malexTrolli

Есть ли у кого опыт установки бризера (принудительной приточной вентиляци) в керростало? Это такая дырка в стене на улицу через которую засасывается дополнительный воздух в квартиру.



Вопрос которые сразу приходят на ум:
1. Дырка в стене изменит фасад. Разрешено ли это?
2. Если на фасаде нельзя можно дли сделать дырку в стене с выходом на балкон. Так фасад не портиться.
3. Какие разрешения нужны и вообще это в Финляндии разрешено?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

M80

У меня в керростало встроенная вентиляция от застройщика. Тянет хорошо, толку больше чем от бризеров. Если у вас такая есть, то они не нужны точно.

Теперь из своего опыта по использованию бризеров, но не в Финляндии. Ставил TION в квартире, комнаты большие, 20-25 м, но под них были дырки уже от застройщика, многие просто заделывают, я решил поставить. Толку с них мало. Из 4 эффект чувствовался только от одного, почему то, как заметил, если есть какое-то движение воздуха внутри квартиры (сквозняки, например), то эффект от них сводится к нулю. В жару дуют горячим, сухим воздухом, на солнечной стороне лучше не включать. Зимой (температуру можно было выставлять до 25 градусов) помещение не греют. 3 фильтра внушительных, а запах гари тянули. В общем очень не советую.
По разрешениям, думаю будет сложно, дырке в стенах нужны конкретные.

     

malexTrolli

Ят тоже думаю дыры не разрешат. Разве что в балконе там стена не несущая. Но зная как тут всего боятся нарушить разрешение на это будет наверное сложно получить.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

puppetman79

а зачем хотите поставить? неужели в доме нет своей приточки? неужели нет даже клапанов на окнах?

установка подобной системы стопудово потребует разрешения. это ведь не только дырка в стене, но и изменение вентиляции, которая вроде стандартизирована. при разрешении наверняка потребуют работу специалиста, а затем тестирование и настройка вентиляции.

принудительная приточка должна рассчитываться, принимая во внимание способности вытяжки. физику никто не отменял.

ПС - помним, что вентканалы должны периодически инспектироваться, при засоренности - прочищаться (иначе тяга ослабнет). фильтра на приточке также должны периодически заменяться (ну или хотя бы прочищаться). по идее за этим следит жкх. если к вам за 3 года ни разу не приходили - значит плохо работают.

    кто голосовал?  

Riku rik

Вообще на такое не реально будет получить разрешение

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

espoolainen493

Вполне возможно, что причина - запахи от соседей снизу. Это здесь, к сожалению, сплошь и рядом. И ничего с такой проблемой (если она имеет место быть) не сделать. Соседские запахи (чаще всего это приготовление еды, особенно с чесноком, а здесь это почему-то исключительно популярно) идут не через вентиляцию, а через пустоты в местах прокладки труб на кухне и даже в туалете. Как-то заделать эти пустоты практически невозможно (основано на личном опыте).
Например, к вам пришли гости, все на парфюмах, нарядные, цветы в вазах, а тут, бац, по квартире поплыл запах пригоревшего мяса с чесноком (или ещё хуже - подтухшей жареной рыбы). Настроение испорчено всем. Да и в будни это абсолютно не радует.
Только вот установка подобной системы вряд ли не поможет.

Основано на личном опыте проживания в пяти различных квартирах в Эспоо (и в арендованных и в своих). Строят дома одинаково. Лучше всего в плане соседских запахов - это квартира на 1-м этаже (если только под квартирой не прачечная и не гараж).

     

puppetman79

два раза жили в керростало, причем на верхних этажах, но с такой проблемой не встречались.
LVI трубы всегда скрыты в коробах. короба эти обработаны также, как и остальные стены - штукатурка, покраска или обои/плитка. даже больше - стыки стенок короба дополнительно штукатурятся и проклеиваются. честно говоря я не понимаю, как запах с кухни может попасть в подобный короб. вент каналы вроде бы раздельные должны быть. т.е. единственное место, где запахи квартир могут смешиваться - это точки соединения вентканалов или же выходы каналов на крыше.
допускаю, что запах может попасть в квартиру вместе с притоком воздуха, но это получается из квартры ниже он должен как-то выходить, а это уже напрашивает вывод, что вытяжка там не справляется.

единственное, что приходит на ум - это расположение рядом приточки и вытяжки домового рекуператора. тогда запахи действительно могут попасть снова в дом и будут рассеиваться по всем квартирам.

короче как-то подозрительна эта тема с запахами. почему она тут сплошь и рядом - не пойму. ситуацию с курением на балконе, когда дым затягивает на верхние этажи не рассматриваем.

     

espoolainen493

Вероятно, что Вам просто повезло, т.к. эта проблема в Финляндии (в kerrostalo) реально существует. Финны о ней говорят и пишут, вот примеры:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/100...a-kerrostalossa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/178...itta-naapurista
https://www.vauva.fi/keskustelu/367...-haju-asuntooni
и так далее (их много).

И это проблема не только новых домов, такая же проблема существует и в домах старой постройки.
Не спорю, бывает (повезёт), что такой проблемы и нет. Вот нам получается не везло (и не везёт). Только в самой первой квартире, которая была на первом (высоком) этаже, не было соседских "ароматов". В остальных 4-х квартирах были (и есть).

     

malexTrolli

У нас дома есть приточная вентиляция и вент каналы в окнах. По моему приточная вентиляция пассивная большую часть дня но включает вентиляторы на пару часов ближе к вечеру т.к. прямо слышно как вытягивается воздух из квартиры. Мне норм но жена считает что дышать нечем вот и решил спросить.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

У нас дом 75 года, но запахов от соседей нет. Однажды был запах но мы пригласили таломиеса а он пригласил спеца по вентиляции и оказалось что у нас воздух вместо того чтобы вытягиваться наоборот входил в квартиру из вент трубы. Спец сказал что это не тольконеприятно изза запахов но и очень опасно в случае пожара т.к. огонь будет затягиваться от соседей в квартиру. Он что то поколдовал с заглушкой на вент трубе, приложил какой то аппарат для измерений и все прошло. Воздух опять вытягивается как и должен. Никаких запахов.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

espoolainen493

У нас так же, вентиляция включается по какому-то графику в течении дня (ночью, по-моему, вообще выключена). У сына предпоследний этаж и вентиляция работает круглосуточно. При этом она шумит (на крыше стоят вентиляторы), не очень сильно, но заметно слышно.
По поводу обращений к талонмиесу. Он у нас и у сына один и тот же, редкостный ..... . Вентиляция в квартире работает исправно, но вот запахи от соседей снизу идут регулярно, когда они готовят (благо, что готовят они пару раз в неделю). Вызывали в предыдущих квартирах: приходит человек из обслуживающей конторы, прикладывает лист бумаги к вентиляции, лист прилипает, человек говорит, что всё ОК и уходит.

     

malexTrolli

У меня запахов возможно нет т.к. подо мной всего одна квартира и возможно они не готовят ничего вонючего.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Riku rik

у вас вытяжная вентиляция))

скорее всего работает на 50% мощности, утром и вечером ставят на максимум

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

у соседей вытяжка на кухне своя собственная подключена в центральную систему, что нельзя делать, она вам запахи и приносит, должна быть только рециркуляционная с углевым фильтром

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

puppetman79

вероятно подразумеваете вытяжку? приточка - это то, что подает свежий воздух с улицы.
есть стандарты, за какое время воздух в помещении должен смениться. из этого и делается расчет на работу вентмашины.
свежий воздух поступает через оконные клапаны в каждой комнате (если нет принудительной приточки, но вы бы знали, если она у вас есть).
если проблема только в субьективном "нечем дышать", то тут может быть несколько причин - или воздух с улицы не свеж (вдруг вы в центре мегаполиса проживаете), или воздухообмен в квартире происходит с нарушением, или у вашей супруги медицинская проблема.
последнее кстати может подкрасться незаметно.

     

espoolainen493

Интересно, как же мы жили в СССР в квартирах без всяких "принудительных приточек", "оконных клапанов", "вытяжек" и "бизеров". Были обычные окна (которые зимой все заклеивали) с обычными форточками и обычные вентиляционные отверстия на кухнях и в туалетах.
И ведь нормально всё было. Что-то не припомню, чтобы люди поголовно страдали астмами и лёгочными заболеваниями. И от соседей не было никаких запахов в квартире. Да и звукоизоляция даже в "хрущёвке" была лучше, чем в этих хуонейсто со всей распальцовкой в виде "оконных клапанов" и далее по списку.

Всё познаётся в сравнении.

     

Riku rik

фильтр в окне можно поменять еще или почистить

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

да херовая была вентиляция))

и она была естественная, каждое помещение выводилось своим воздуховодом на крышу, по этому от соседей не было запахов.

в центральной системе, квартиры соединяются между собой, и по этому, если на кухню поставить принудительную вытяжку, то все запахи уйдут соседям))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

espoolainen493

" да херовая была вентиляция" (с)
Мой опыт проживания в трёх городах (и в трёх квартирах в этих городах), а так же посещение ещё многих десятков квартир друзей и знакомых в этих городах, говорит об обратном.

Здесь в большинстве квартир т.н. "вытяжки" на кухнях в основном имеют чисто декоративную функцию, т.к. чаще всего они не подключены в вентиляционный канал, а с понтом "фильтруют" воздух над плитой, и включаются только в момент приготовления пищи. Ну, так красивенько выглядит со стороны - во, у меня вытяжка с подсветкой висит, вот кнопочку нажал, она зашумела. А на деле - это лишь имитация.
Соседские запахи "кулинарных изысков" попадают естественным путём в щели и дыры (чаще всего начинают "озонировать" соседа сверху из шкафа, где находится кухонная раковина, откуда распространяются по всей квартире, несказанно "радуя" жильцов сверху).

Как-то так.

     

puppetman79

всё просто на самом деле. окна были деревянные с щелями. поэтому свежий воздух поступал в квартиру. по сути как через клапан сейчас. вытяжка хоть и не была принудительная, но работала отменно по законам физики, и по расположению ничем не отличалась от современных.
разницу обычно начинали чувствовать, когда делали ремонт и ставили пластиковые окна. вот тогда начиналась задница - свежий воздух переставал поступать и в комнате начинался ад. приходилось постоянно проветривать.

     

puppetman79

советская вентиляция как раз была очень грамотно просчитана. и отлично работала на те года. отдельные каналы - это как раз правильное решение. в нормальных домах так и делают. а все эти объединения каналов - это же компромисс от экономии.

проблему с запахом от соседей при установке вытяжки с мотором можно решить установкой обратного клапана. хотя бы частично, но должно помочь.

но вообще увеличение давления в вент трубе из-за самовольно установленной принудительной вытяжки, не предусмотренной в расчетном проекте - это нарушение. и как минимум грозит перетеканием "приятных" запахов к соседям.
люди чаще всего о подобном не думают, думая - вот поставлю вентилятор и будет у меня всё тип-топ.

     

espoolainen493

Знаете в чём весь юмор с этими окнами, клапанами и прочей лабудой? А он в том, что окна (в "своей" квартире, т.е. не в арендованной) находятся в зоне ответственности taloyhtiö и kiintesisto. Жилец сам не имеет прав на окна в своей квартире. Все (любые) манипуляции с окнами (и вытяжками так же) относятся и должны производиться только taloyhtiö и kiintesisto. Если в "твоих" окнах нет этих "клапанов", то лично тебе их никто не сделает (т.е. менять окна в одной квартире никто не станет).

А дальше - к тебе опять же пришлёпает дядька из kiintesisto, попросит лист бумаги (со своей они не ходят), приложит к вентиляции и, если она хоть как-то прилипнет (хоть чуть-чуть), со знанием дела покрутит "набалдашник" на вытяжке и уйдёт с чувством выполненного долга.

Резюме: Здесь лучше всего жить в ОКТ. Тогда многие бытовые проблемы решать будет проще (хотя... даже дерево или большой куст на oma maa! ты, по собственному желанию, просто так не срубишь). Но всё же.

     

puppetman79

согласен с вами. я к подобному же выводу пришел много лет назад. если и покупать недвигу в Фи - то только ОКТ. вопрос с деревьями зависит от местонахождения участка. если он расположен в распланированной зоне (asemakaava), то да, некоторые вопросы требуют участия населенного пункта. если участок расположен на yleiskaava, то там можно творить, что душе угодно - хоть все деревья сам пили.

     

espoolainen493

Ага, спасибо, этого я не знал (про участки и деревья).
Я-то хотел бы в ОКТ, но семья пока не очень хочет. Может быть позднее удастся их переубедить.