|
28-05-2017, 18:55
|
#1
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Отпускные деньги будут урезаны на 30 % в соответствии с договором о конкурентоспособн
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
28-05-2017, 19:01
|
#2
|
Banned
Сообщений: 677
Проживание:
Регистрация: 27-08-2013
Status: Offline
|
А дальше субботники во благо ЕС )))) Давно пора...
|
|
|
28-05-2017, 19:05
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 21,571
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
А дальше субботники во благо ЕС )))) Давно пора...
|
И судя по всему, эти субботники будут каждую субботу ))) интересно... После 2019 года что- то изменится или нет?
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
28-05-2017, 19:08
|
#4
|
врагам закон
Сообщений: 20,463
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
А что вы удивляетесь? Если я не ошибаюсь отпускные это вообще были доброй волей работодателя.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
28-05-2017, 19:10
|
#5
|
ингерманландец
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Настала пора сократить продолжительность отпусков.Слишком длинные отпуска не есть хорошо.
|
|
|
28-05-2017, 19:14
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Странно, что это преподносят как новость
Новости уже почти год.
|
|
|
28-05-2017, 19:24
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что вы удивляетесь? Если я не ошибаюсь отпускные это вообще были доброй волей работодателя.
|
Нет, это заслуга профсоюзов и следствие октябрьской революции
|
|
|
28-05-2017, 19:28
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что вы удивляетесь? Если я не ошибаюсь отпускные это вообще были доброй волей работодателя.
|
Это не доплаченные за работу деньги.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-05-2017, 19:34
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что вы удивляетесь? Если я не ошибаюсь отпускные это вообще были доброй волей работодателя.
|
Воля работодателя никогда не бывает доброй. Всех поблажек работяги всегда добивались в классовой борьбе.
|
|
|
28-05-2017, 19:42
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 12,608
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Если я правильно понял касается это работников государственного и муниципального сектора? Насколко слшал оплачиваемые отпуска у них были если не ошибаюсь до 8 недель - с чего бы непонятно. Может и ошибаюсь конечно.
|
|
|
28-05-2017, 19:51
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
а мне вот интересно где это уборщики 2000 евро получают пусть даже и брутто.и с такой нищенской зарплаты еще 400 с отпускных срезать-это вообще круто.зачем вообще в отпуск уходить,если все равно ехать не начто.изверги.бедные люди.
|
|
|
28-05-2017, 19:54
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
а мне вот интересно где это уборщики 2000 евро получают пусть даже и брутто.и с такой нищенской зарплаты еще 400 с отпускных срезать-это вообще круто.зачем вообще в отпуск уходить,если все равно ехать не начто.изверги.бедные люди.
|
Ну по крайней мере здесь эти отпускные есть. В Союзе, если я правильно помню, отпускными называлась зарплата за отпускное время, выданная наперёд, и ничего вдобавок, как здесь. Триесте если в отпуске пошиковал, последующий месяц лапу сосешь.
|
|
|
28-05-2017, 19:54
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Я решил с оплатой профсоюзных в этом году не спeшить,
а когда пришлют напоминание, напишу, что собирался заплатить с отпускных.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
28-05-2017, 19:56
|
#14
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну по крайней мере здесь эти отпускные есть. В Союзе, если я правильно помню, отпускными называлась зарплата за отпускное время, выданная наперёд, и ничего вдобавок, как здесь. Триесте если в отпуске пошиковал, последующий месяц лапу сосешь.
|
так и тут тоже вроде так же, зарплата через две недели после отпуска..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
28-05-2017, 20:02
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Если я правильно понял касается это работников государственного и муниципального сектора? Насколко слшал оплачиваемые отпуска у них были если не ошибаюсь до 8 недель - с чего бы непонятно. Может и ошибаюсь конечно.
|
В кунтовском договоре субботы не оплачивают за счёт увеличения отпускных дней.
И от стажа зависит.
У меня 16 лет стажа, например. Получается 6 летних недель и 9 дней зимнего отпуска. Оплачиваются, как и раньше. Ломараха уменьшается.
|
|
|
28-05-2017, 20:08
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
маленькую, но важную деталь забыли:
Цитата:
Сообщение от Time
Данная мера касается работников муниципального и государственного сектора в 2017-2019 годах.
|
|
|
|
28-05-2017, 20:12
|
#17
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
маленькую, но важную деталь забыли:
|
не забыла, меня касается!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
28-05-2017, 20:13
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 12,608
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulitkam
В кунтовском договоре субботы не оплачивают за счёт увеличения отпускных дней.
И от стажа зависит.
У меня 16 лет стажа, например. Получается 6 летних недель и 9 дней зимнего отпуска. Оплачиваются, как и раньше. Ломараха уменьшается.
|
Ну так а у всех остальных работников как я понимаю даже если учесть что субботы не оплачиваются, то максимум 6 недель получается(5 недель с субботами) вместе с зимним
|
|
|
28-05-2017, 20:19
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Time
так и тут тоже вроде так же, зарплата через две недели после отпуска..
|
Хм, у нас не так. В Союзе зарплат было 12, одну просто выдавали заранее. А здесь их 12,5, то есть вот эта половинка - сверху, и её выплачивают то ли в конце мая, то ли в июне.
|
|
|
28-05-2017, 20:22
|
#20
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Хм, у нас не так. В Союзе зарплат было 12, одну просто выдавали заранее. А здесь их 12,5, то есть вот эта половинка - сверху, и её выплачивают то ли в конце мая, то ли в июне.
|
ну может быть, я этого не заметила..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
28-05-2017, 20:37
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
а мне вот интересно где это уборщики 2000 евро получают пусть даже и брутто.и с такой нищенской зарплаты еще 400 с отпускных срезать-это вообще круто.зачем вообще в отпуск уходить,если все равно ехать не начто.изверги.бедные люди.
|
Может те которые госдуму убирают или министерство какое, госсектор.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-05-2017, 20:39
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Хм, у нас не так. В Союзе зарплат было 12, одну просто выдавали заранее. А здесь их 12,5, то есть вот эта половинка - сверху, и её выплачивают то ли в конце мая, то ли в июне.
|
Там, где я в России работала, выдавали "13-ю" зарплату, но не к лету, а перед новым годом, примерно. И еще поощрения время от времени бывали, плюс учебный отпуск оплачивался. Но насколько я знаю, теперь на том предприятии многое изменилось не в лучшую сторону
|
|
|
28-05-2017, 20:48
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Там, где я в России работала, выдавали "13-ю" зарплату, но не к лету, а перед новым годом, примерно. И еще поощрения время от времени бывали, плюс учебный отпуск оплачивался. Но насколько я знаю, теперь на том предприятии многое изменилось не в лучшую сторону
|
Вроде премии? Это хорошо, но то своё я написала именно по отношению к "на что в летний отпуск ехать", поэтому в сравнении ограничилась только т.н. Отпускными.
|
|
|
28-05-2017, 21:00
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Да какая разница, как ту премию называть? Не, премии были время от времени, а тринадцатую з/п давали всем и регулярно )). Не к лету, правда, но отложить ее, при желании, для отпуска можно ж было
|
|
|
28-05-2017, 21:08
|
#25
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну так а у всех остальных работников как я понимаю даже если учесть что субботы не оплачиваются, то максимум 6 недель получается(5 недель с субботами) вместе с зимним
|
Есть два вида оплаты переработок: денюжкой в двойном размере или отгулами. Так вот все дополнительные дни отпуска - накопленные за год переработки, а не просто так от щедрот душевных. Я, конечно, понимаю, что чужие привилегии покою не дают, однако, совсем никак не оплачивать переработки и честно отработанные дни - уж совсем рабовладение.
-----------------
|
|
|
28-05-2017, 21:28
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от eve
Да какая разница, как ту премию называть? Не, премии были время от времени, а тринадцатую з/п давали всем и регулярно )). Не к лету, правда, но отложить ее, при желании, для отпуска можно ж было
|
Ну не в названии дело, а в назначении и времени - летом, к отпуску. А то если уж на то пошло, то можно тогда откладывать что угодно и когда угодно, так что у бедных уборщиков не должно быть проблем с отпуском - начинай откладывать за год и катись себе летом, куда заблагорассудится.
|
|
|
28-05-2017, 21:34
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну не в названии дело, а в назначении и времени - летом, к отпуску. А то если уж на то пошло, то можно тогда откладывать что угодно и когда угодно, так что у бедных уборщиков не должно быть проблем с отпуском - начинай откладывать за год и катись себе летом, куда заблагорассудится.
|
В Союзе не было обязательного летнего отпуска, по графику или за свой счет.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-05-2017, 21:40
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну не в названии дело, а в назначении и времени - летом, к отпуску. А то если уж на то пошло, то можно тогда откладывать что угодно и когда угодно, так что у бедных уборщиков не должно быть проблем с отпуском - начинай откладывать за год и катись себе летом, куда заблагорассудится.
|
На мой взгляд это не одно и тоже. В данном случае я приводила пример сопоставления: 12,5 зарплат в Финляндии и 13 в России. Но я отнюдь не уверена, что подобные поощрения имели место быть на многих российских рабочих местах, да и уровень окладов, как правило не сопоставим. Но, к слову сказать, на том же самом предприятии и заработная плата была вполне приличных размеров.
А уж когда эти "дополнительные" отпускные выдают, зимой или летом, и как их называют, не суть важно. Хотя соглашусь, летом, несомненно удобнее для многих получателей , если думать об отпуске, а не затратах на подарки, алкоголь и съестное к Новому году ))
|
|
|
28-05-2017, 21:42
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
В Союзе не было обязательного летнего отпуска, по графику или за свой счет.
|
И то верно
Хотя очень многие, конечно, старались к лету что-нибудь выгодать, особенно те, у кого дети были
|
|
|
28-05-2017, 21:49
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 28-12-2008
Status: Offline
|
Перечисленные профессии которых коснётся урезание можно больше не считать как доходное место...соответственно и не рассматривать идти учиться,кстати а как же высшую государственную касту врачи,учителя,полиция,таможня,армия ,министерство не тронули?Или конкуренция только за счёт нижней касты рассматривается
|
|
|
28-05-2017, 22:01
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 21,571
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от prizivnik
а мне вот интересно где это уборщики 2000 евро получают пусть даже и брутто.и с такой нищенской зарплаты еще 400 с отпускных срезать-это вообще круто.зачем вообще в отпуск уходить,если все равно ехать не начто.изверги.бедные люди.
|
У нас , например, уборщица получает 1990, согласно TES. Они входят в штат, а не " привходящие"))))
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
|
|
|
28-05-2017, 22:20
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 12,608
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Есть два вида оплаты переработок: денюжкой в двойном размере или отгулами. Так вот все дополнительные дни отпуска - накопленные за год переработки, а не просто так от щедрот душевных. Я, конечно, понимаю, что чужие привилегии покою не дают, однако, совсем никак не оплачивать переработки и честно отработанные дни - уж совсем рабовладение.
|
Не, мне-то ваще фиолетово на чужие привилегии - могу даже порадоваться за людей. Слышал что в гос-секторе отпуска большие, а из чего они образуются - я не в курсе.
|
|
|
28-05-2017, 22:44
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Не, мне-то ваще фиолетово на чужие привилегии - могу даже порадоваться за людей. Слышал что в гос-секторе отпуска большие, а из чего они образуются - я не в курсе.
|
Я слышала, что в госсекторе вообще много какие плюшки большые и сытные.
|
|
|
28-05-2017, 23:00
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я слышала, что в госсекторе вообще много какие плюшки большые и сытные.
|
Ага, жиреют за счёт бюджета в который вкладывают все.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
29-05-2017, 00:42
|
#35
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Ага, жиреют за счёт бюджета в который вкладывают все.
|
Я регулярно хожу мимо школы... Там по утрам разгружается грузовик с питанием для детей. Перевозчик получает деньги из бюджета за то, что везёт груз для бюджетной организации, а потом платит налоги в тот самый бюджет, откуда получил деньги. Он - жирует?
-----------------
|
|
|
29-05-2017, 09:15
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я регулярно хожу мимо школы... Там по утрам разгружается грузовик с питанием для детей. Перевозчик получает деньги из бюджета за то, что везёт груз для бюджетной организации, а потом платит налоги в тот самый бюджет, откуда получил деньги. Он - жирует?
|
Может он плюшки получает кроме зарплаты. Шутка конечно про жиреет. Может кто и жиреет за счёт госбюджета, только не водители с уборщицами.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
29-05-2017, 11:44
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я слышала, что в госсекторе вообще много какие плюшки большые и сытные.
|
Родственница работает воспитателем в дет.саду . У неё длинный летний отпуск . Гораздо длиннее , чем у меня , к примеру ... Верю - заслуженный . Не завидую . Просто констатирую факт .
|
|
|
29-05-2017, 12:08
|
#38
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я слышала, что в госсекторе вообще много какие плюшки большые и сытные.
|
Везде есть свои плюсы и минусы. Бывает, что в гос.секторе большие отпуска, но небольшие зарплаты.
|
|
|
29-05-2017, 13:52
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Родственница работает воспитателем в дет.саду . У неё длинный летний отпуск . Гораздо длиннее , чем у меня , к примеру ... Верю - заслуженный . Не завидую . Просто констатирую факт .
|
Да, плюс я слышала у них какие-то совсем крохотные зарплаты...
Знакомый работал в соц.министерстве. Говорит, там минимальная зарплата, у какого-нибудь "младшего ассистента", вчерашнего школяра - 3500€, причём это ещё несколько лет назад. А как они там работают, чем занимаются, сколько успевают за день - по его рассказам сложилось впечатление, что как те же какие-нибудь трясинные конторы в Союзе.
|
|
|
29-05-2017, 15:40
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 5,864
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да, плюс я слышала у них какие-то совсем крохотные зарплаты...
Знакомый работал в соц.министерстве. Говорит, там минимальная зарплата, у какого-нибудь "младшего ассистента", вчерашнего школяра - 3500€, причём это ещё несколько лет назад. А как они там работают, чем занимаются, сколько успевают за день - по его рассказам сложилось впечатление, что как те же какие-нибудь трясинные конторы в Союзе.
|
Ну дык это социолог с вышкой и наверняка с предидущим опытом работы. У них скорее всего самые обычные отпуска и скорее всего никаких дополнительных бонусов.
Длинные и бонусы у тех, кто бастовал.
|
|
|
29-05-2017, 17:15
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну дык это социолог с вышкой и наверняка с предидущим опытом работы. У них скорее всего самые обычные отпуска и скорее всего никаких дополнительных бонусов.
Длинные и бонусы у тех, кто бастовал.
|
Без опыта, не факт что именно социолог. "Вышка" - это высшее образование? Конечно с ним, но так тут оно у очень большого процента населения. А начинает с 3500 очень малый процент.
|
|
|
29-05-2017, 17:45
|
#42
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Может он плюшки получает кроме зарплаты. Шутка конечно про жиреет. Может кто и жиреет за счёт госбюджета, только не водители с уборщицами.
|
Да я тоже шучу. Сосед, водитель городского автобуса, ходит с пузом.
-----------------
|
|
|
29-05-2017, 19:01
|
#43
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Родственница работает воспитателем в дет.саду . У неё длинный летний отпуск . Гораздо длиннее , чем у меня , к примеру ... Верю - заслуженный . Не завидую . Просто констатирую факт .
|
В детских садах не совсем отпуск. Очень часто теток тамошних просто отправляют за свой счет отдыхать, выплатив заработанные отпускные, а не за весь период отдыха. Например, заработала тетка отпускные за месяц, а отправить отдыхать вполне могут на все лето. Более того, у них часто контракты временные - на учебный год, и дальше продлевают по мере надобности, а по мере ненадобности могут и не заключить.
-----------------
|
|
|
29-05-2017, 21:01
|
#44
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Да, плюс я слышала у них какие-то совсем крохотные зарплаты...
Знакомый работал в соц.министерстве. Говорит, там минимальная зарплата, у какого-нибудь "младшего ассистента", вчерашнего школяра - 3500€....
|
Вот за что я люблю наш форум ))
Представляю,как сейчас напряглись айтишники,узнав,что 3500-это жалкие крохи ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
29-05-2017, 21:46
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот за что я люблю наш форум ))
Представляю,как сейчас напряглись айтишники,узнав,что 3500-это жалкие крохи ))
|
А кто им сказал, что это жалкие крохи? Stat.fi говорит скорей об обратном.
|
|
|
29-05-2017, 21:48
|
#46
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andre.Stolz
А дальше субботники во благо ЕС )))) Давно пора...
|
Сосисок и пиваса дадут!!!!
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|