Wish

..и не забыли взять чек и листок с номером принятого заявления.

     

Lundqvist

Забыть не мог.Дали прям в руки.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Hnu

Летом в Эспоо я провела в очереди около 3-х часов, даже при том, что номерок муж взял мне примерно за час до того, как я туда пришла. Зимой народу было намного меньше, но и открытых окошек тоже: когда я пришла по записи, сразу прибежал мужчина, возмущаться, что он уже второй час ждёт, а перед ним ещё несколько человек в очереди. Когда торопишься на работу - время ожидания в очереди имеет существенное значение.

     

Lundqvist

Тогда понятно.Видимо это "прелести" проживания в столичном регионе.В нашей деревне очереди в отдел иностранцев не бывает.Пару раз было,что один человек передо-мной был.Подождал минут 10.
Кстати,Hnu! А ты когда подала? Получила уже?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Hnu

Я ещё не подала, через месяц планирую... Или пойти подать уже? Самой жутко интересно, сколько рассматривать будут.

     

Gracious

В прошлом году гражданство получили 5900 чел. Кол-во заявлений выросло на 10% по сравнению с пред. годами. Больше всего заявок от россиян и сомалийцев. Много и от украинцев - в два раза больше, чем в 2009.

http://www.hs.fi/english/article/Ne...r/1135265247733

     

karlusha

Непонятно только а куда все торопятся-ну сдали и забыли...Все равно столько факторов-от места до настроения местного босса.Ездить и с ПМЖ всюду можно...
Понятно куда сомалийцы торопятся...

     

malexTrolli

"About 94 per cent of decisions on citizenship applications were positive, while 89 per cent of declarations were accepted. "

Т.е. однму из 10 было отказано в гражданстве.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Gracious

угу. Интересно - пошто? Т.е. заявление принимают, вроде как основания есть... Залеты в полицию или что-то еще мешает?

     

malexTrolli

А шоб не расслаблялись. Одна знакомая подала в Сало - ей отказали, она сразу переподала в Хельсинки - ей дали. Об этом даже в газете писали. Похоже там зависит на какого чиновника попадет заявление.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Gracious

а сколько власти думали в том и другом случае?


а причину отказа сообщали?

     

malexTrolli

Я деталей не знаю.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

duche

Граждане, ну що вы паритесь, ентой осенью будет как в Австрии, там тоже было мона 2-е гражданство, все кому надо - получили, веселись, а потом лавочку закрыли. И снова буде одно гражданство, либо финское, либо советское... а те, кто поимел два, будут счастливы - закон обратной силы не имеет.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

malexTrolli

Думаете Перусы лавочку прикроют? Это у них в программе или ваши домыслы?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

duche

Ето не у них в программе, или желание кого то либо, енто директива ЕС от 29 марта, и что, надо заметить, правильно,

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

malexTrolli

Ссылку можно? В интернете ничего найти немогу кроме того что в Дании , возможно, отменят двойное гражданство:
http://www.dutchnews.nl/news/archiv...e_made_hard.php

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

duche

Ой, почитал на ЕС сайте, теперо лень искать.. Там прямо как в Австрии. А чего бояться то? Какие могу проблемы? Все же просто - финны, жившие за границей продавили такой закон, теперь все получили, вот и все..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

malexTrolli

Странно, Латвия наоборот собирается разрешить двойное гражданство. Дуче, ничего не перепутал?
http://ec.europa.eu/ewsi/en/news/ne...?ID_ITEMS=19588

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

duche

Нет, мой друг, ничего. А то, что Латвия, то каждой страны проблемы, но мы говорим о ФИ, так что подавай.....

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

K@rina

а кого это коснется? тех, кто будет подавать осенью или всех кто после 29.03 подавал?

     

duche

выглядит так, что до 01.09.2011 нет проблем, после - увы, одно гражданство...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

bestum

Это про Голландию

     

Gracious

подавать заявку на... или вступать в оное согласно одобрения властей?

Пример: заявка подана 30 августа. Прокатит?

     

malexTrolli

И всетаки ссылку в студию. А от звучит просто как очередной слух. В прошлом году был слух сто гражданство будет 1000 евро стоить. Не сбылось. стоит 440 евро.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

ID

Да очень хотелось бы ссылку...
Я вот не очень представляю практический план действий в случае РФ-ФИНЛЯНДИЯ... Чтоб выйти из РФ нужна бумага от финских властей, о предоставлении гражданства в случае отказа от РФ... Но додут ли они такую бумагу, если и сейчас-то не всем дают и думают год, а то и два? Ладно, дали такую бумагу, вышел из РФ, два года ждал... ОТКАЗАЛИ. и что дальше?!... опять проситься в РФ?!

     

Antaa

В какой газете писали? когда? Мааханмуутовирасто то одно и тaм несколько ylitarkastajat и все данные на людей в компе.
Я тоже знаю конкретного человека, которому отказали в получении гражданства в прошлом году. Пришло конкретное обьяснение причины почему отказ и указана дата (odotusaika),когда можно подавать в следующий раз , у него было полгода odotusaika.

     

Antaa

да, я об етом услышала в первый раз года 3 назад... За ето время успела и подать на гражданство и получить его....А воз и нынче там.

     

olga_raumantie

А никто пока не знает, но, скорее всего, это не слухи, а будет так, как, к примеру, случилось несколько лет назад в Норвегии. Как говорит моя двоюр. сестра, живущая там более 10 лет и имеющая два гражданства, сеичас у наших сограждан в Норвегии голова "не болит", как в Финляндии, т.к народ получает ПМЖ (ТАМ КСТАТИ "ДАЮТ" ЧЕРЕЗ 3 ГОДА) и успокаивается, т.к никому в голову не приходит отказываться от гражданства России, в обмен на норвежское, как требует того местныи закон...

     

Naali

Я что-то не понимаю откуда берутся слухи о изменениях в законах, в частности о гражданстве. На сайте нашего парламента есть полный список всех законопроектов и того, что с ними в данный момент происходит. Все желающие следить за изменениями законов о гражданстве имеют полную на это возможность.

Никто никакой отмены двойного гражданства не планирует.

     

karlusha

Двойное гражданство было сделано ДЛЯ ФИННОВ И ИХ ПОТОМКОВ, живущих в США,Канаде,Австралии,Швеции в огромном количестве.По-этому с чего бы Финляндии отменять его?
В России-же двойное гражданство "хитрожопое"-гражданин России может принять другое,не теряя своего,при этом считаясь лишь Российским гражданином на территории России,а вот иностранец должен отказаться от своего.При этом в общем бардаке есть "сету" в Псковской области с эстонским паспортом в кармане,осетины в Южной Осетии с грузинским,молдоване,граждане России с румынским и азербайданцы,просто не отказавшиеся от своего при переходе в российское....

     

malexTrolli

В общем Дуче поднял панику на ровном месте.

     

Gracious

Не мог он так поступить Щас придёт и всё расскажет (с указанием источника информации).

     

bestum

Там как-то хитро. Пару лет назад моя знакамая, живущая там, получила норвежское гражданство, сохранив российское, но вроде это не очень просто было.

     

uusisuomalainen

bestum, наверное твоя знакомая поступила так же, как и я бы поступил в таких случаях: пришла в посольство и сказала "мне нужна справка о наличии или отсутствии у меня гражданства РФ" и указала в анкете неверный адрес прописки в РФ Оттуда естественно пришёл ответ "таких у нас не значится".

     

Gracious

Всё это, вероятно, работает в случае, если не было обращения в посольство ранее. Например, для замены паспорта (тогда и реальный адрес в РФ указывают). Могут ведь и сравнить

     

uusisuomalainen

Gracious, консульских учреждений довольно часто в одной стране больше одного. Да и в пределах одного учреждения такой бардак, что компьютеры там используются разве что для редактирования .doc файлов, а о базах данных они и знать не хотят. Информатику в МГИМО не преподают

Впрочем, в консульстве РФ в Турку умеют ещё пользоваться программой Teleport Pro для рекурсивного копирования страниц и картинок с других сайтов. Пруфлинк: http://www.rusconsul-turku.com/pasport.html

     

xml90

Да, но ведь в посольство придешь не спустыми руками, а своим паспортом, в котором аршинными буквами написано "Гражданин России". Какую после этого справку еще просить?

Кстати говоря, финское гражданство могут аннулировать если указаны подложные или неверные данные. Такие махинации со справкой примой к этому путь.

     

Gracious

истинно так....

     

uusisuomalainen

С действующим российским паспортом придёт только человек с синдромом туннельного мышления. Таким людям и не нужно российское гражданство - пусть лучше отказываются от него А обычный человек придёт с очень давно просроченным заграничным паспортом (желательно, выданным хрен знает где) или вообще с каким-нибудь иностранным документом. Ну нет у человека российского документа и хочет он узнать, гражданин он или уже нет

Что касается аннулирования приобретённого гражданства всвязи с махинацией со справкой об отсутствии российского гражданства, то это возможно только в том случае, если человек сознательно шёл на такое, специально указал неверный адрес в России, да и потом вообще засветился с российским гражданством. Если у человека синдром туннельного мышления, то в его случае опасность существует (хоть вероятность и не такая большая), а в остальных случаях человек тщательно обдумывает каждый свой шаг и вряд ли вообще засветится. Ну а если он например наркоторговец, и в его доме в результате обыска случайно найден действующий российский паспорт, то он сам сделал свой выбор.

     

Lundqvist

А чем они тогда там около года (год,полтора,два,нужное подчеркнуть) занимаются интересно? Неужели за эти долгие месяцы невозможно проверить человека,что потом вдруг у кого-то после получения гр-ва ФИН оказываются вдруг неверные данные при подаче документов и его лишают гр-ва?
По моему за год ( в среднем) можно проверить человека и все eго данные вдоль и поперёк!

-----------------
Kebab forever !!!

     

uusisuomalainen

Lundqvist, насчёт потенциальной возможности лишить гражданства задним числом - это правда. Долгие месяцы рассмотрения - не аргумент. И потом во времена действия прежнего закона о гражданстве в спектр проверяемых сведений не входяла проверка факта отказа от прежнего гражданства, а вместо этого гражданство в итоге давалось с условием отказа от нынешнего. То есть когда человек шёл в консульство РФ отказываться от гражданства РФ, он уже имел при себе бумагу о том, что ему полагается гражданство Финляндии с таким-то условием. Другое дело что все эти замечания не слишком релевантны в контексте обсуждения вопроса о том, как обмануть то или иное государство.

     

Lundqvist

Да я в этом даже ни капли не сомневаюсь.Просто повторюсь,непонятно почему им за год-полтра рассмотрения документов,невозможно проверить на достоверность все данные на человека,чтоб потом не лишать его гр-ва...
По моему срок более чем достаточный.А если недостаточный,то тогда уж рассматривайте 3-4 года,но чтоб всё уж точно было. =)

-----------------
Kebab forever !!!

     

uusisuomalainen

Странная позиция. Если уж на то пошло, давайте ликвидируем зелёный коридор, и всех пусть раздевают и пропускают через рентген на красном. Давайте ликвидируем упрощённую процедуру запрашивания различных выплат от Kela/Työvoimatoimisto, и пусть заявитель 3 месяца умирает с голоду пока указанные им основания выплат не будут проверены. Давайте поставим турникеты в метро города Helsinki, и пусть по утрам там толпятся пассажиры, зато все будут проверены.

     

Gracious

А вот интересно - есть ли прецедент такого действия, как подача заявления на отзыв отказа о гражданстве? Ну т.е. написал заявку на отказ, вручил ее своему посольству-консульству, а потом передумал (отозвал). Типа как отзывают подпись под международным договором или вообще его денонсируют...

     

uusisuomalainen

Gracious, таких прецедентов не знаю, но потенциально такое возможно, например, если заранее признать себя невменяемым (дать взятку оператору МРТ чтобы диагностировал болезнь Альцгеймера терминальной стадии, затем с этой справкой назначить опекуна).

Вместе с тем в ряде случаев это и не нужно. Дело в том, что закон многих стран обязывает при натурализации не выходить из нынешнего гражданства, а просто обращаться с заявлением в представительство страны нынешнего гражданство о выходе из гражданства. И некоторые поступают весьма забавно (об этом обсуждения на форуме были). Отправляют заказное письмо с заголовком "заявление о выходе из гражданства", но адресат им естественно подтирается, т.к. заявление составлено не по форме и тем более не оплачено. В случае с Финляндией дело обстоит очень просто: ты можешь прийти и правильно подать заявление о выходе из финского гражданства, оплатить его, но в нём будет со 100% гарантией отказанано, если заявитель не уведомил магистрат о выезде из Финляндии (т.е. если в реестре населения до сих пор обозначена Kotikunta).

     

duche

Грждане, отвечаю всем сразу:
1. Любая страна заинтересована в том, чтобы граждане были свои, а не с 10-ю паспортами и гражданством. И прошу заметить, что США, например, говорят - ты можешь иметь хоть 10 паспортов, но спасать мы тебя там не будем, где у тебя есть еще и паспорт той страны. Логично, по моему - да.
2. Все кто хотел и для кого делалось 2-е гражданство получили. Теперь, их дети и их дальнейшее поколение автоматически будут финскими гражданами - по рождению от финского гражданина. Т.е. проблема решена.
3. Есть продолжать выдавать 2-е гражданство, то теоретически количество двойных граждан приблизиться к критической ситуации, которую НИ одно государство допустить не может. Особо касается маленьких государств. Это тоже совершенно логично.
4. Гражданство - это проблема самого человека, а не государства. Есть чел, который приехал в ФИ, хочет стать финским гражданином, велком, но для этого надо пройти соответствующую процедуру, одной из ступеней которой является отказ от гражданства, например, РФ. Отсюда - иди и отказывайся, но отказ от гражданства РФ (равно как и любой другой страны) регулируется внутренним законодательством РФ. А предоставление справок о наличии дефектов, али ранений, полученных на фронтах, то вопрос к органам, которые выдают отказ от гражданства. Кто знает, мона так будет, что российские граждане должны будут прилюдно отказываться, например, на Красной площади в Москве в присутствии других граждан. Али еще чего придумают. Но для того, чтобы вступить в новое - принесите бумагу об отказе от старого, в России такой бумагой является указ президента, справки же годятся для дурки.
5. Тем, кто читает сводки и программы по принятию законов - жизнь меняется, и в план всегда мона вставить исправления и принять закон за 10 дней.
6. А чего так все заволновались то? Ну подумаешь - будет одно гражданство, делов то...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

malexTrolli

duche, а ссылку подтверждающую твое утверждение о возможной отмене двойного гражданства так и не предоставил. Пустые разговоры только силен толкать? Я не люблю критиковать, но в данном случае ты начинаешь раздражать. Где факты?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

duche

Если раздражаешься - выпей йаду... а ссылки сам ищи, я случайно узнал и отписал.... вот и все.

P.S. Забыл ответить в предыдущем посте - естественно, что закон обратной силы не имеет, и те, кто подал до нового закона, будут иметь двойное

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

malexTrolli

Если бы это было правдой то уже вовсю обсуждалось бы в инете среди иностранцев в Финляндии. Я ни одного упоминания не могу найти в интернете. Так что запишем это на твое бурное воображение

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

duche

Правильно, запиши, если от ентого тебе лучше будет... но прежде поговори с посольскими

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

malexTrolli

А что с ними говорить если ничего в законах не меняется

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

Кстати, вот свежая статья в тему:
http://www.hs.fi/english/article/Nu...s/1135261878090

     

duche

Вот уже началось...статейки пошли, такие безобидные, мол, "все хорошо, прекрасная маркиза, за исключением пустяка..."

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

-Dr-

Где пустяк-то?
Да, безобидно, т.к все эксперты не высказали существенных опасений. Вы, что называется, "отлили пулю", т.е высказали предположение, которое не можете подкрепить фактами. Если все иначе, дайте пожалуйста ссылку на законопроект, как уже просили. иначе это будет пустое рассуждение=треп о чисто гипотетической ситуации.

     

xml90

Советую почитать:

10 способов сделать себя счастливее
1. Не делайте поспешных выводов.
2. Не драматизируйте.
3. Не придумывайте правил.
4. Избегайте ярлыков и стереотипов.
...

     

duche

В этом то и соль... зачем обсуждать проблему, если ее нет? Если все так хорошо? Сейчас, после заявления этих экспертов, последуют заявления других экспертов и понеслось... так всегда бывает, а потом и закончик придет. И жизнь докажет, спорить не хочу и не буду, поскольку тут спор на уровне ссылок... есть ссылка, класс, доказательно, нет ссылки - флуд. Но спорщиков понимаю, так ведь хочется гражданства, а там сроки и все такое, вот нервы и не выдерживают - цылку давай... давай цылку, без цылки - ерунда все. Тока граждане, жизнь идет не по "цылкам"

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

uusisuomalainen

в обычных вещах, доступных простым смертным и имеющим отношение к происходящим в государстве пребывания, дипломаты разбираются очень плохо. Преимущество перед обычным собеседником российский дипломат имеет разве что в том случае, когда дипломату известна инсайдерская информация. В остальном они очень изолированы и некомпетентны. Но я их не виню за это, т.к. это не их дом, и у них нет мотивации внимательно следить за происходящими в Финляндии процессами.

     

xml90

Ну будет. Ну будет плохо. Что дальше? Пойти обостраться, напиться, посмотреть телек, отвалить в Россию? Какие будут реальные предложения, то, что Солнце превратится в сверхновую мы все знаем, но что далальше?

Если все время думать о плохом, то будет плохо. Мне, к примеру, гражданство не светит при любых условия, т.к. я финского не знаю и выучить не смогу, если только работать не брошу. Ну и что?

     

malexTrolli

Дуче, вообщето ты первый начал Но доказать свою точку зрения не можешь. Похоже не было такой директивы, теюе просто приснилось

-----------------
Федор, Убивашка 49,5