leena

...уже (пока) не бегаю. Руки не трясутся, но что-то совсем на меня непохожее смотрит на меня из зеркала... Ну, запрет алкоголя и мне тоже не страшен, это я просто упомянула - люди читают, и это важно. Я вот только думаю, а достаточно ли мне будет курса лекарств в одну неделю? Но тут писАли даже про пятидневный курс с хорошим результатом. Газированные напитки вообще не уважаю, воду из крана не пью. Крит помню, масло оливковое входило в мой рацион и до Крита, и посейчас завсегда есть в доме. Мне немного трудновато организовать правильное питание, потому что я в самом начале семейной жизни, и у мужа свои предпочтения в пище, у меня - свои. Соответственно, у него - свои любимые продукты, которые я не приемлю, а он кривится от моего "продуктового набора". Старый холостяк, у него морозильник забит чем попало с неизвестным сроком хранения. Я всё повыкидывала.
Бет, вы делаете напор на диету, на правильное питание, и это всё очень ценно. Желудок пострадал от бактерии, слизистая повреждена, изранена, желудок нужно поберечь. Но мне сейчас самое главное - убедиться, что бактерия убита.

     

leena

[QUOTE=likka]~aurinko~:охо, вот ето новость похоже тех, кто недавно приехал проверают даже на всякий случай.

Да, Солнце, это так. Сдаются анализы на все, что можно и рентген легких делают. Надо же наконец узнать, кого в страну пустили.

Сдаётся мне, что если бы я не захворала, меня бы ещё доооолго никто не увидел в тервеюскескус, а, значит, ни анализов, ни рентгена лёгких (который и посейчас не назначен)...

     

Bet

я помню тоже очень боялась что она осталась. но она уйдет. помню мне тогда врач говорила что 85% успех с первого раза. там вроде есть еше вторая попытка. а потом гастроскопия и культивируют бактерию и уже прицельный курс назначат. не волнуйтесь, не останется жить в вашем желудке. а с мужем найдите компромиссы - 5-6 блюд которые были бы и ему по вкусу. я уверена, это несложно. мой муж например привык есть не такую соленую пищу как раньше, специями я не пользуюсь. а он раньше любил...сейчас не любит. и вообще вкусная пища необязательно нездоровая.

     

likka

leena: Сдаётся мне, что если бы я не захворала, меня бы ещё доооолго никто не увидел в тервеюскескус, а, значит, ни анализов, ни рентгена лёгких (который и посейчас не назначен)...





Ой, люди! Теперь я начинаю осознавать всю прелесть своего проживания в Ваасе. Такое ощущение, что это только со мной и всеми ваасалайнеными происходит...Все в Ваасу!!!

     

isoomena

Алексей! А вы лечите геликобактерии, если уже обнаружены? И аллергия на антибиотики...

     

AlexeyTitievsky

Лечим всегда, когда они обнаруживаются и есть болевой синдром и расстройство пищеварительного тракта. Если нет проявления болезни (например, бессимптомное носительство у члена семьи, выявленное случайно), то тоже скорее всего пролечим, если не было предварительной непереносимости данных антибиотиков. Если Heipak:и по какой-то причине не подходят (а их несколько видов), стараешься придумать что-то ещё. Беда в том, что даже при вылеченном геликобактериозе, иммунитета не вырабатывается и человек может заражаться ими снова и снова при несоблюдении гигиены или если есть другие болеющие в семье: муж, жена, дети.

     

~aurinko~

я правильно поняла, что если человек едет в Россию(Питер), то он ету бактерию поймает в любом случае и потом может и другого заразить?

     

~aurinko~

и еще. что делать, если от самих антибиотиков желудок болит? и уже общий вопрос о сильных таблетках, почему их всегда прописывают в виде таблеток? у меня например желудок болит от них. а ведь в больницах теже таблетки колят. почему так распространены именно таблетки, почему надо всегда желудок портить, почему людям например не могут прописать теже таблетки, но чтобы их колоть? ведь тогда жлудок не придется портить. я понимаю звучит наверное ужасно, но я бы лучше научилась колоть лекарства, чем пить сразу и от болезни таблетки и для желудка. зачем надо так людей мучить?

     

leena

Вот это-то и есть самое грустное во всей этой истории бодезни... Книги из библиотеки, поручни всего-чего-угодно, пришедшая с прогулки собака (её НЕ отмоешь до стерильности), чашка кофе в гостях, где есть возможный бактерионоситель.

     

~aurinko~

надеюсь, что пока Алексей на форуме он успеет ответить

вот такая цепочка. один человек болел етой бактерией, я с ним не общалась, но общался другой человек, с которым я общалась. я могла ету бактерию подцепить от первого человека?))))))))))

     

leena

Сестра моего мужа 100%-ная финка здесь в Финляндии была больна хеликобактериозом. Я в России хеликобактериозом не болела и никаких симптомов хеликобактериоза не чувствовала. Здесь - заболела.

     

leena

Ауринко, я спросила врача, надо ли моему мужу теперь провериться на наличие этой бактерии, коли уж его сестра, а потом и я заболели. Врач сказала, что не надо, если болей нет. У тебя - боли. Проверься!

     

~aurinko~

ето я понимаю, что заразиться можно где угодно. но тут писали, что мол, в России на 100% ету бяку подцепишь. вот я и спросила. ведь можно с ней ходить и без симптомов болезни.

     

leena

АЛЕКСЕЙ, ответьте, пожалуйста.
Я принимаю хелипак, в его составе как осноной антибиотик амоксициллин, ая вот тут призадумалась: я этот антибиотик принимала раньше при сильных воспалениях (простудных). Так он мне может уже и не помочь? И мне назаначили всего на неделю. А повторный/контрольный анализ - через два месяца.

     

~aurinko~

я хочу узнать, как ей заразиться можно, раз уж тема такая открыта. а саиты медицинские я не люблю читать, там ужасы пишут. и я как раз говорила о етой бактерии, и оказалось что знакомые болели недавно.

     

leena

Но здесь писали также, что ЗДЕСЬ - чуть ли бы не эпидемия, только врачи молчат. Гле-то в начале темы, я читала. Вот и паника в душЕ.

     

~aurinko~

ой, ето я пропустила. ты не паникуй. знаешь почему? нельзя и все. когда человек нервничает, то организм ослабевает. а тебе ето сеичас не надо. так что срочно прекрати нервничать, нельзя и все. тебе надо чтобы организм сильным был и таблетки подействовали. так что ради себя, ради того, чтобы с первого раза вылечиться, всю панику прекрати.

ты поймешь если не вылечишься. у тебя желудок будет болеть. но, как я уже сказала, знакомые болели недавно, и тоже за неделю вылечились. так что никакой паники)))))))

     

AlexeyTitievsky

Стоп-стоп, паниковать совершенно не надо. Геликобактериоз - это достаточно распространённое явление. К опасным оно не относится, в инфекционную больницу с ним не возьмут. Отсутствие бактерий проверяется контрольным анализом. Подход к лечению - такой же, как и к другим инфекционным бактериальным заболеваниям - пробуем один стандартный набор антибиотиков в достаточной дозе и в течение достаточного времени. Через какое-то время проверяем результат. Если не помогло или развились побочные эффекты от антибиотиков - пробуем другие антибиотики, а побочные эффекты - устраняем, по мере возможности.

     

likka

А через поцелуй тогда тоже передается? в транспорте, когда за поручен держимся тоже?
Когда кушаем вместе на кухне тоже?

     

AlexeyTitievsky

В общем механизм заражения мало изучен, но можно думать, что ответом будет "Да" по всем трём пунктам. Так же как и со всеми остальными фекально-оральными и воздушно-капельными инфекциями. Геликобактериоз - одна из наиболее распространённых мировых инфекций, предположительно их носителями является половина мирового населения.

     

likka

Я знаю. Только в России мне говорили, что это окружающим не передается. У меня 2/3 желудка удалено, поэтому бактерии эти для меня, сами понимаете, как нежелательны.

     

AlexeyTitievsky

Передаётся, никуда не денешься. Вот ссылку нашёл:

http://therapiafennica.fi/wiki/inde...kteeri-infektio

     

Vadelma

Ужос какой. А мы ведь все время по кафешкам шляемся.

     

~aurinko~

да и целоваться нельзя. вот ето ужасней

     

AlexeyTitievsky

Можно и нужно, геликобактерии всё равно найдут, откуда прицепиться.

     

leena

Я открыла эту тему, как самая что ни на есть пострадавшая от хеликобактерии и напуганная угрожающей информацией и безнадёжными прогнозами. Что сказать. Лечусь. ДОма даже шутим на эту тему, и муж называет меня хеликоптером (вертолёт по-английски). Но эта бактерия в моём представлении столь же ужасна, как и те твари из фильма "Чужие" (наверняка многие смотрели). Вот и "гнездятся" там же - в области диафрагмы (я так понимаю это место человеческого тела, которое мы ещё называем "солнечное сплетение"). Трудно представить, что соблюдение правил гигиены лишь "среди меня" может исключить риск заболевания. Не надеть на себя защитный колпак, не простерилизовать всё, с чем соприкасаешься вне дома. Бет писАла о необходимости соблюдать правильтный режитм питания и питаться диетически долгое время, и это мне тоже кажется очень важным.

     

kisumisu

тоже эту бяку лечила- 2 раза выгоняли- выгнали. а приятельница- аж 3 курса прошла, ибо зараза такая, что просто так не выгнать и причина- как правильно сказала- грязная вода (у россиян) и плохо приготовленная пища (плохо помыто в плохой воде)
особенно на югах надо смотреть что кушаешь.. брр

     

AlexeyTitievsky

Да сам он "геликоптер"! Кстати на полном серьёзе, члены одной семьи, как правило все являются носителями. "Гнездятся" онм в желудке, вместе с десятками других бактерий и могут не вызвать никакого заболевания в течение всей жизни.

     

leijona3

Так как Вы сюда переехали всего лишь 2 месяца,я болше чем уверена,что Вы были заражены уже много лет,а болезнь может несколько лет быть бессимптомной.
Другое дело,что в России не так давно начали диагностировать это заболевание.Например,9 лет назад это было найдено у меня здесь,в моем городке тогда об этом даже и не слышали,хотя я была у гастроэнтеролога тогда на учете.

     

leijona3

http://www.gastrolab.net/g1giarf.htm

Tämä parasiitti tarttuu etupäässä juomaveden kautta. Matkustaessa alueilla, jossa giardia on tavallinen, on sen takia syytä käyttää vain pullotettuja juomia. Veden keittäminen vähintään minuutin ajan tuhoaa giardia-cystat ja vesi on tämän jälkeen vaaraton. Kun syö ulkona, voi olla mahdotonta välttää esim. saastuneessa vedessä puhdistettuja vihanneksia, ja on todennäköistä, että vaikka noudattaa kohtuullista varovaisuutta, niin tartuntamahdollisuutta ei voida täysin välttää esim Pietariin suuntautuneen matkan yhteydessä.

     

leijona3

А я ,как раз,наоборот,стараюсь не шляться,особенно с детьми,когда в России находимся.

     

Vadelma

а разве в Финляндии нельзя подцепить? думаю можно.

     

leijona3

Можно,учитывая,что все мы ходим по магазинам и другим общественным местам,где часто бывают туристы,а также то местное население,которое,также, не сидит дома,а ездит в путешествия ,хоть иногда.
И даже в Ф-ии я не пью не кипяченую воду...

     

leena

Попрошу без диагнозов по Интернету, ладно?

     

leijona3

А разве там диагноз?

     

leena

Ну вот пропилА я все назначенные лекарства. Сразу скажу, что никакого такого тяжёлого воздействия антибиотиков на организм я не почувствовала. Жила в обычном режиме. Единственное послабление себе дала - не бегала, а ходила. Правда, когда бегаешь, живот всё-таки сотрясается, а там и так больно... Пришло сегодня притглашение в хирургическое отделение поликлиники на гастроэнтерологическое обследование. Названа сумма, которую за это обследование надо заплатить. Как врач и велела, продолжаю пить Нэксиум. А контрольный анализ будет только в сентябре. Вот и не знаю я, вылечилась ли я, нет ли. Всё-таки антибиотики принимала такой короткий период. А кашки по утрам мне очень даже нравятся, и вообще я стала более разборчивой в питании. Здоровья всем!

     

AlexeyTitievsky

Вот и я про что.. Разум всегда победит.

     

leena

Была в России, зашла в аптеку. Чай для похудания "Турбослим" покупала - да не себе, мужу (на его 130 кг...). И между прочим спросила фармацевта:
- А что сейчас врачи назначают при заболевании хеликобактериозом, от хеликобактерии?
А фармацевт посмотрела на меня, будто я с луны свалилась, и ответила:
- А ничего не назначают, она же не лечится!
- Нет, лечится.
- Да она у всех нас есть, чего же её лечить-то! Вот мы все недавно проверялись - у всех хеликобактерия! И ничего нам не лечат.
Я так поняла, что она говорила о своих коллегах работниках данной аптеки. Помолчала в раздумье, брать ли мне этот чай, который она уже протягивала мне. А она заметила моё колебание и говорит:
- Да вы не бойтесь, мы же все - носители этой бактерии. Ну, у кого-то она проявляется, у кого-то нет...
У меня не было слов. Sanaton.

     

Myshta

Чаи для похудания - ето ж чистая отрава. А вы все - хеликобактерия, хеликобактерия....

     

daryal

ну, если в 1-й аптеке вам кто-то что-то сказал, это не значит, что так происходит везде , может она так пошутила, знаете, когда достают со всякими вопросами, по 100 раз на дню, и не тока такое придумаешь

     

leena

Дорогие модераторы, подправьте, если моё сообщение относится к другой теме, но хотелось бы, чтобы его всё же могли прочитать, как информацию к размышлению.

В защиту чая "Турбо-слим".
Состав чая.
Плодоножки вишни - оказывают мочегонное и противоотечное действие, способствуют уменьшению застойных явлений.
Гарцинии камбоджийской экстракт - ускоряет обменные процессы, улучшает мочеотделение, способствует выведению токсинов.
Кукурузные рыльца - обладают мочегонными и желчегонными свойствами, положительно влияют на углеводный обмен, способствуют снижению аппетита.
Кассии (сенны) лист - улучшает пищеварение, усиливает перистальтику кишечника, обладает мягким послабляющим действием.
Мяты перечной лист - обладает спазмолитическими и антисептическими свойствами.
Ну, и где здесь отрава?

     

Vadelma

"Турбо-слим" - название действительно не из лучших, но раз там травки, это хорошо. Только вот при 130 кг травки вряд ли помогут.

     

kisumisu

воду выгоняте- чистой воды мочегонка да и неизвестно где эти рыльца и плодоножки собирали
спорт и диета- иного пути нет
не травите мужа всякими травками и чаями из них!

     

leena

Один раз я сама предложила ему этот чай (испытано на себе, что НЕ НАВРЕДИЛ), и он прошёл курс 21 день и - надо же! - сам попросил ещё. Тот первый курс помог ему сброситть лишь 3 кг... , но он на протяжении долгих дет ничего вообще не сбрасывал, а только набирал лишнего, и к тому же врач на приёме отметила много положительных перемен в его состоянии и сказала ему что-то типа "скажите спасибо вашей жене" (в хорощем смысле), ну, он и думает, что это всё чай. Но только я одна знаю, что это - овсянка утром вместо поганого сэрдвича, нормальный русский борщ (не обязательно слишком наваристый) вместо пиццы, ну и всё такое прочее. А спортом он не занимается, не, куда ему с его-то весом, но он хотя бы пытается быть снаружи - на дорожках парка, когда я бегаю, а не сиднем сидит перед телевизором, как раньше. А в чае том, в Турбо-слиме, правда-правда, сплошная травка. Ну, не могу гарантировать, что всё именно то, что расписано, но - без синтетики, без химии. Производитель ЭВАЛАР. "Качество, которому можно доверять" - так они себя позиционируют.
Здоровья всем!

     

leena

Сегодня была у врача. Хеликобактерию мы так и не победили. Назначены новые лекарства, тоже антибиотики, но уже другой набор, другие наименования, а продолжительность приёма опять - одна неделя. Мне грустно.

     

Azaria

У меня тоже обнаружена хеликобактерия и мне тоже назначили такие же препараты.
Но я не знаю как мне лучше их принимать, после еды или до еды??

Я нахожусь в Великобритании, но на мой вопрос в какое лучше время принимать их он сказал что не знает (он всего лишь семейный врач)

Напишите пожалуйста, мне это очень важно.

Сейчас я принимаю таблетки утром до еды за 40-50 мин, а ночью после еды через час или 1,5.

     

Azaria

Надеюсь, что Вам новые препараты помогли. Как вы себя сейчас чувствуете?
Боли в желудке прошли?

     

leena

Иногда, очень редко, непродолжительно и не мучительно - боли ещё бывают. НЕ хочется даже вспоминать, как это было раньше: чуть ли бы не постоянно, бесконечо, очень больно. Я пропила новый комплекс уже почти два месяца назад, и как раз на следующей неделе мне надо сдавать анализ. Вот тогда и буду знать, победили ли мы эту тварь.
Если кто-то страдает от хеликобактерии в России, всё равно не сдавайтесь, там тоже лечат, и препараты применяют те же самые.
Но мне думается, что занесли мне эту гадость как раз в России в больнице. Меня привезли на "Скорой" на срочную операцию и, перед тем как положить на операционный стол и дать наркоз, мне запихнули зонд, чтобы опустошить желудок. Именно после этого вскоре и начались ранее неведомые боли. Вот что хотите, то и думайте, а я так думаю.
Поправляйтесь, выздоравливайте скорей. Не опускайте руки, не затягивайте, не дайте этой твари размножаться в вашем организме!

     

izida

у меня был хеликобактер
вылечил меня мой врач париетом в комбинации с антибиотиками + лактобактерии и бифидобактерии для профилактики дисбактериоза (за что ему громадное спасибо). дело было в России, в Москве. рассказал он про бактерию следующее (что потом подтвердилось информацией, найденной мною в интернете, а именно статьей с какого-то конгресса или симпозиума, на котором обсуждались прогрессивные способы лечения хеликобактер):
бактерия есть практически у всех людей, просто у части людей она живет в умеренных количествах и особо не проявляет себя никак. живет себе и живет, так же как и кандида, например, когда ее не трогать). но как только в организме (в данном случае. желудке) появляется благоприятная атмосфера для ее распространения, она начинает увеличиваться в количестве бешеными темпами. а жить то ей где-то надо? и чем-то питаться? вот и страдают стенки желудка. меня диагностировалаи на стадии эрозивный гастрит. не пошла бы к врачу, случилась бы язва. Благоприятная атмосфера возникает тогда, когда человек перестает нормально питаться + экология + стресс.
В Финляндии случаев заболевания немного из-за того, что экологическая обстановка прекрасная, и, как следствие, один из факторов, который провоцирует рост количества бактерий, отпадает.
Желаю всем здоровья!

     

likka

А откуда такая сведения? у меня вот другая информация. Я, например, слышала от своего врача, что у нас тут каждый второй этим страдает. (пусть медики меня поправят).Поэтому относятся очень спокойно к этому, как к насморку. В России это пока дело новое (для широкой публики. сужу об этом, исходя из того, что говорили в моей районной пол-ке , когда я жила в России).

     

izida

забудьте про районную поликлинику. там врачей не посылают на дорогостоящие семинары, конгрессы и симпозиумы. И, как правило, врачи, работающие там, не имеют средств на продолжение обучения и повышение квалификации.
Я имела ввиду обострения заболевания. Болеть могут хоть все, но вот, как вы правильно заметили, страдать, лишь некоторые. Очень больно. Невозможно ни есть, ни спать, ни работать, ни учиться, ни заниматься сексом и далее по списку. И относиться к этому как к насморку априори невозможно. Врагу не пожелаешь.

     

kolobok

а я слышал, что язва желудка и рак желудка - это заболевания антагонисты. для язвы - требуется повышенная кислотность, для рака пониженная. эти бактерии стало быть скорее защита от рака, чем опасность для его возникновения.

     

leijona3

http://www.yle.fi/teema/tiedeuutise...n.shtml?id=2707
За исследования геликобактерии человек получил Нобелевскую премию.
Oireisiin vaikuttavat helikobakteerin aiheuttaman tulehduksen vakavuus ja tulehduksen sijainti mahalaukussa. Tulehdus on tavallisempi mahalaukun jälkeisessä suolistossa, pohjukaissuolessa kuin itse mahalaukussa. Haavauman aiheuttaa ilmeisesti se, että tulehdus lisää happamen mahanesteen erittymistä siinä mahalaukun osassa, jossa tulehdusta ei ole. Liiallinen happo aiheuttaa mahalaukun tai suolen seinämään haavauman ja pahimmillaan syövyttää siihen reiän.

Helikobakteerin aiheuttama tulehdus lisää myös mahasyövän riskiä. Mahasyöpä on yksi tavallisimmista kuolemaan johtavista syöpätaudeista maailmassa, joskin sen esiintyminen on vähentynyt viime vuosikymmeninä kehittyneissä maissa. Helikobakteeriin liittyy myös toinen, harvinaisempi mahalaukun syöpäkasvain MALT

     

kolobok

ну и молодец. это давно известно, что выявлена бактерия ответственная за язву желудка. именно два врача из австралии. и именно у больных раком в меньшей степени, так как при пониженной кислотности, для них среда менее комфортная, так что это не опровергает того что я сказал. просто у некоторых журналистов от слова нобелевская премия мозги схлопываются .. ну а точнее, это не я сказал.. а врачи говорят, что не бывает одновременно и рак желудка и язва.

     

leena

Слышала от врачей с точностью до наоборот - что язва приводит к новообразованиям... Но неужели мы тут спорим, ЧТО ЛУЧШЕ: язва или... НЕ ДАЙ БОГ! Здоровья всем, и чтобы нигде не болело.
Сегодня сдала очередной анализ. Прошла уже два курса лечения. Через неделю примерно результат будет известен.

     

kolobok

ну да, ну да.. главное здоровье. после антибиотиков должны назначить курсы с другими бактериями, типа полезными для желудка, витаминные курсы, травы там чаи всякие .

     

leijona3

Это в РФ назначают?В Ф-ии ничего такого не назначают:могут только порекомендовать.

     

leena

И не назначали, и не рекомендовали.. увы. А у меня ведь ещё даже очень хороший и душевный врач, как мне кажется! Никаких других полезных бактерий, ни витаминных курсов, ни там чаёв-трав - ничего. По собственной инициативе пилА кефирчик домашнего приготовления на молочном грибке и чайный гриб, но от чайного гриба как-то интуитивно сама отказалась вскоре.
Может быть совсем не в тему - завтра иду делать прививку от гриппа. Вакцину купила сама.

     

kolobok

странно.. обычно говорят.. витамины с лактобактериями от дисбактериоза после антибиотиков.. хотя может и не нужно действительно.. надо поинтересоваться у них, если не рекомендовали, то может и кефирчик нельзя?