|
|
28-01-2018, 17:25
|
#181
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
у слова "обломощина" другое значение
|
В данной теме ТС задаётся вопросом, откуда в Финляндии всё больше и больше неспособных заработать даже на хлеб.
Вот и размышляем, жизнь ли стала тяжелее и беднее или менталитет подурнел.
Как ни называй унылую скамейку бездельников, краше она от бедности не станет.
"Бедность не порок, а вдвое хуже" - это бедность, помноженная на лень.
Так что разные значения "обломовщины", как и виды дауншифтинга, совсем не к теме.
|
|
|
28-01-2018, 17:31
|
#182
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В данной теме ТС задаётся вопросом, откуда в Финляндии всё больше и больше неспособных заработать даже на хлеб.
Вот и размышляем, жизнь ли стала тяжелее и беднее или менталитет подурнел.
Как ни называй унылую скамейку бездельников, краше она от бедности не станет.
"Бедность не порок, а вдвое хуже" - это бедность, помноженная на лень.
Так что разные значения "обломовщины", как и виды дауншифтинга, совсем не к теме.
|
далеко не все, стоящие в таких очередях, бездельники. это из моего личного опыта, я за компанию стояла в такой очереди с работающими людьми. конечно, не инженеры там стоят, но и не бездельники.
эти очереди не говорят о том, что страна беднеет, такое мое чувство. они говорят о том, что просто больше людей хотят сэкономить где-то, а где-то приобрести.
|
|
|
28-01-2018, 17:38
|
#183
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
далеко не все, стоящие в таких очередях, бездельники. это из моего личного опыта, я за компанию стояла в такой очереди с работающими людьми. конечно, не инженеры там стоят, но и не бездельники.
эти очереди не говорят о том, что страна беднеет, такое мое чувство. они говорят о том, что просто больше людей хотят сэкономить где-то, а где-то приобрести.
|
Не страна беднеет, а проживающие в ней люди. Это совершенно разные понятия.
Эти бесплатные раздачи продуктов давно уже потеряли тот смысл, ради чего это всё изначально было предназначено.
И так происходит во всех социальных структурах государства.
|
|
|
28-01-2018, 17:40
|
#184
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Не страна беднеет, а проживающие в ней люди. Это совершенно разные понятия.
Эти бесплатные раздачи продуктов давно уже потеряли тот смысл, ради чего это всё изначально было предназначено.
И так происходит во всех социальных структурах государства.
|
Вполне возможно. Но очереди за едой не показатель бедности, это показатель бесплатности. Касательно того, кто как беднеет, надо опираться на цифры, у меня их нет... и думать об этом мне не хочется. Интересно, конечно, что Финляндию ждет в перспективе, но настоящее мне кажется вполне приемлемым, особенно на фоне многих других стран.
|
|
|
28-01-2018, 17:42
|
#185
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Не страна беднеет, а проживающие в ней люди. Это совершенно разные понятия.
Эти бесплатные раздачи продуктов давно уже потеряли тот смысл, ради чего это всё изначально было предназначено.
И так происходит во всех социальных структурах государства.
|
В целом, за последнии десятилетия здесь люди стали лучше жить. В любой системе есть лузеры с этим ничего не поделать, эволюция такая штука.
|
|
|
28-01-2018, 17:46
|
#186
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
далеко не все, стоящие в таких очередях, бездельники. это из моего личного опыта, я за компанию стояла в такой очереди с работающими людьми. конечно, не инженеры там стоят, но и не бездельники.
эти очереди не говорят о том, что страна беднеет, такое мое чувство. они говорят о том, что просто больше людей хотят сэкономить где-то, а где-то приобрести.
|
Бесплатная раздача еды не для тех, кто хочет сэкономить, а для голодных бедняков. Когда человек встаёт в такую очередь, он либо голодный бедняк, либо простак, обкрадывающий бедняков. "Простота хуже воровства". Раньше такого не было.
Откуда такой менталитет?
|
|
|
28-01-2018, 17:50
|
#187
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Вполне возможно. Но очереди за едой не показатель бедности, это показатель бесплатности. Касательно того, кто как беднеет, надо опираться на цифры, у меня их нет... и думать об этом мне не хочется. Интересно, конечно, что Финляндию ждет в перспективе, но настоящее мне кажется вполне приемлемым, особенно на фоне многих других стран.
|
Kaкой ещё "показатель бесплатности"?
Речь не о том, кто как беднеет (или богатеет), а о том, что в сравнении с предыдущими годами,само количество населения с недостаточным доходом, постоянно увеличивается. И да, очередь за едой - показатель бедности, у кого - финансовой, а у кого - душевной. Знаю одну семейку тунеядцев, вечно кроющую на чём свет стоит Финляндию, а поутру - всё туда же, в очередь. Нищета, прежде всего, в головах людей тех очередей, позволивших себе опустится до таких условий проживания, что незазорно им и постоять в компании аналогичных людей.
|
|
|
28-01-2018, 17:54
|
#188
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Kaкой ещё "показатель бесплатности"?
Речь не о том, кто как беднеет (или богатеет), а о том, что в сравнении с предыдущими годами,само количество населения с недостаточным доходом, постоянно увеличивается. И да, очередь за едой - показатель бедности, у кого - финансовой, а у кого - душевной. Знаю одну семейку тунеядцев, вечно кроющую на чём свет стоит Финляндию, а поутру - всё туда же, в очередь. Нищета, прежде всего, в головах людей тех очередей, позволивших себе опустится до таких условий проживания, что незазорно им и постоять в компании аналогичных людей.
|
показатель того, что в стране существуют бесплатные вещи.
|
|
|
28-01-2018, 18:00
|
#189
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
В целом, за последнии десятилетия здесь люди стали лучше жить. В любой системе есть лузеры с этим ничего не поделать, эволюция такая штука.
|
лучше-хуже...Чем именно? Билеты на автобус из Хельсинки в Турку стали стоить по 5€? -Да, соглашусь. лучше.
То, что городской общественный транспорт подорожал? -Лучше? Сомнительно.
To, что базовые продукты питания подорожали, пусть даже на 10-20% - это лучше?
И не в лузерах дело, в конкретном случае.
|
|
|
28-01-2018, 18:03
|
#190
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
показатель того, что в стране существуют бесплатные вещи.
|
А причём тут длина очереди? Или, чем больше очередь, тем бесплатнее бесплатное?
|
|
|
28-01-2018, 18:09
|
#191
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Бесплатная раздача еды не для тех, кто хочет сэкономить, а для голодных бедняков. Когда человек встаёт в такую очередь, он либо голодный бедняк, либо простак, обкрадывающий бедняков. "Простота хуже воровства". Раньше такого не было.
Откуда такой менталитет?
|
Раньше, это когда? Помню, в середине девяностых, когда приехал, были на курсах языка агитаторы из вечно сидящих на пособиях, которые говорили, что в этих очередях очень много приезжих из Карелии/Ленинградской области.
Государству пофиг на тех, кто в той очереди, почему тогда им не должно быть пофиг на государство, и вообще на всё.
|
|
|
28-01-2018, 18:19
|
#192
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
А причём тут длина очереди? Или, чем больше очередь, тем бесплатнее бесплатное?
|
нет, но тут ума не надо, чтоб додуматься. вот и думайте.
мне больше интересно, куда Финляндия идет и будет где лет через 20. это у меня вызывает опасения. стоит ли покупать недвижимость тут, или же в другой стране?
конкретно меня пугают такие вещи как: уровень образования, развитие экономики и возможные конфликты с соседями. последнее причем меньше всего волнует, так, на всякий случай просто, чтоб был повод поволноваться, если другие поводы исчезнут, нельзя же не волноваться совсем.
|
|
|
28-01-2018, 18:21
|
#193
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Раньше, это когда? Помню, в середине девяностых, когда приехал, были на курсах языка агитаторы из вечно сидящих на пособиях, которые говорили, что в этих очередях очень много приезжих из Карелии/Ленинградской области.
Государству пофиг на тех, кто в той очереди, почему тогда им не должно быть пофиг на государство, и вообще на всё.
|
В конце 80х-начале 90х для адекватного фин. населения "только пьяницы и лодыри обращаются в социалку" и тогда ни о каких таких хлебных очередях не было слышно.
Менталитет населения стал изменяться по нарастающей за 20-25 лет. Теперь социалка - это "не стыдно и не позорно, а нормально" и народ туда валит, как за зарплатой, ну и в очереди за бесплатной едой тоже.
|
|
|
28-01-2018, 18:23
|
#194
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В конце 80х-начале 90х для адекватного фин. насления "только пьяницы и лодыри обращаются в социалку" и никаких таких хлебных очередей не было.
Менталитет изменился по нарастающей 20-25 лет. Теперь социалка - это "не стыдно и не позорно, а нормально" и народ туда валит, как за зарплатой, ну и в очереди за бесплатной едой тоже.
|
а что Вы думаете по этому поводу?
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...e_yedy/10036964
|
|
|
28-01-2018, 18:31
|
#195
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
|
|
|
28-01-2018, 18:38
|
#196
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Этот фрик не обкрадывает голодных бедняков, а питается объедками, как свинья, из идейных соображений "защиты природы" - ну и пусть питается из помойки.
Ничего аморального в поступках этого фрика не наблюдается, в отличие от того, что делают "экономисты", обкрадывающие на раздаче еды голодных бедняков.
|
|
|
28-01-2018, 18:42
|
#197
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Этот фрик не обкрадывает голодных бедняков, а питается объедками, как свинья, из идейных соображений "защиты природы" - ну и пусть питается из помойки.
Ничего аморального в поступках этого фрика не наблюдается, в отличие от того, что делают "экономисты", обкрадывающие на раздаче еды голодных бедняков.
|
Вы очень небрежительно... как-то уж совсем до грубости.
Про "обкрадывание" бедняков не интересовалась, вполне возможно, что действительно кому-то недостает чего-то. Хотя сомневаюсь.
|
|
|
28-01-2018, 18:49
|
#198
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Вы очень небрежительно... как-то уж совсем до грубости.
Про "обкрадывание" бедняков не интересовалась, вполне возможно, что действительно кому-то недостает чего-то. Хотя сомневаюсь.
|
Вы очень ретиво защищаете "экономистов" с "принципом бесплатности"..как-то уж совсем аморально.
И зачем-то приводите примеры идейного копания в помойке. Зачем? Где логика?
|
|
|
28-01-2018, 18:53
|
#199
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Менталитет населения стал изменяться по нарастающей за 20-25 лет. Теперь социалка - это "не стыдно и не позорно, а нормально" и народ туда валит, как за зарплатой, ну и в очереди за бесплатной едой тоже.
|
Яде,а как тебе такой пример.
Думаю,что для тебя не секрет,что сейчас в сельском хозяйстве трудится львиная доля иностранцев,-русский,прибалты,поляки,боснийцы и прочие тайцы...
Финны туда работать не идут,-ибо платят мало=западло
З/п там на уровне 7-9 е/час/брутто.
И вот возвращается такой сельхозработник домой,после тяжёлого трудового дня.,в кармане (после уплаты всех налогов) 40 евро дневного заработка чистыми.Дома жена и ребёнок.Значит в магазин.А там 20-25 евро оставит по-любому.А остатки уйдут на оплату аренды,бензина и прочие ласку.В плюсе-0,0 .,считай за еду вкалывает...
А где-то на соседней улице раздают еду бесплатно и набор тоже на 20-25 евро.
Так вот вопрос-этому труженнику можно в очередь или нельзя?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
28-01-2018, 18:53
|
#200
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
лучше-хуже...Чем именно? Билеты на автобус из Хельсинки в Турку стали стоить по 5€? -Да, соглашусь. лучше.
То, что городской общественный транспорт подорожал? -Лучше? Сомнительно.
To, что базовые продукты питания подорожали, пусть даже на 10-20% - это лучше?
И не в лузерах дело, в конкретном случае.
|
Достаточно посмотреть на давку в кафешки в выходной день, на очередь на парковку в туже Исо Омену. Кучеряво живет средний класс и на подорожание продуктов, в основном, людям пофигу, т.к. зарабатывают приемлемо.
С точки зрения эволюции, лузеры должны вымирать.
|
|
|
28-01-2018, 18:53
|
#201
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы очень ретиво защищаете "экономистов" с "принципом бесплатности"..как-то уж совсем аморально.
И, вдобавок, приводите примеры идейного копания в помойке. Зачем? Где логика?
|
Вам кажется. Моя идея в том, что мне эти очереди кажутся признаком избытка, а не нищеты, потому паниковать я бы не стала по поводу растущих очередей.
Для паники можно ведь и получше найти причины.
|
|
|
28-01-2018, 19:00
|
#202
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В конце 80х-начале 90х для адекватного фин. населения "только пьяницы и лодыри обращаются в социалку" и тогда ни о каких таких хлебных очередях не было слышно.
Менталитет населения стал изменяться по нарастающей за 20-25 лет. Теперь социалка - это "не стыдно и не позорно, а нормально" и народ туда валит, как за зарплатой, ну и в очереди за бесплатной едой тоже.
|
Вот и я о том-же, нормальный человек, раньше считал, что это ниже своего достоинства, обращаться в такие конторы, а сейчас Финляндия, заполнена всякими жуликами и прохиндеями, на всяких пособиях и халявной еде. Я не имею в виду, действительно нуждающихся людей.
|
|
|
28-01-2018, 19:00
|
#203
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Яде,а как тебе такой пример.
Думаю,что для тебя не секрет,что сейчас в сельском хозяйстве трудится львиная доля иностранцев,-русский,прибалты,поляки,боснийцы и прочие тайцы...
Финны туда работать не идут,-ибо платят мало=западло
З/п там на уровне 7-9 е/час/брутто.
И вот возвращается такой сельхозработник домой,после тяжёлого трудового дня.,в кармане (после уплаты всех налогов) 40 евро дневного заработка чистыми.Дома жена и ребёнок.Значит в магазин.А там 20-25 евро оставит по-любому.А остатки уйдут на оплату аренды,бензина и прочие ласку.В плюсе-0,0 .,считай за еду вкалывает...
А где-то на соседней улице раздают еду бесплатно и набор тоже на 20-25 евро.
Так вот вопрос-этому труженнику можно в очередь или нельзя?
|
Да, Микка, вот это правильный пример. Когда человек имеет в семье всего 10-20 евро в день на нос, то это очередь для таких бедняков.
Именно для таких голодных бедняков бесплатная раздача еды, а не для тех, кто хочет сэкономить, потому что не хватает пару тысяч на очередной новый мерс.
|
|
|
28-01-2018, 19:03
|
#204
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Этот фрик не обкрадывает голодных бедняков, а питается объедками, как свинья, из идейных соображений "защиты природы" - ну и пусть питается из помойки.
Ничего аморального в поступках этого фрика не наблюдается, в отличие от того, что делают "экономисты", обкрадывающие на раздаче еды голодных бедняков.
|
Да откуда в Финляндии голодные, если каждому бедняку\безработному платят пособие? Этот фрик, на минуточку, учитель химии, ежедневно общается с детьми. Аморального ничего нет ни в стоянии в очередях за бесплатной едой, ни в поедании продуктов с помойки, но у пресловутого учителя планка опущена гораздо ниже, до уровня бездомного животного, в то время как люди, воспользовавшиеся предложением бесплатной еды, остаются на человеческом уровне.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-01-2018, 19:04
|
#205
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Яде,а как тебе такой пример.
Думаю,что для тебя не секрет,что сейчас в сельском хозяйстве трудится львиная доля иностранцев,-русский,прибалты,поляки,боснийцы и прочие тайцы...
Финны туда работать не идут,-ибо платят мало=западло
З/п там на уровне 7-9 е/час/брутто.
И вот возвращается такой сельхозработник домой,после тяжёлого трудового дня.,в кармане (после уплаты всех налогов) 40 евро дневного заработка чистыми.Дома жена и ребёнок.Значит в магазин.А там 20-25 евро оставит по-любому.А остатки уйдут на оплату аренды,бензина и прочие ласку.В плюсе-0,0 .,считай за еду вкалывает...
А где-то на соседней улице раздают еду бесплатно и набор тоже на 20-25 евро.
Так вот вопрос-этому труженнику можно в очередь или нельзя?
|
Какой-то садомазохизм. Зачем ехать в далёкие страны, работать за "похлёбку"? Может дома, есть смысл тогда работать, за щи, или борщ?
|
|
|
28-01-2018, 19:06
|
#206
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Какой-то садомазохизм. Зачем ехать в далёкие страны, работать за "похлёбку"? Может дома, есть смысл тогда работать, за щи, или борщ?
|
Половина Москвы, если не больше, тогда мазохисты.
|
|
|
28-01-2018, 19:07
|
#207
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Половина Москвы, если не больше, тогда мазохисты.
|
Вы лично считали?
|
|
|
28-01-2018, 19:08
|
#208
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Какой-то садомазохизм. Зачем ехать в далёкие страны, работать за "похлёбку"? Может дома, есть смысл тогда работать, за щи, или борщ?
|
То есть, теперь ты не будешь покупать финские фрукты/овощи,да? )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
28-01-2018, 19:09
|
#209
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Да откуда в Финляндии голодные, если каждому бедняку\безработному платят пособие? Этот фрик, на минуточку, учитель химии, ежедневно общается с детьми. Аморального ничего нет ни в стоянии в очередях за бесплатной едой, ни в поедании продуктов с помойки, но у пресловутого учителя планка опущена гораздо ниже, до уровня бездомного животного, в то время как люди, воспользовавшиеся предложением бесплатной еды, остаются на человеческом уровне.
|
такая штука популярна в среде гуманитариев и в артистической среде, среди студентов иногда. там далеко не отбросы общества. думаю, во многом у них планка повыше, чем у Вас или Jade.
сама бы я такими делами не стала заниматься, но при этом я понимаю, что такие у людей причуды. у них просто несколько другие представления о мире.
|
|
|
28-01-2018, 19:10
|
#210
|
Registered User
Сообщений: 73
Проживание:
Регистрация: 05-10-2017
Status: Offline
|
[QUOTE=Микка К.]Яде,а как тебе такой пример.
Думаю,что для тебя не секрет,что сейчас в сельском хозяйстве трудится львиная доля иностранцев,-русский,прибалты,поляки,боснийцы и прочие тайцы...
Финны туда работать не идут,-ибо платят мало=западло
З/п там на уровне 7-9 е/час/брутто.
И вот возвращается такой сельхозработник домой,после тяжёлого трудового дня.,в кармане (после уплаты всех налогов) 40 евро дневного заработка чистыми.Дома жена и ребёнок.Значит в мЕ]
Микка, я живy в етих местах.... и знакома с теми кто работает в селском хозяистве. НЕ правда ваша о такои зарплате. Ниже 10 е. не платят там где толко иносранцы. А там где смешаннуи колллектив с финнами- там зарплата така как и у финнов. Финны работают, у моих соседеи- так толко финну. Y своих земляков спрашивала кто в курятниках работает--- 12 е.ч. Но не уточнила брутто или...
|
|
|
28-01-2018, 19:11
|
#211
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы лично считали?
|
про цифры не скажу, но лично отношусь к людям, которые перлись в Москву на заработки. знакома с людьми, которые первое время ночевали на вокзале, не с отбросами общества.
какой-то прям не знаю, отрыв от жизни. люди едут туда, где лучше. это естественно, раз едут, значит, нету никаких щей с борщами у них дома.
|
|
|
28-01-2018, 19:12
|
#212
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
В целом, за последнии десятилетия здесь люди стали лучше жить. В любой системе есть лузеры с этим ничего не поделать, эволюция такая штука.
|
Хотелось бы узнать - кто, по-твоему, лузеры? Человек, вдруг потерявший работу? Работяга у станка? Уборщица вагонов на железной дороге? Иммигрант, сидящий на пособии годами и не собирающийся работать? Только подумай, прежде чем ответить.
|
|
|
28-01-2018, 19:15
|
#213
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Хотелось бы узнать - кто, по-твоему, лузеры? Человек, вдруг потерявший работу? Работяга у станка? Уборщица вагонов на железной дороге? Иммигрант, сидящий на пособии годами и не собирающийся работать? Только подумай, прежде чем ответить.
|
по мотивам темы можно рассказ писать, название есть уже "Kuka seisoo leipäjonossa"?
|
|
|
28-01-2018, 19:15
|
#214
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Исходя из статистики, действительно нуждающихся в этих очередях 35% +/- 10%. То есть, каждый третий. Вопрос социальной справедливости состоит в том, почему государство допускает раздачу еды остальным двоим из троих? Неужели, лишь только по той причине, что если начать раздавать еду только действительно нуждающимся, то очень много оставшейся еды придётся выкинуть?
|
|
|
28-01-2018, 19:16
|
#215
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Исходя из статистики, действительно нуждающихся в этих очередях 35% +/- 10%. То есть, каждый третий. Вопрос социальной справедливости состоит в том, почему государство допускает раздачу еды остальным двоим из троих? Неужели, лишь только по той причине, что если начать раздавать еду только действительно нуждающимся, то очень много оставшейся еды придётся выкинуть?
|
потому что мы живем в обществе избытка, оттуда и учителя химии, ныряющие в мусорки.
рано бояться за старость на основании очередей. но продержится ли современная социальная система - это действительно интересно.
|
|
|
28-01-2018, 19:17
|
#216
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Да откуда в Финляндии голодные, если каждому бедняку\безработному платят пособие?
|
Фин. беднякам/социальщикам оплачивают квартиру полностью или почти полностью. На продукты, одежду, обувь, хоз. траты, транспорт, бытовую технику у них по прожиточному минимуму остаётся порядка 300-500е, в зависимости от того, полностью ли оплачена квартира. На еду может быть всего 5-10е в день, в зависимости от трат. Это очень мало, поэтому они голодают или идут за бесплатной едой.
Эти очереди с бесплатной едой и предназначены для таких бедняков, а не для тех, кто решил сэкономить к своей з/п в 5000е ещё сотню евро на бесплатной еде.
|
|
|
28-01-2018, 19:20
|
#217
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Да откуда в Финляндии голодные, если каждому бедняку\безработному платят пособие? Этот фрик, на минуточку, учитель химии, ежедневно общается с детьми. Аморального ничего нет ни в стоянии в очередях за бесплатной едой, ни в поедании продуктов с помойки, но у пресловутого учителя планка опущена гораздо ниже, до уровня бездомного животного, в то время как люди, воспользовавшиеся предложением бесплатной еды, остаются на человеческом уровне.
|
Aморально в этом нет ничего, к морали стояние в этих очередях не имеет никакого отношения.
Вопрос в чувстве собственного достоинства. С голода никто не умрёт без этой раздачи еды, потому что здесь платят пособия действительно нуждающимся.
Я уверен, если в тех местах начнут выдавать только хлеб - очередь сократится раз в 5.
|
|
|
28-01-2018, 19:20
|
#218
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
про цифры не скажу, но лично отношусь к людям, которые перлись в Москву на заработки. знакома с людьми, которые первое время ночевали на вокзале, не с отбросами общества.
какой-то прям не знаю, отрыв от жизни. люди едут туда, где лучше. это естественно, раз едут, значит, нету никаких щей с борщами у них дома.
|
Ну я прямо, сейчас заплачу горьким слезами, о бедной доле людей, которые поехали - "кисель, за семь вёрст хлебать".
|
|
|
28-01-2018, 19:23
|
#219
|
Пользователь
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Хотелось бы узнать - кто, по-твоему, лузеры? Человек, вдруг потерявший работу? Работяга у станка? Уборщица вагонов на железной дороге? Иммигрант, сидящий на пособии годами и не собирающийся работать? Только подумай, прежде чем ответить.
|
В данном случае, лузер - тот, кто не может себя сам содержать и живет за счет других. В процессе эволюции такие отпадают.
|
|
|
28-01-2018, 19:23
|
#220
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Половина Москвы, если не больше, тогда мазохисты.
|
Вы и впрямь верите, что в Москве работают за похлебку?
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-01-2018, 19:25
|
#221
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Ну я прямо, сейчас заплачу горьким слезами, о бедной доле людей, которые поехали - "кисель, за семь вёрст хлебать".
|
плакать ни к чему, но огромные массы народа ездят за рубеж на заработки. это вроде бы общеизвестные факты.
|
|
|
28-01-2018, 19:27
|
#222
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
... но продержится ли современная социальная система - это действительно интересно.
|
И ещё интересно:
Вроде как,если давно известно в цифрах-сколько выкидывается на помойку продуктов (и прочих товаров),то можно снизить их (продуктов/товаров) производство.Кажется-так просто и можно сделать на раз-два.Но тогда опять грядут сокращения,люди потеряют работу=перестанут сами платить налоги=сядут на общую шею )
Вывод очевиден-планета перенаселена-это раз и доходы распределяются неравномерно-два.
На днях была статья в нете,что всего 1% людей владеет 85% всех богатств планеты.Такая вот арифметика кривая и некрасивая.
Шарику нужна перезагрузка-война,катаклизм,сибирская язва,-всё что угодно пойдёт на пользу,лишь бы избавиться от половины населения...а лучше от 2/3... )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
28-01-2018, 19:27
|
#223
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Фин. беднякам/социальщикам оплачивают квартиру полностью или почти полностью. На продукты, одежду, обувь, хоз. траты, транспорт, бытовую технику у них по прожиточному минимуму остаётся порядка 300-500е, в зависимости того, полностью ли оплачена квартира. На еду может быть 5-10е в день, в зависимости от трат. Это очень мало, поэтому они голодают или идут за бесплатной едой.
Эти очереди с беплатной едой и предназначены для таких бедняков, а не для тех, кто решил сэкономить к своей з/п в 5000е ещё сотню евро на бесплатной еде.
|
Увы, вынужден разочаровать. На еду очень даже хватает, если не питаться только самым свежим мясом и рыбой исключительно с рынка. Видел и таких, которые не представляют, как можно покупать еду не с рынка, но там проблема лежит в другой плоскости, нежели нехватки денег социальных пособий.
|
|
|
28-01-2018, 19:28
|
#224
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Где-то была речь о похлебке? Люди работают в условиях и живут в условиях, которые местным не интересны. Это я не верю, а своими глазами и видела, и сама это на личном опыте испытала.
Никого повода для жалости не вижу, к слову. Было очень интересно.
|
|
|
28-01-2018, 19:29
|
#225
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
плакать ни к чему, но огромные массы народа ездят за рубеж на заработки. это вроде бы общеизвестные факты.
|
Так на заработки или за бесплатной едой?
|
|
|
28-01-2018, 19:30
|
#226
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Фин. беднякам/социальщикам оплачивают квартиру полностью или почти полностью. На продукты, одежду, обувь, хоз. траты, транспорт, бытовую технику у них по прожиточному минимуму остаётся порядка 300-500е, в зависимости от того, полностью ли оплачена квартира. На еду может быть всего 5-10е в день, в зависимости от трат. Это очень мало, поэтому они голодают или идут за бесплатной едой.
Эти очереди с бесплатной едой и предназначены для таких бедняков, а не для тех, кто решил сэкономить к своей з/п в 5000е ещё сотню евро на бесплатной еде.
|
Вы все время ставите знак равенства между бедными и голодающими, а это две очень разных категории. Бедный - тот, кому хватает только на минимальное жизнеобеспечение, куда еда входит в первую очередь, даже крыша над головой вторична. Голодают не бедные, а нищие и, если Вы утверждаете, что в Финляндии есть нищие (не вокзальные профи, а настоящие), то, думаю, Вы многим открыли глаза на ужасающую финскую действительность.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-01-2018, 19:30
|
#227
|
Пользователь
Сообщений: 97
Проживание:
Регистрация: 18-01-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
И ещё интересно:
Вроде как,если давно известно в цифрах-сколько выкидывается на помойку продуктов (и прочих товаров),то можно снизить их (продуктов/товаров) производство.Кажется-так просто и можно сделать на раз-два.Но тогда опять грядут сокращения,люди потеряют работу=перестанут сами платить налоги=сядут на общую шею )
Вывод очевиден-планета перенаселена-это раз и доходы распределяются неравномерно-два.
На днях была статья в нете,что всего 1% людей владеет 85% всех богатств планеты.Такая вот арифметика кривая и некрасивая.
Шарику нужна перезагрузка-война,катаклизм,сибирская язва,-всё что угодно пойдёт на пользу,лишь бы избавиться от половины населения...а лучше от 2/3... )
|
И тогда 1% населения будет владеть 99% всех богатств планеты.
|
|
|
28-01-2018, 19:31
|
#228
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Так на заработки или за бесплатной едой?
|
Я приехала в Финляндию не на "заработки". Но если бы приехала на заработки в сфере уборки, например, где бы пахала, скажем, год, с целью сэкономить сумму, возможно, я бы воспользовалась и бесплатной едой.
В России просто не раздают еду так, как тут, иначе бы многие тоже стояли в очередях.
|
|
|
28-01-2018, 19:33
|
#229
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
И ещё интересно:
Вроде как,если давно известно в цифрах-сколько выкидывается на помойку продуктов (и прочих товаров),то можно снизить их (продуктов/товаров) производство.Кажется-так просто и можно сделать на раз-два.Но тогда опять грядут сокращения,люди потеряют работу=перестанут сами платить налоги=сядут на общую шею )
Вывод очевиден-планета перенаселена-это раз и доходы распределяются неравномерно-два.
На днях была статья в нете,что всего 1% людей владеет 85% всех богатств планеты.Такая вот арифметика кривая и некрасивая.
Шарику нужна перезагрузка-война,катаклизм,сибирская язва,-всё что угодно пойдёт на пользу,лишь бы избавиться от половины населения...а лучше от 2/3... )
|
Вы согласны, что Вы и Ваши родственники, дети, войдут в эти 2/3..?
|
|
|
28-01-2018, 19:33
|
#230
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ticks
В данном случае, лузер - тот, кто не может себя сам содержать и живет за счет других. В процессе эволюции такие отпадают.
|
Таких с каждым годом все больше. Видимо эволюция скончалась в муках.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-01-2018, 19:35
|
#231
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Так на заработки или за бесплатной едой?
|
Какая разница?Если б они были красивыми,то выходили бы замуж за богатых иностранцев и не смущали народ своим присутствием в хлебных очередях ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
28-01-2018, 19:37
|
#232
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sineemore
Где-то была речь о похлебке? Люди работают в условиях и живут в условиях, которые местным не интересны. Это я не верю, а своими глазами и видела, и сама это на личном опыте испытала.
Никого повода для жалости не вижу, к слову. Было очень интересно.
|
Постарайтесь все-таки не терять нить беседы, не могу же я каждый раз искать для Вас цитаты.
Цитата:
Сообщение от Elektra
Какой-то садомазохизм. Зачем ехать в далёкие страны, работать за "похлёбку"? Может дома, есть смысл тогда работать, за щи, или борщ?
=sineemore: "Половина Москвы, если не больше, тогда мазохисты".
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-01-2018, 19:37
|
#233
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы согласны, что Вы и Ваши родственники, дети, войдут в эти 2/3..?
|
фифти-фифти ))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
28-01-2018, 19:40
|
#234
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
фифти-фифти ))
|
Не, не, наша семья, будет откупаться.
|
|
|
28-01-2018, 19:41
|
#235
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В данной теме ТС задаётся вопросом, откуда в Финляндии всё больше и больше неспособных заработать даже на хлеб.
)
|
В даннои теме я увидела не про неспособность заработать на хлеб,а про неспособность(обоснованную) жить на пенсию.
Отчисляли при одних ценац,а получаем при других.
и продукты подорожали и лектричество и одежда...
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
28-01-2018, 19:43
|
#236
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Постарайтесь все-таки не терять нить беседы, не могу же я каждый раз искать для Вас цитаты.
Цитата:
Сообщение от Elektra
Какой-то садомазохизм. Зачем ехать в далёкие страны, работать за "похлёбку"? Может дома, есть смысл тогда работать, за щи, или борщ?
=sineemore: "Половина Москвы, если не больше, тогда мазохисты".
|
Вы понимаете такое выражение как "фигура речи"? Там ведь слово "похлебка" даже в кавычках стоит. За "похлебку" в кавычках, конечно, видела.
Если люди едут в другую страну, значит, дома все совсем хреново с заработком.
Это элементарно, неужели есть люди, неспособные это понять?
|
|
|
28-01-2018, 19:44
|
#237
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vilkas
В даннои теме я увидела не про неспособность заработать на хлеб,а про неспособность(обоснованную) жить на пенсию.
Отчисляли при одних ценац,а получаем при других.
и продукты подорожали и лектричество и одежда...
|
По поводу пенсий -соглашусь. Большая несправедливость свершилась по отношению к ним. (пенсионерам)
|
|
|
28-01-2018, 19:45
|
#238
|
Banned
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Увы, вынужден разочаровать. На еду очень даже хватает, если не питаться только самым свежим мясом и рыбой исключительно с рынка. Видел и таких, которые не предтавляют, как можно покупать еду не с рынка, но там проблема лежит в другой плоскости, нежели нехватки денег социальных пособий.
|
Минимальная стоимость perustarvikkeet = базовой еды с хоз.тратами (туалетная бумага, зубная паста, шампуни и т.п.) - это 350е в месяц на одного. Если на еду хватает, значит, не хватает на другой нормальный быт (на обувь, одежду, транспорт, мебель..парикмахера и т.д.). Если человек имеет всего 300-500 евро в месяц, и покупает куртку за 200 евро, то у него всего 100-300 евро в остатке, т.е. 3-10 евро в день на всё. Вот поэтому голодают, если покупают что-то элементарное для нормального базового быта.
|
|
|
28-01-2018, 19:47
|
#239
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если на еду хватает, значит, не хватает на другой нормальный быт (на обувь, одежду, транспорт, мебель..парикмахера и т.д.). Если человек имеет всего 300-500 евро в месяц, и покупает куртку за 200 евро, то у него всего 100-300 евро в остатке, т.е. 3-10 евро в день на всё. Минимальная стоимость perustarvikkeet = базовой еды с хоз.тратами (туалетная бумага, зубная паста, шампуни и т.п.) - это 350е в месяц на одного.
|
Загадка: почему считается, что считать чужие деньги - это все равно, что лезть в чужую интимную сферу?
|
|
|
28-01-2018, 19:47
|
#240
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Геракл
Увы, вынужден разочаровать. На еду очень даже хватает, если не питаться только самым свежим мясом и рыбой исключительно с рынка. Видел и таких, которые не представляют, как можно покупать еду не с рынка, но там проблема лежит в другой плоскости, нежели нехватки денег социальных пособий.
|
с рынка хаканиемии??
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|