Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 11, средняя оценка - 2.82. Опции просмотра
Old 16-12-2020, 20:59   #11341
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Старею, однако, и взял за привычку при похолодании воздуха включать в комлект одежды шарфы различной плотности.
" И мусор выносить иду в кашне ... " Розенбаум .
 
Old 16-12-2020, 21:21   #11342
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
слышала, что если переболел короной, то прививаться не желательно, 6-12 месяцев. Во избежание аутоиммунных заболеваний. Так ли это?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-12-2020, 21:26   #11343
emmi.
Пользователь
 
Сообщений: 1,742
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
слышала, что если переболел короной, то прививаться не желательно, 6-12 месяцев. Во избежание аутоиммунных заболеваний. Так ли это?

Официальных рекомендаций пока не знаю, но вообще, конечно, логично бы не делать прививку хотя бы полгода, если переболел с выраженными симптомами.
 
Old 16-12-2020, 21:30   #11344
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
На росс.форумах пишут,что сертификат о том, что привит "Спутником" на данный момент стоит 1500 рублей.
А что,тоже вариант

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-12-2020, 21:44   #11345
johnn
Banned
 
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 18-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
На росс.форумах пишут,что сертификат о том, что привит "Спутником" на данный момент стоит 1500 рублей.
А что,тоже вариант






Сурков прав. "Глубинный народ"
 
Old 16-12-2020, 21:46   #11346
сигизмунд
гуру
 
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 15-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yandii/11701341

Первые дозы вакцины от BioNTech и Pfizer уже в Финляндии, и речь идёт о значительных количествах вакцины.
Разрешения на продажу ещё нет, вопрос о выдаче лицензии ещё не рассматривался (будет рассмотрен в понедельник). И весь Евросоюз начнёт прививаться единым фронтом в один день.

Венгрия ещё в ноябре завезла российскую вакцину Спутник V.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 07:30   #11347
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Венгрия ещё в ноябре завезла российскую вакцину Спутник V.

В новостях было об этом с оговоркой, что в количестве, необходимом для испытания вакцины (не для вакцинирования населения, а только для испытания). Хотя, если Спутник помогает и не вредит, то пусть будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 12:31   #11348
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
На росс.форумах пишут,что сертификат о том, что привит "Спутником" на данный момент стоит 1500 рублей.
А что,тоже вариант

" Так тебе шашечки или ехать " ? ( спёр где-то ... )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 12:47   #11349
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 13:18   #11350
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti

Как как, вакцину надо будет делать для разных штаммов и прививать постоянно. Как в случае с гриппом. Это по моему было понятно с самого начала.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 13:40   #11351
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Это прекратится только тогда, когда большинству эта тема уже оскомину набьет. Любой хайп рано или поздно заканчивается. Проблема в том, что конкретно в этом случае замешаны большие интересы и деньги. Это будет подливать масла в огонь еще долго. Первые признаки приближающегося финала будут видны, когда народ станет агриться на любую новость о ковиде. В русскоязычном интернете это уже наблюдается, потому что у многих животы подвело и попасть к врачу по другой теме почти не реально.
Беспокоит то, что финны с превеликим удовольствием мусолят эту тему до сих пор, и с неугасаемым энтузиазмом стращают друг друга. Я думаю, финны последними отстанут от этой темы... если свет не погаснет раньше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 14:00   #11352
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Это прекратится только тогда, когда большинству эта тема уже оскомину набьет. Любой хайп рано или поздно заканчивается. Проблема в том, что конкретно в этом случае замешаны большие интересы и деньги. Это будет подливать масла в огонь еще долго. Первые признаки приближающегося финала будут видны, когда народ станет агриться на любую новость о ковиде. В русскоязычном интернете это уже наблюдается, потому что у многих животы подвело и попасть к врачу по другой теме почти не реально.
Беспокоит то, что финны с превеликим удовольствием мусолят эту тему до сих пор, и с неугасаемым энтузиазмом стращают друг друга. Я думаю, финны последними отстанут от этой темы... если свет не погаснет раньше.



южным европейцам это расскажите...где запреты на передвижение, штрафы за отсутствие масок и прочий бред...
 
Old 17-12-2020, 15:10   #11353
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Любой хайп рано или поздно заканчивается. Проблема в том, что конкретно в этом случае замешаны большие интересы и деньги. Это будет подливать масла в огонь еще долго.


На смену одному хайпу придёт новый хайп. Один уже на очереди:

https://regnum.ru/news/society/3127843.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 15:25   #11354
Optimisti
Пользователь
 
Аватар для Optimisti
 
Сообщений: 1,927
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Не пора ли масок прикупить? Как думаете, может уже пора в масках ходить на работу.


"Масок прикупить" мало, с ними всё не так просто:

https://regnum.ru/news/society/3144127.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 15:33   #11355
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Optimisti


На смену одному хайпу придёт новый хайп. Один уже на очереди:

https://regnum.ru/news/society/3127843.html
Какой хайп Вы имеете в виду?
Там только ссылка на то, что "В Курганской области за сутки коронавирус выявили у 105 человек"
Так у нас в одном Хельсинки за сутки 132 случая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 15:52   #11356
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Какой хайп Вы имеете в виду?
Там только ссылка на то, что "В Курганской области за сутки коронавирус выявили у 105 человек"
Так у нас в одном Хельсинки за сутки 132 случая.


Хайп в том что концентрироваться надо не на создании непонятно на какое время помогающих вакцин,
а нужно концентрироваться на путях быстрого лечения зараженных.

Что бы получил заражение, пошел в нос прыснул , полежал пару дней и здоров.

Вакцины нужны и помогают только в случае стабильных не мутирующих вирусов.
 
Old 17-12-2020, 16:12   #11357
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Сегодня объявили о смерти (в немецкой клинике Шарите) от последствий коронавируса мэра Харькова Геннадия Кернеса.

У него был инсульт на фоне коронавируса, после чего его перевезли в Германию в клинику Шарите. С тех пор он на видео не появлялся. Скорее всего он умер еще в октябре, до выборов мэра. Но так, как он побеждал на выборах, его смерть держали в тайне. Он победил, "по телефону" вступил в должность, по телефону назначил заместителя. И вот теперь объявили об ухудшении и смерти.

В чем разница? Если бы он умер до выборов, то его бы сняли с выборов и победил бы другой человек. А так исполнять обязанности мэра будет его заместитель, представитель его клана.

Гоголь с его "Мертвыми душами" отдыхает!
 
Old 17-12-2020, 16:22   #11358
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,259
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Это не первый подобный случай.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 19:20   #11359
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Хайп в том что концентрироваться надо не на создании непонятно на какое время помогающих вакцин,
а нужно концентрироваться на путях быстрого лечения зараженных.

Что бы получил заражение, пошел в нос прыснул , полежал пару дней и здоров.

Вакцины нужны и помогают только в случае стабильных не мутирующих вирусов.

О, это открытие в науке! Каков же механизм "немутирования вируса"? Что вдруг помешает появлению ошибок при репликации? Природа изобрела помехоустойчивые коды?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 19:30   #11360
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Всё это конечно очень мило, тол ко в Италии недавно с бубнами выписали домой бабулю, которая с весны уже третий раз в больнице с ковидом лежала.

Э-э, как бы, милочка, понимаете, есть "окопная правда", единичный случай, а есть статистика. В единичном случае может всё что угодно произойти - мы все очень сильно различаемся индивидуально.

Я даже человека знаю, у к-рого был рак 4ой степени реально (не врачебная ошибка!), он послал всех онкологов, только на осмотры ходил, и пошёл какими-то травками лечиться и ... выжил, метастазы каким-то чудесным образом сдулись, а потом и сама опухоль исчезла. Но слеудет ли из этого, что рак надо всегда лечить травками?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 19:40   #11361
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
слышала, что если переболел короной, то прививаться не желательно, 6-12 месяцев. Во избежание аутоиммунных заболеваний. Так ли это?

Я всегда думал, что аутоимунные д.б. врождённые, повреждения в генетике, к-рые "выстреливают" с возрастом. Но могу ошибаться.
А вот прививаться да, не желательно. Потому что ваша имунная система итак занята "добиванием" вируса и последствия его посещения вашего организма, а вы тут ещё полешек подкидываете ... по-моему, так и до цитокинового шторма доиграться можно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 19:45   #11362
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin


южным европейцам это расскажите...где запреты на передвижение, штрафы за отсутствие масок и прочий бред...

Там штрафы и запреты потому, что люди болт забили на это. Знакомые в барсе живут, уже давно не тема номер 1.
Я об этом и говорю, что сами жители Финляндии форсят эту тему. Готовы чуть ли не по три маски нацепить, если «хозяева» скажут. Надо немножко своей головой думать, а финны привыкли верить правительству. Только «правительство» уже давно не в Хельсинки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 19:47   #11363
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Хайп в том что концентрироваться надо не на создании непонятно на какое время помогающих вакцин,
а нужно концентрироваться на путях быстрого лечения зараженных.

Что бы получил заражение, пошел в нос прыснул , полежал пару дней и здоров.

Вакцины нужны и помогают только в случае стабильных не мутирующих вирусов.


Или я путаю что-то, или ещё летом «финские ученые» вот-вот должны были какой-то спрей для носа от короны изобрести. Сдулись что-то... по рукам дали?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 19:48   #11364
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
О, это открытие в науке! Каков же механизм "немутирования вируса"? Что вдруг помешает появлению ошибок при репликации? Природа изобрела помехоустойчивые коды?

Конечно изобрела, и задолго до Хэмминга. (Хуже того, появление самого Хэмминга было бы невозможно без коррекции ошибок).

Ключевые слова для гугла: ДНК-полимераза, nsp14 nsp10.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 21:13   #11365
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Конечно изобрела, и задолго до Хэмминга. (Хуже того, появление самого Хэмминга было бы невозможно без коррекции ошибок).

Ключевые слова для гугла: ДНК-полимераза, nsp14 nsp10.


Возможно не понимаю полностью про коррекцию ошибок в этом контексте, но изложу своё понимание "мутации" ) Мутация, по-русски, изменение. Каждое следующее поколение клеточных не похоже на предыдущее именно вследствие "мутаций", механизма, который случайным образом изменяет часть ДНК при образовании новой клетки. Мутации необходимы для вариативности вида, ибо клоны могли бы умереть все как один от чего-то, а когда экземпляры вида чуть отличаются, то кто-нибудь да выживет, и именно они являются механизмом эволюции, но речь о другом. Дети являются "мутировавшими" экземплярами от родителей. Примерно то же происходит с вирусами, только те реплицируются, а не сливаются, но суть та же, потому что при репликации не дают клона, а чуток изменённую копию. Плюс разница в скорости "мутаций". Меня от дедушки отделяет два поколения и примерно 40 лет, то есть 1 "мутация" в примерно 20 лет для людей. Ковид, гад такой, "мутирует" примерно 1 раз в полчаса. Полчаса чуть меньше, чем 20 лет. Учитывая количество этих вирусов и скорость их мутации можно только предполагать, в кого они мутируют через непродолжительное время и насколько быстро адаптируются к среде. Но такая фигня со всеми мелкими, и бактерии и вирусы размножаются быстро, это не ковидная фишка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 22:42   #11366
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Сегодня объявили о смерти (в немецкой клинике Шарите) от последствий коронавируса мэра Харькова Геннадия Кернеса.

Скорее всего он умер еще в октябре, до выборов мэра. Но так, как он побеждал на выборах, его смерть держали в тайне. [b]Он победил, "по телефону" вступил в должность, по телефону назначил заместителя. И вот теперь объявили об ухудшении и смерти.

Гоголь с его "Мертвыми душами" отдыхает!

Не он один такой был... в истории России тоже был политик "работавший с документами не приходя в сознанание"... в Харькове детям раздают рождественские подарки от мера Кернеса, двусмысленные подарки, однако...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 23:13   #11367
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Возможно не понимаю полностью про коррекцию ошибок в этом контексте, но изложу своё понимание "мутации" ) Мутация, по-русски, изменение. Каждое следующее поколение клеточных не похоже на предыдущее именно вследствие "мутаций", механизма, который случайным образом изменяет часть ДНК при образовании новой клетки. Мутации необходимы для вариативности вида, ибо клоны могли бы умереть все как один от чего-то, а когда экземпляры вида чуть отличаются, то кто-нибудь да выживет, и именно они являются механизмом эволюции, но речь о другом. Дети являются "мутировавшими" экземплярами от родителей. Примерно то же происходит с вирусами, только те реплицируются, а не сливаются, но суть та же, потому что при репликации не дают клона, а чуток изменённую копию. Плюс разница в скорости "мутаций". Меня от дедушки отделяет два поколения и примерно 40 лет, то есть 1 "мутация" в примерно 20 лет для людей. Ковид, гад такой, "мутирует" примерно 1 раз в полчаса. Полчаса чуть меньше, чем 20 лет. Учитывая количество этих вирусов и скорость их мутации можно только предполагать, в кого они мутируют через непродолжительное время и насколько быстро адаптируются к среде. Но такая фигня со всеми мелкими, и бактерии и вирусы размножаются быстро, это не ковидная фишка.

По-моему чуть сложнее: ни ты, ни дед, ни отец, одноклеточными не были, и по части половых клеток делений с накоплением ошибок было сильно больше чем 2, а характерное время деления будет совсем не 20 лет. Поэтому, кстати, вероятность проблем с более поздними детьми с возрастом увеличивается. (у женщин, как обычно, все по-другому).
Недавно на nplus1 по этому поводу была заметка, в памяти отложилась (пришлось поискать)
https://nplus1.ru/news/2020/06/22/puberty-mutation

И если правильно помню порядки величин: ошибки копирования возникают примерно в одной на 10^9 пар, а у нас в клетках пар порядка 3 10^9. У вируса - жалкие 3 10^4.
Некоторые полимеразы (не все) и некоторые белки способны обнаруживать ошибки в копируемом и их как-то исправлять, и это сильно влияет на скорость появления мутаций. И мы, и конкретно этот вирус в этом плане не обделены, и мутируем сильно медленнее чем должны бы.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 23:21   #11368
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
О, это открытие в науке! Каков же механизм "немутирования вируса"? Что вдруг помешает появлению ошибок при репликации? Природа изобрела помехоустойчивые коды?

Не понял о чем Вы. Например вирус оспы не мутирует как грипп, и вакцина помогла от него изавиться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 23:22   #11369
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Или я путаю что-то, или ещё летом «финские ученые» вот-вот должны были какой-то спрей для носа от короны изобрести. Сдулись что-то... по рукам дали?

работают вроде, не просто это сделать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 23:30   #11370
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Что то очень странно президент России оговорился сегодня про короновирус:

Цитата:
В начале пандемии мы не знали, что это такое, не знали, как выявлять, как тестировать, чем лечить и не знали, будет ли когда-нибудь противоядие, то есть вакцина.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2020, 23:46   #11371
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
По-моему чуть сложнее: ни ты, ни дед, ни отец, одноклеточными не были, и по части половых клеток делений с накоплением ошибок было сильно больше чем 2, а характерное время деления будет совсем не 20 лет. Поэтому, кстати, вероятность проблем с более поздними детьми с возрастом увеличивается. (у женщин, как обычно, все по-другому).
Недавно на nplus1 по этому поводу была заметка, в памяти отложилась (пришлось поискать)
https://nplus1.ru/news/2020/06/22/puberty-mutation

И если правильно помню порядки величин: ошибки копирования возникают примерно в одной на 10^9 пар, а у нас в клетках пар порядка 3 10^9. У вируса - жалкие 3 10^4.
Некоторые полимеразы (не все) и некоторые белки способны обнаруживать ошибки в копируемом и их как-то исправлять, и это сильно влияет на скорость появления мутаций. И мы, и конкретно этот вирус в этом плане не обделены, и мутируем сильно медленнее чем должны бы.


И я, и ты, мы зародились из одной единственной яйцеклетки, которая получила генный материал от наших отцов, произошла некоторая "магия" их слияния, при которой что-то полностью унаследовалось от матери, что-то полностью от отца, плюс что-то, это можно называть ошибкой, или мутацией, скопировалось не точно. Вот эти самые неточности при слиянии, мутации, и отличают нас от родителей. В этом процессе бывают и фатальные ошибки, вызывающие сильные отклонения или болезни. Я к тому, что мутация - это просто процесс изменения от одного поколения к другому, неважно с ошибками или идеально. Чем больше поколений, тем сильнее будет отличаться потомок от предка, примерно так же, как я отличаюсь от праобезьяны - моего предка (хотя не факт). Так же и вирусы, сейчас он "обезьяна", а через 100500 поколений станет "человеком" и научится отбиваться от вакцин ) И поскольку размножаются они быстрее, то и эволюция эта тоже идёт быстро.

Но я не биолог, возможно уровень моего понимания далёк от реального.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 00:15   #11372
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Там штрафы и запреты потому, что люди болт забили на это. Знакомые в барсе живут, уже давно не тема номер 1.
Я об этом и говорю, что сами жители Финляндии форсят эту тему. Готовы чуть ли не по три маски нацепить, если «хозяева» скажут. Надо немножко своей головой думать, а финны привыкли верить правительству. Только «правительство» уже давно не в Хельсинки.

Вы бредите.
 
Old 18-12-2020, 00:15   #11373
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Конечно изобрела, и задолго до Хэмминга. (Хуже того, появление самого Хэмминга было бы невозможно без коррекции ошибок).

Ключевые слова для гугла: ДНК-полимераза, nsp14 nsp10.

Вам, судя по всему, гугл не поможет, если только школьный учебник по биологии. Для начала разберитесь как происходит репликация этого вируса и хотя бы сами себе ответьте на вопрос при чём тут вообще ДНК-полимераза? Только турбо-коды сгореча в РНК вируса не обнаружьте
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 00:39   #11374
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Не понял о чем Вы. Например вирус оспы не мутирует как грипп, и вакцина помогла от него изавиться.

Не поняли. Хорошо, давайте откроем хотя бы ту же "Викепедию" на теме "натуральная оспа" (кстати, вы о какой говорили?) и читаем:
Номер раз: "Летом 1978 года был зафиксирован самый последний известный случай оспы..."
Номер два: "Считается, что в настоящее время вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях в мире: в ГНЦ ВБ «Вектор» (Россия) и в CDC (США). Многие эксперты призывают к их уничтожению в целях безопасности. "

Вам не кажется, что именно по этому "вирус оспы не мутирует как грипп"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 00:53   #11375
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Недавно на nplus1 по этому поводу была заметка, в памяти отложилась (пришлось поискать)
https://nplus1.ru/news/2020/06/22/puberty-mutation

Зы. И приписочка внизу "От редактора
Данные нового исследования не вполне согласуются с другими моделями старения ..."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 01:45   #11376
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вы бредите.

Лучше бы написали «ой фсьё» ХD

В чем конкретно увидели бред?
В том, что южане с самого начала клали болт на этот ковид, и в городе-эпицентре в разгар «эпидемии» сидели за аперитивами?
В том, что штрафы и ограничения там ввели потому, что люди там не ведутся как бараны на любые призывы правительства?
Я вас уверяю, если бы финны «носили маски» так же, как итальянцы - здесь бы тоже штрафы ввели. Пока что, если ты без маски - на тебя косо смотрят.
Один нюанс - на нищем «юге» Европы, на входе в торговые центры маски бесплатно раздают, не везде, но всё же.
В том, что почти под каждой статьей на YLE.Fi комментарии финнов, которые практически умоляют ввести чрезвычайное положение в стране, и прижать наконец-то «этих проклятых Рюсса, которые к нам ковид завозят»?
В том, что 95% финнов и живущих тут, до сих пор не поняли, что Финляндия давно уже не принимает самостоятельных решений, и даже если финны будут с голоду подыхать, они не смогут открыть самостоятельно «внешние границы ЕС»? И как вам пакет ELVY? Вы лично готовы из своих доходов тем же южанам помогать?
Суть финского «Сису» - борьба... и пофиг с чем. Хоть с ветряными мельницами, лишь бы ахкерасти...
Все новости и газеты про ковид. Всё остальное в стране просто чудесно. По звезде вся экономика - пофиг. Мы в эпидемию играем. С такими ценами на энергетику и налоговой нагрузкой - не понятно, чем финны будут через пару лет заниматься.
Все поедут в Хельсинки на копмуХтерах кнопочки нажимать? Так тут и айтишников скоро не останется, но это отдельная ветка...

На самом деле, не знаю есть ли ещё какая тема на 200 страниц на этом форуме. Надеюсь, что местные форумчане просто от скуки мусолят эту тему. Потому что, если это всерьёз вызывает такие эмоции и тревоги у людей, которые приехали из России или СНГ, то это финиш.
Следующий шаг - начнём про кометы рассуждать, какая-когда упадёт на землю. Эксперты есть? Может тему создать?
 
Old 18-12-2020, 09:24   #11377
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
На самом деле, не знаю есть ли ещё какая тема на 200 страниц на этом форуме. Надеюсь, что местные форумчане просто от скуки мусолят эту тему. Потому что, если это всерьёз вызывает такие эмоции и тревоги у людей, которые приехали из России или СНГ, то это финиш.
Следующий шаг - начнём про кометы рассуждать, какая-когда упадёт на землю. Эксперты есть? Может тему создать?


А по мне так Финляндия не сильно от Новой Зеландии отличается, они там просто еще больше
изолированы от мира естественным образом. Ну и закрылись полнотью и никого не впускают и не выпускают.
В Финляндии примерно также.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 09:43   #11378
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Angry

Блин,вот и нашу верфь накрыла корона-истерия,-с сегодняшнего дня ввели обязательное ношение масок

Я с утра уже три штуки поменял,а чё, на улице дождь,работаем в перчатках,пару раз маску поправил и она превращается в мокро-грязную хрень...идиотизм и маразм в одном стакане,пркл

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 18-12-2020, 10:00   #11379
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
южане с самого начала клали болт на этот ковид, и в городе-эпицентре в разгар «эпидемии» сидели за аперитивами?

Не дорого им аперитивы обошлись? в испании 48000 жертв, в 100 раз больше, чем у нас

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
В том, что 95% финнов и живущих тут, до сих пор не поняли


95% - это интересная цифра: в экспериментах по социальной психологии, когда людей просят определить свою профпригодность по сравнению с коллегами, большинство указывают, что они находятся в верхних 5% (иногда 10%).
То есть субьективно 90-95% окружающих для любого человека - это такие аутсайдеры и дундуки, что конечно математически невозможно.
А каждый из нас - представитель тонкого (5-10%) слоя истинных интелектуалов. Это научные данные.

-----------------
ХХVII
 
Old 18-12-2020, 10:02   #11380
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Блин,вот и нашу верфь накрыла корона-истерия,-с сегодняшнего дня ввели обязательное ношение масок

Я с утра уже три штуки поменял,а чё, на улице дождь,работаем в перчатках,пару раз маску поправил и она превращается в мокро-грязную хрень...идиотизм и маразм в одном стакане,пркл


Может на улице лучше в подшлемнике работать, это и шапка и маска сразу. Формально правила выполнишь

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 10:16   #11381
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Может на улице лучше в подшлемнике работать, это и шапка и маска сразу. Формально правила выполнишь


Честно говоря,у меня с такими требованиями и вовсе нет желания ходить на работу

ПС.Есть у нас зимние командос-пипо,и есть опыт использования в морозы,-некомфортно,дырка вокруг рта постоянно обмерзает...
Не моё это жить/работать в маске (

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 18-12-2020, 11:25   #11382
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А по мне так Финляндия не сильно от Новой Зеландии отличается, они там просто еще больше
изолированы от мира естественным образом. Ну и закрылись полнотью и никого не впускают и не выпускают.
В Финляндии примерно также.


Есть одно «Но» - Новая Зеландия не член Евросоюза или какой-то другой «большой организации». У них своя валюта, НЗ доллар. Своя экономика, своё автономное правительство.
Я про это и говорю, что Финляндия могла быть такой же Новой Зеландией, но увы. НЗ принимает по квоте беженцев из стран, в которой об существовании этой страны даже не знают? НЗ - отправляет помощь куда-то, даже если им это не выгодно, потому что «коллектив» так решил? Я не помню точно, но даже в случае с короной НЗ помогла прежде всего своим гражданам, и не хило. Финны просто послали в Ж свой малый бизнес и граждан, потому что денег нет и надо в кассу ЕС скинуться.
Полунезависимость - это не независимость. Я потому и улыбаюсь каждое 6-е декабря.
 
Old 18-12-2020, 11:55   #11383
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Не дорого им аперитивы обошлись? в испании 48000 жертв, в 100 раз больше, чем у нас



95% - это интересная цифра: в экспериментах по социальной психологии, когда людей просят определить свою профпригодность по сравнению с коллегами, большинство указывают, что они находятся в верхних 5% (иногда 10%).
То есть субьективно 90-95% окружающих для любого человека - это такие аутсайдеры и дундуки, что конечно математически невозможно.
А каждый из нас - представитель тонкого (5-10%) слоя истинных интелектуалов. Это научные данные.


Про жертвы...
Во-первых, это их выбор. И итальянские бабушки, когда их спрашивали - почему они нарушают ковидные меры, отвечали, что я уже достаточно пожила, мне 87 лет... И как бы, они правильно считают, что задача государства не дать умереть жителю от простудных осложнений.
Во-вторых, после этого года, я ОСОБО не верю в СМИ, в цифры статистики и прочую хрень. Даже эти цифры нельзя сравнивать так просто влоб. Население Финляндии в 10 раз меньше населения Испании. Плюс Финляндия самая редконаселённая страна ЕС. Даже в Эстонии официально больше плотность жителей. Только это «спасло»Плюс, как считают эти цифры - это ещё бОльший вопрос. Италия и Испания уже получили или скоро получат особые пакеты помощи от ЕС. За чей счёт? Правильно... нам ещё налоги и цены поднимут, а южане будут дальше «жить в кайф», пить аперитивы и наслаждаться своим климатом. Зато финн продолжит жить по правилам «сису»... помогая странам в 10 раз больше своей. Главное борьба, помните?

Про цифры 95/5% - я никогда особо не задумывался из чего они складываются. Достаточно просто поднять результаты голосований, связанных с темой ЕС. Или результаты соц опросов на эту же тему. Вот, когда к зданию парламента придут не 200 чел по поводу выхода из ЕС, а хотя бы 20тыс, тогда я поверю в другие цифры.

А пока что финны заняты важными делами. Разрабатывают брелки и приложения для/от ковида.
 
Old 18-12-2020, 12:01   #11384
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Финны просто послали в Ж свой малый бизнес и граждан, потому что денег нет.

Как страшно жить в мире фантазий

-----------------
ХХVII
 
Old 18-12-2020, 12:18   #11385
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Как страшно жить в мире фантазий


Как представитель местного малого бизнеса - советую вам изучить эту тему внимательнее.
А именно:
1)Какая конкретно помощь в связи с ковидом была оказана предпринимателям Финляндии и, например Германии. Сравните.

2)Изучите каким конкретно "крупно-средним" фирмам была оказана разовая помощь в размере 100тыс Евро. Если не вызовет вопросов - спите дальше.
3)Изучите сколько конкретно предприятий и фирм приняли решение о закрытии, сокращении или банкротстве, так и не дождавшись льгот или помощи от государства.

Ну и как вишенка - вас не смущают сроки рассмотрения ПЕРВИЧНОГО заявления на пособие по безработице? Весной это было до 40 рабочих дней. Норм?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 12:23   #11386
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ну и как вишенка - вас не смущают сроки рассмотрения ПЕРВИЧНОГО заявления на пособие по безработице? Весной это было до 40 рабочих дней. Норм?

Про частный бизнес не скажу, но как обычный работник, подвергшийся весной и летом трехмесячному неоплачиваемому отпуску, скажу: первичное заявление по безработице в Кела было рассмотрено примерно за неделю, что есть очень быстро, учитывая то, что кела платит все равно «задним числом» через 20 дней.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 18-12-2020, 12:33   #11387
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
..именно по этому "вирус оспы не мутирует как грипп"?
Вирус оспы не мутировал с такой же скоростью, как грипп, поэтому у переболеших появлялся стойкий иммунитет.
Вирусы мутируют с разной скоростью и в разном объёме, поэтому после кори, паротита, краснухи, ветрянки, полиомиелита и др. формируется стойкий многолетний иммунитет (или даже пожизненный).
А вирусы, например, гриппа мутируют быстро и значительно, поэтому успевают заразить многократно, т.к. иммунная система их уже "не видит".
В случае ковид, вероятно, возможен многолетний стойкий иммунитет, т.к. коронавирус мутирует медленно.
 
Old 18-12-2020, 12:34   #11388
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Про частный бизнес не скажу, но как обычный работник, подвергшийся трехмесячному неоплачиваемому отпуску, скажу: первичное заявление по безработице в Кела было рассмотрено примерно за неделю.


Это когда было? Если не в Апреле-мае, то так и должно быть.

Из письма от 9.05 из YTK
"Olemme edelleen pysyneet ensimmäisten hakemusten osalta alle 30 päivän käsittelyajoissa. Ensi viikolla tulee kuitenkin vastaan hetki, jolloin osa hakijoista on odottanut hakemuksensa käsittelyä yli 30 päivää.
Pyrimme tiedottamaan näistä viiveistä henkilökohtaisilla viesteillä. Pisimmät käsittelyajat tulevat arviomme mukaan olemaan 40-45 päivää eli noin kuusi viikkoa.
Olemme todella pahoillamme siitä, että hakemuksesi käsittely voi viivästyä. Tilanne on helpottamassa kesäkuun aikana."

Кела может принять решение, только после ответа из биржи. Если в Те-тоймисто руухка, то будете ждать и две и три недели.

Рабочим проще, да... но и это часто не спасает.

Кстати, почему вы пособие с келы запрашивали? Вы не состоите в кассе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 12:55   #11389
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Это когда было? Если не в Апреле-мае, то так и должно быть.


Увольнение было с начала мая по конец июля.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 13:30   #11390
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Увольнение было с начала мая по конец июля.


Ну а лично я с лета бьюсь с биржей. До сих пор не могут вынести правильное решение. На некоторые вопросы они прямо отвечают, что законом не регулируется, и впрямую трактуют не в мою пользу... А теперь еще и отделения закрыты до 31.1
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 14:26   #11391
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как представитель местного малого бизнеса - советую вам изучить эту тему внимательнее


Я не понял, вы представитель (малого бизнеса) или бывший представитель?
Это многое бы обьяснило в вашей точке зрения, и я вам тогда, естественно, сочувствую. Надеюсь, этот трудный период для вас скоро окончится.

PS.да, и что за бизнес, если не секрет? Может поделитесь своим кейсом, может от этого будет какая то польза?

-----------------
ХХVII
 
Old 18-12-2020, 17:17   #11392
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ну а лично я с лета бьюсь с биржей. До сих пор не могут вынести правильное решение. На некоторые вопросы они прямо отвечают, что законом не регулируется, и впрямую трактуют не в мою пользу... А теперь еще и отделения закрыты до 31.1




Как у Вас с истерикой по поводу заражения в "красной зоне"?

А может, Вас просто в обычной поликлинике принимали, по возможноссти, защищённой от всяких рисков?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 21:31   #11393
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
слышала, что если переболел короной, то прививаться не желательно, 6-12 месяцев.
Во избежание аутоиммунных заболеваний. Так ли это?
Да, интересный вопрос - какова вероятность возникновения антителозависимого усиления инфекции/antibody-dependent enhancement/ADE.

В этой статье подробно и доступно разирают ADE - феномен АЗУИ (антитело-зависимое усиление инфекции)
http://molecbio.ru/suppl/coronavirus_vaccines.pdf

ADE может возникать в процессе развития первичной или вторичной вирус. инфекции, а также после вакцинации при последующей инфекции.
Безопасность вакцины против коронавируса определяется отсутствием ADE.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 21:41   #11394
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Я не понял, вы представитель (малого бизнеса) или бывший представитель?
Это многое бы обьяснило в вашей точке зрения, и я вам тогда, естественно, сочувствую. Надеюсь, этот трудный период для вас скоро окончится.

PS.да, и что за бизнес, если не секрет? Может поделитесь своим кейсом, может от этого будет какая то польза?


Пока еще представитель, но все идет к тому, что "бывший", если в январе-феврале не будет кардинальных изменений в лучшую сторону. А их не будет 8/10 ниже объясню - почему.

Бизнес в сфере промышленности и металлообработки. У меня свои станки ЧПУ и ручные. До ковидной истерии, на стыке апрель-май я выполнил работ на 7к евро. В нашей сфере большая инерция и меня "накрыло" чуть с задержкой.
В летний период - падение заказов на 50-70%.
С ноября заказов нет вообще. Когда будут - хз. Клиенты доделывают старые проекты - а дальше они хз, что делать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-12-2020, 21:45   #11395
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Как у Вас с истерикой по поводу заражения в "красной зоне"?

А может, Вас просто в обычной поликлинике принимали, по возможноссти, защищённой от всяких рисков?


Истерика отпустила в тот же день, еще два месяца назад. Я просто понял, что все это хрень собачья. И было бы пофиг на этот ковид о слова совсем, если бы не пошел бизнес по звезде.

Прием был в городской клинике, в карантинной зоне. Вход в здание с этого входа только по приглашению. Еще пускать не хотели... пока не проверили, что меня именно сюда направили. Все в костюмах, масках и визорах. Вход (тогда еще) только в масках, т.к. тебя считают потенциально заразным.

Как уже писал - вышел оттуда без единого анализа и теста. Вывод ИМХО - чушь собачья весь этот ковид.
 
Old 19-12-2020, 00:47   #11396
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
С ноября заказов нет вообще. Когда будут - хз. Клиенты доделывают старые проекты - а дальше они хз, что делать.

В 2008 в России у меня клиентов не стало примерно в декабре, и всю зиму их не было. А потом пошло-пошло, и 2009 закрылся с падением около 30%, хотя начинался с полного нуля.
Куда они денутся, клиенты то ваши? Вернутся в январе-феврале.

-----------------
ХХVII
 
Old 19-12-2020, 01:37   #11397
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Истерика отпустила в тот же день, еще два месяца назад. Я просто понял, что все это хрень собачья. И было бы пофиг на этот ковид о слова совсем, если бы не пошел бизнес по звезде.

Прием был в городской клинике, в карантинной зоне. Вход в здание с этого входа только по приглашению. Еще пускать не хотели... пока не проверили, что меня именно сюда направили. Все в костюмах, масках и визорах. Вход (тогда еще) только в масках, т.к. тебя считают потенциально заразным.

Как уже писал - вышел оттуда без единого анализа и теста. Вывод ИМХО - чушь собачья весь этот ковид.




Так сейчас во многих, если не во всех, поликлиниках.
Если это не соблюдать, то медработников не останется, все на больничный уйдут.
Настоящая красная зона - это немножко другое.

Удачи в Вашем бизнесе. Всегда с уважением к тем, кто рискует и пытается что-то делать своё.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-12-2020, 02:12   #11398
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Так сейчас во многих, если не во всех, поликлиниках.
Если это не соблюдать, то медработников не останется, все на больничный уйдут.
Настоящая красная зона - это немножко другое.



Чуть в стороне был «обычный вход», через который шли все остальные. Меня направили в какую-то изолированную зону, где были особые «меры предосторожности». Я так понял, это была зона особо «опасных» пациентов. И это было ещё даже до введения «строгих рекомендаций носить маску» в нашем регионе.
Входил туда я в одном настроении, а вышел совсем в другом. Но об этом уже писал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-12-2020, 02:17   #11399
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Чуть в стороне был «обычный вход», через который шли все остальные. Меня направили в какую-то изолированную зону, где были особые «меры предосторожности». Я так понял, это была зона особо «опасных» пациентов. И это было ещё даже до введения «строгих рекомендаций носить маску» в нашем регионе.
Входил туда я в одном настроении, а вышел совсем в другом. Но об этом уже писал.



Вы всё время об этом думаете? Если это так, то давно бы уже сдали бы тест в своей Южной Карелии забесплатно и успокоились бы уже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-12-2020, 11:35   #11400
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Вы всё время об этом думаете? Если это так, то давно бы уже сдали бы тест в своей Южной Карелии забесплатно и успокоились бы уже.


Да мне индифферентно так-то. Спросили - ответил. Меня гораздо больше экономика волнует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно