AlexeyTitievsky

Страдают все. А рационализаторские предложения по улучшению есть?

     

QUEEN

А наши рац. предложения могут каким то образом изменить ситуацию? Или это только тема для разговора?

     

Kaleva

Ага. Назначить министром здравоохранения Алексея Титиевского.

     

Ashley

Кто - все?
Обычно принято заказывать время по телефону.






.

     

tosik

..боюсь не получиться..
дикторам фамилию не выговорить..

     

siili

организовать службу мдсестёр с выездом на дом
для пенссионеров и младенцев до 1 года)))

     

Kaleva

А ничего. Пусть говорят "господин Министр"

     

tosik

мистер "босс"

     

FINOCHKA

Я думаю, что тогда будут вообще очереди в поликлиниках на года расписанны....

Думаю, что только увеличением работников. А это довольно-таки сложно.

     

QUEEN

Согласна с тобой, что решение только в увеличении численности врачей, но для этого нужно: эти самые специалисты и деньги, которые обеспечат работу этих врачей. А эта проблема государственного уровня.
Такая же проблема существует и в России, на уровне районных поликлиник (не дорогих платных центров, а именно поликлиник). Кстати, от этого зависит качество мед. обслуживания.
Знаю огромное количество примеров, когда человек не мог попасть к врачу, находясь в тяжелом состоянии. И помогли только связи и деньги. Впрочем, как обычно..

     

bee

не хочешь в очередь, есть частник...
какие проблемы? денюжки? ну, это вечная проблема...

     

FINOCHKA

Ну да. Просто за приём отдать несколько десятков евро - это ладно. А когда назначают несколько анализов, каждый из которых полсотни или ближе к сотни - тогда уже напряжно.
Но на дочку я деньги не пожалею. А самой мне, пока что, особо не было проблем попадать туда на приём, так как просто мне не нужно.

     

QUEEN

А всегда ли платная медицина в частных клиниках = качественная???

     

-sie-

нет..............

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Поменьше обращаться к врачам со всякими пустяками.
Несколько раз был здесь в поликлиниках,так вот из всех там присутствующих пациентов,у 99% вид вполне здоровый,жизнерадостный,а те,у кого на лице написано боль и страдания-единицы.

     

Lom

[QUOTE=bee]не хочешь в очередь, есть частник...


вот поэтому очереди и существуют...а выход из создавшейся ситуации один - ввести налог на открытие частной врачебной практики, "придушить" змия влегкую.

     

AlexeyTitievsky

Выговорят, Жижкович не лучше.

     

AlexeyTitievsky

Ну, жалоб обычно две (кстати, интересно было бы посмотреть по городам). В обычную поликлинику, особенно стоматологическуую, не попасть на то время, которое хочешь (а в Хельсинки, например очередь на лечение зубов - 16 месяцев), а в дежурнык отделениях поликлиник или региональных больниц - очереди на 2-4-8 часов, которые приходится отсиживать либо самому, либо с больными детьми. Что делать?

     

PearLinShell

На рационализаторское не претендую...
Здоровье трудящихся - в руках самих трудящихся!

     

QUEEN

А что думают по этому поводу сами представители медицины???

     

AlexeyTitievsky

Медсестёр не хватает ешё больше, чем врачей. В отделениях работать некому.

     

IKO

согласен..............

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

bersercker

Не согласен. То, что люди обрашаются, ето хорошо. А вот часто, когда не обрашаются, потом такие осложнения и лечить такие запушенные стадии приходиться, что диву даешься и из сил выбьешся.

-----------------

     

DIK

А ты бывал в дежурных отделениях "скорых больниц" (МадКат там как раз работает), я там раз 10 часов ждал очереди, другой раз 12 часов...
Поверь, повод был!!!

     

Suhov

Сам пока что не страдал, к счастью. Понятия не имею какие причины у очередей в поликлинику, но попробую разобраться, с позиций логики.

Очередь возникает там, где время на сервис (обслуживание клиента), больше времени поступления новых клиентов. Решений есть немного: сократить время сервиса (в случае с медициной почти невозможно, но обсудим), увеличить количество обслуги (невозможно, врачей больше можно сделать за счёт качества, это не нужно никому), распределить сервис внутри клиентов (интересно, обсудим), уменьшить поток клиентов (было бы идеально, обсудим).

время обслуживания сократить можно. по-моему, время приёма специалистом фиксировано. не знаю сколько, допустим, полчаса на клиента. если клиент обслужен за 10 минут, то 20 минут времени врач бездействует, когда мог бы обслужить ещё парочку. как их использовать - трудно сказать, если система работает только по предварительной записи. возможно, следует разрешить быть и живой очереди. кто желает - могут ожидать такой вот паузы сегодня, а не ждать неделю-две до приёма.

распределить сервис внутри клиентов. проблема очереди тесно связана с проблемой бутылочного горлышка, когда все вынуждены проходить через эту самую поликлинику. практика семейных врачей могла бы снять эту проблему. это несколько дороже, но много удобнее. чем хорош семейный врач и как он работает и так многие знают, не буду останавливаться.

уменьшить поток клиентов, мне кажется, самый эффективный способ избавиться от очередей. как уменьшить? опять же, логика подсказывает, что клиенты должны уметь сами себя обслужить в каких то вопросах. чтобы не стоять в очереди за пустяковым рецептом, клиент должен иметь возможность сам купить себе лекарство. не любое, конечно же. клиента нужно просвещать, возможно он должен иметь доступ к телефонной консультации. возможно, фармацевты в аптеках должны консультировать в самых элементарных вопросах.
второй путь уменьшения потока клиентов - это активная пропаганда здорового образа жизни, и внедрение этих ценностей в массы. ну это долгий разговор. высказал просто идею.

все знают правило 80-20. применительно к этой проблеме оно звучит так - 20% усилий решат на 80% проблему очередей. потому как 80% очереди, это пустяковые вопросы, решаемые на лету.

     

-sie-

это потому что все уехали в другие страны на заработки

как хорошо, что я не медсестра..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

siili

даже тех кот могут элементарно прийти
и померить давление или сделать укол пожилому пенсионеру?
неужели это так сложно?

     

bersercker

сушествуе специальная система для пожилых и тяжелобольных - kotihoito, медсестры, врачи и повара приходят до 4х раз в день и даже ночью.

-----------------

     

bersercker

Кста, там народ вылкадывается не по-дестски. Но совладать с тем, что больных больше, чем ты физически готов принять, нереально.

-----------------

     

FINOCHKA

Мэдкат, а ты в дежурной больнице работаешь? А кем, если не секрет?

     

AlexeyTitievsky

Есть ещё и Kotisairaanhoito, по определению on lääkärin määräämää kotona tapahtuvaa sairaanhoitoa

     

bersercker

раньше работала akuuttihoitolääkäri
сейчас в другом месте.

-----------------

     

FINOCHKA

Aга, понятно.
Просто я как-то от тебя слышала(читала), что ты чуть ли не последнюю стадию рака можешь вырезать.... Вот и поинтересовалась....
Скорей всего я что-то тогда не поняла

     

AlexeyTitievsky

В дежурное отделение - живая очередь. Асы принимают до 100 и больше больных за приём, что почти нереально. Приём даже 30 больных - это очень большая нагрузка.



В поликлинике, в идеале и сидят "семейные врачи", так называемые väestövastuulääkärit. Проблема в том, что они меняются часто, не выдерживая нагрузки или по другим причинам



Поток не уменьшается, он увеличивается из-за старения населения

     

IKO

а че, Кать, не встречала разве особо "мнительных" которые с простым насморком кричат караул?!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

AlexeyTitievsky

Есть такие, может даже много. Вот если ограничить поток таких больных, было бы чуть меньше очередь. Но, как понять - это простой насморк, или начало чего-то серьёзного?

     

bersercker

Ну, сейчас я работаю в хирургии рака молочной железы и раки действительно режу. Жизнь меняется быстро

-----------------

     

bersercker

Встречала, само собой. Но лучше я 5 мнительных приму, чем одного с запушенной болячкой. Со мнительными поговорил и они радостно ушли. А запушенные случай даже поначалу пусяковой болезни могут потребовать огромного кол-ва времени

-----------------

     

siili

а почему тогда столько пенсионеров в поликлинике время збивают заранее и к медсестре приходят пораньше с утреца в живую очередь,где обычно заболевшие люди за больничным сидят?

     

siili

эта служба для всех или только для пенсионеров?
и поподробнее о ней можно на русском (а то я не в курсе пока))))

     

FINOCHKA

Так наверное пенсионеры давление меряют по-утрам?

     

bersercker

Потому что недостаточно быть просто пенсионером, что бы пользоваться системой kotihoito. Нузно быть очень больным, тогда на основании спpавки от лечашего врача специальная комиссия решает вопрос об услуге. кста, она платная.

-----------------

     

siili

помоему им легче курсы=инструктаж по пользованию аппаратом измерения давления легче провести и в аренду давать их на дом))))

     

FINOCHKA

И я про тоже........

     

bersercker

Ета служба для онкологических больных, тяжелых хроников или тех, кто выписался из больныицы недавно и еше не в состоянии сушествовать без поддержки. Она является одним из отделений больницы - "больница на дому"

-----------------

     

Suhov

в своей поликлинике не знаю где это самое дежурное отделение - думаю что его просто нет. может быть вы имеете ввиду дежурные отделения при больницах? типа травмпунков, скорой помощи.... я имею ввиду не срочную проблему, а мелкую - которую так и так решать идти не в дежурку, а в поликлинику. приходил как то на приём - при записи предлагались слоты по полчаса. обслужил меня врач за 10 минут. что было в следующие 20 я понятия не имею.



вот и надо предпринимать меры по устранению этих самых нагрузок и других причин. снижать поток клиентов. если это семейный врач, то его основная забота не лечение, а профилактика и предупреждение - а это уже верный шаг к решению проблем очередей в поликлиники. пока же вижу только решение проблем "по факту"



увеличивается количество людей пожилого возраста. поток в поликлиники, вероятно, растёт вместе с ним. и этот поток, и молодых и пожилых, можно сильно уменьшить, если предоставить "больным" право самим решать некоторые пустяковые проблемы. получить консультацию, если она возможна, было бы неплохо в какой нибудь телефонной службе, или непосредственно у провизора (или как его там) в аптеке. информация же о том, что когда и почему кто-то приобрёл в аптеке, легко достигает компьютера семейного врача, если введена и отправлена из аптеки. и если это семейный врач, то он держит связь со своим подопечным, видит кто что приобрёл, и также может дать совет.

идея в том, что 80% очередей созданы всего лишь 20% (обычно крошечных) проблем.

     

siili

так понятно,корче должно быть уже совсем всё плохо и запущенно((((

а просвятите нас на какие услуги могут получить младенцы до года на дому?
мышечный массаж например 10 сеансов, посещение специалистов ввиде диогностики например
ортопеда, нервопотолога, алерголога, окулиста , лора?
почему не берут биохим анализ крови в 6 месяцев
и когда его берут в сл раз после рождения?
или мама лежащая после КС с младенцем без посторонней помощи?

     

AlexeyTitievsky

Kotihoito и kotinsairaanhoito - это разные виды помощи больным и престарелым людям на дому в Финляндии. Как правило, они назначаются во время пребывания человека в больнице (хотя бывают многочисленные исключения) и предназначены либо для продолжения лечения на дому, либо дают возможность поддерживать человека дома без помещения его в больницы, дома обслуживания, дома престарелых и пр.

Kotihoto - более простой вид помощи, когда помощники приходят домой определённое количество раз в неделю (и определённое количество раз в день) и помогают, например, в приготовлении пищи, в доставке продуктов, в гигиенических процедурах и т.д. Чем большее количество приходов, тем, естественне, более обширную помощь можно оказать.

Kotisairaanhoito - это, упрощённо говоря, выполнение медицинских процедур, назначенных врачём, на дому. Проводится специально обученным медицинским персоналом, как правило lähihoitja, но бывают и другие медсёстры, в зависимости от службы. В этом случае, медсестра может приходить домой для внутривенного введения антибиотиков, например, контролирования (или взятия анализов) и прочее. Цель - помощь больному в реабилитации после болезни, требующей контроля или проведения процедур, не требующих обязательного больничного места. Либо ведение хронических больных, которые не в состоянии самостоятельно передвигаться и, по каким-то, причинам живут дома.

     

AlexeyTitievsky

Как раз служба ведения материнства и детства обеспечена в Финляндии деньгами (=качеством обслуживания) очень хорошо. На все Ваши поставленные вопросы Вам ответит медсестра (или, при необходимости, врач) в материнской консультации или в детской консультации по месту Вашего жительства. Эта же медсестра определит частоту и время посещения Вами детской консультации, время следующих прививок, проверит состояние Вашего ребёнка и ответит на вопросы, накопившиеся со времени последнего приёма.
Домой гос. врачи в Финляндии, кроме kotilääkäripalvelut, не приходят. Если во время очередного приёма в lastenneuvola медсестра видит отставание малыша в развитии, или Вы обращаете её внимание на особенности поведения или здоровья ребёнка, которое Вас тревожит, медсестра может заказать время к педиатру. В это заказанное время Вас и примет специалист больницы.

     

leijona3

Мама после КС восстанавливается в больнице,там же она начинает уход за ребенком,что и продолжает делать дома.Постороняя помощь тогда уже не нужна.
А на все ,вышеназванные Вами ,услуги может претендовать только ребенок-инвалид или тяжело больной ребенок по назначению врача.

     

kisumisu

хоспади- они в щач в любом магазине пролдаются - купил и меряй на здоровье и специально к врачу ходить не надо. у нас дома такой есть. одел на ручку, сел, нажал кнопочку и жди когда готово.
аппараты также стоят в тервеускескуах в приемеых- приходи, меряй сам ( у нас в валлила стоит такой).
я лично считаю что очередь надо уменьшать как раз из-за "пустых" больных.
приходят в понедельник с попойки и просят больничный. другие- "мнимые" больные, кторые бегут каждый раз к врачу, если укололо. с соплями и насмороком- ходят немерно много. есть служба телефонная- позвонил, рассказал признаки- дадут совет- нужно ли срочно к врачу или нет, расскажут какие больницы и где кого принимают- только вот не все этой службой пользуются и о ней знают, особенно иностранцы и плохоговорящие на финском.
врачи ходят на дом- за деньги. кто ходит- на желтых страницах есть телефоны. страховка оплачивает. они также выписывают рецепты. приезжают и ночью- всю инфу можно найти на тех же желтых страницах.
также можно удлиннить рабочий день в поликлиниках до 8 вечера- тогда придется нанимать еще врачей, чтобы работали посменно- денег как всегда- нету.
система семей врачей есть - наз.omalääkäri- врач обслуживает только определенные адреса. у нас например вот уже 10 лет один и тот же врач в Валлила (нравится ей работать витдимо там, не уходит)
мотивация врачей- как раз сейчас статья была в хесари - чтобы врачи работающие в гор.поликлиниках имели возможность продолжать учиться и квалифицироваться- делать научные исследования, писать докторские и т.д. посмотрим получится ли это
повышение зарплаты- ну вроде и не маленькая у них- главврач - 5000 и более. простой врач- 2500-3500. оно конечно не мотивирует ( учились долго, долг брали и т.д)- но думаю что врач не должен забывать и клятвы- лечить и помогать людям.
можно сделать систему бонусов для врачей- т.е. кто качественнее работает- тому и з/п повыше

     

siili

то есть вы хотите сказать что первый осмотр ортопеда или нервопотолога нужен только ребёнку инвалиду? В РФ все должны пройти всех этих специалистов даже если пышут здоровьем до 6 месяцев, так же как и сдать кровь на биохим анализ.
Значит назад придётся ехать ради этого))))

Про КС я знаю у меня знакомая финка была очень не довольна какей сделали кС (кстати она сама врач ренгинолог) и у неё были потом проблемы с этим((((

     

siili

не хочу переходить на личности,
Но так как меня обслуживают в Неволе то это смех и грех)))
так что о чём вы пишете мне даже смешно читать)))
что касается медсестры, то она делает то что я ей скажу, а сама не рыба не мясо,
как она там вообе работает не понятно до сих пор)))

     

siili

у меня тоже есть аппарат изм давления и, но я говорю про мало имущих людей.
у ас тоже в поликлинике есть аппарат для св пользования, но НЕ разу не видела что б кто то измерял сам себе давление, поэтому подумала может не умеют и надо им провести инструктаж?)))
кстати у меня пол холодильника таблетками и микстурами забито, так что с насморком не хожу, если только за справкой, и говорю чем лечюсь и как, они всё обычно одобряют так как уже знают о присуствии в семье врачей)))
про зарплаты
считаю что с такой зарплатой у врачей в поликлинике не такая уж трудная работа, да и они все прикрыты в случае чего своими же коллегами наша по району так вообще по 3 раза в год в отпуск ходит (всё время на каких то студентов попадала раньше, хотя нек попадались даже более толковые чем она))) у них там ещё идёт % за выслугу лет)))
а вот нам с районным врачом (с ней же) не повезло,она сидит уже долго но не старая , но делает всё но с таким одолжением , ленью и не охотой что просто сил нет с ней общаться, причём как оказалось не только для меня,
и я при возможности иду к другому такому пожилому дяденьке кот в СССР ещё учился,весёлый такой и не боиться ставить диагноз )))

     

Pupuinen

А что разве в поликлиниках очереди? Сколко хожу не сталкивалас...

     

gorodok

[QUOTE=siili]у меня тоже есть аппарат изм давления и, но я говорю про мало имущих людей.
у ас тоже в поликлинике есть аппарат для св пользования, но НЕ разу не видела что б кто то измерял сам себе давление, поэтому подумала может не умеют и надо им провести инструктаж?)))
кстати у меня пол холодильника таблетками и микстурами забито, так что с насморком не хожу, если только за справкой, и говорю чем лечюсь и как, они всё обычно одобряют так как уже знают о присуствии в семье врачей)))
про зарплаты
считаю что с такой зарплатой у врачей в поликлинике не такая уж трудная работа, да и они все прикрыты в случае чего своими же коллегами наша по району так вообще по 3 раза в год в отпуск ходит (всё время на каких то студентов попадала раньше, хотя нек попадались даже более толковые чем она))) у них там ещё идёт % за выслугу лет)))
а вот нам с районным врачом (с ней же) не повезло,она сидит уже долго но не старая , но делает всё но с таким одолжением , ленью и не охотой что просто сил нет с ней общаться, причём как оказалось не только для меня,
и я при возможности иду к другому такому пожилому дяденьке кот в СССР ещё учился,весёлый такой и не боиться ставить диагноз )))[/QUOT
Уже не первый раз сталкиваюсь с вашими безграмотными рассуждениями о медицине и лечении,зато заявленными без тени сомнения.врач в вашей семье это далеко не то же самое.что быть самому врачем.Вы работали на приеме в поликлинике врачем,на основании чего делаете такие заявления? Конечно,ваша врач все делает с неохотой,если вы ей диктуете свои ненормальные требования.

     

siili

вы всё перепутали)))
это медсестре в Неволе
я *диктую свои ненормальные требования* (как вы выразились)))
а врачу в поликлинике как раз нет)))
хотя и не стоит об этом действительно говорить,вы правы)))
так как я нашла уже альтернативный способ лечения для себя)))
и в поликлинику уже как год не хожу)))
но в неволу всё таки пока обязана ещё ходить, как не грустно)))

     

gorodok

Если у вас нормально протекает беременность,не надо себя накручивать и искать диагнозы или желать каких то дополнительных исследований.От того,что в России каждый второй день ходят на прием и слушают массу запретов.предупреждений и всяких страшилок.беременность легче не проходит, и .если с детьми проходят целую вереницу врачей и мучают анализами,это не значит,что там дети здоровее.У любого младенца можно найти разные отклонения от идеальных показателей.Я по молодости чуть с ума не сошла от всех Этих :рефлексик слабенький.тонус повышенный,прыщик гнойный,родничок маленький и т.д.Успокойтесь и все у вас здесь пройдет отлично.

     

siili

это ваше субъективное мнение , кот имеет место быть)))

ПС в консультациях по прохождению беременности виа Интернет не нуждаюсь, уже нашла выход из положения воспользовшись услугами страховой компании)))
просто пыталась прояснить для себя какие то вопросы
(думала может я в чём не в курсе)))
именно в системе здравоохранения здесь в Фи)))

ПСС я вообще то спокойна как удав)))
накручивание мне не свойственно)))
я просто чисто технически рассматриваю все возможные варианты развития событий)))