pikkupupu

Нет. Это потому что они нищеброды.

     

alexer

в новых домах климат-контроль ставят Правда, я его за пару лет и включал-то раза три. А погода мне нравится Но местным я понимаю, что не в кайф. У меня коллега в ЛА тает на улице, как стаканчик мороженого

    кто голосовал?  

KALAMIES

Современные илмалямпопумппу помимо подогрева воздуха имеют и функцию кондиционера- илмастойнти.

     

Vavilen

Это второе летo в Финляндии,жаркое.
Знал бы,прошлой осенью кондиционеры переносные продавали за 50-80 евро,лето холодное было ,распрoдавали за даром.
Не верю,что такое лето повторится ,может если только через 10 лет.
Так ,что и безработный или пенсионер может купить себе бюджетный кондинционер, по распродаже.

     

pikkupupu

Вот только ставить их есть смысл только в домах с электрическим отоплением. При центральном отоплении смысла в них мало, а летняя погода как сейчас, вроде последний раз была в начале прошлого столетия. Даже с учетом глобального потепления, шансы в этой жизни нарваться второй раз на такое невелики.

     

svf

Это спорный вопрос. Предлагаю вспомнить лето 2010, правда тогда жара началась в июле.

     

void0

Когда живешь в своем доме, жара не так заметна. Особенно если дом одноэтажный, с земли тепмпература компенсируется. Датчик теплого пола показывает +19. Первый раз за 3 года включил илмалампапумпу на охлаждение, +21 ночью.

    кто голосовал?  

demonxp

Предлагаю вам изучить C++, Python.Java,PHP

     

max9280

c++ это легаси проекты в больших компаниям, вам надо на веб погромиста, станете питон или ПХП - макакой и норм . про паскаль и ассемблер кто дает совет видимо просто рофлит.

     

Elska

     

Welmu

Здравствуйте. А скажите, на сколько востребованы в Финляндии Software Testers и в целом QA Engineers?

     

void0

Умеешь писать код - востребованы, не умеешь - не нужны.

     

malexTrolli

Не факт. Тестеры разные нужны. Но тут и местных полно на эту позицию т.к. работа не пылная и е требующая высокой квалификации.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

Сейчас походил по собеседованиям в Петербурге, получил пару офферов на 250 тысяч на руки. Компании ничем не примечательные, аутсорсинг, телекоммуникации и т.д. Возвращайтесь в РФ, финны как и европейцы в целом не платят.

     

malexTrolli

Из Питера пишешь?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

Так точно, отчалил из страны озёр навсегда.

     

AlexeyM

250 в СПб на руки весьма неплохо. По-крайней мере до следующей девальвации :-)
Если жилье еще там свое есть, то нормально жить можно.
====

А вот насчёт "отчалил навсегда" - не говорите так. Тихая и спокойная работа в Финляндии - это все же большой плюс. А в СПб за эти деньги всю душу вынесут.

     

void0

У нас таких не берут давно, а если и остались "ручные", то первые на сокращение.

     

svf

Также надо понимать что вакансии c такой чистой зп в IT - это где-то top 3%-5%

Еще есть проблема - ODC в РФ становятся "токсичными" для ряда заказчиков по политическим и санкционным мотивам.
Пока это пытаются обойти "прокладками" в восточной европе (Чехия, Польша и т.д.), либо сразу в US, но насколько это будет эффективно в долгосрочной перспективе покажет только время...

Ну а про "внутренний рынок" совсем другая песня. Там далеко не все могут работать по разными мотивам, вплоть до этических

     

svf

Есть специфика где они требуются, но новых в штат не берут - проще и дешевле взять у консалтеров "под задачу" на пару месяцев.

     

artemm

а) В месяц?

б) Это Газпром?

в) Сексуальные услуги начальнику входят в рабочие обязанности? хД

г) Лол

     

artemm

А не дофига ли это хД Скорее топ 0.1 процента. И то - если компания иностранная. Финская например.

     

void0

У нас вообще тестеры занимаются тем, что поддерживают тестовую инфраструктуру, а сами тесты пишет тот, кто имплементирует то, что надо тестировать

     

svf

Ну это есть в реальности - я, например, знаю пару-тройку вакансий на 260-270 в месяц. Не газпром, уровня Senior'а. Просто область и инструменты достаточно специфические.

Пример из другой области - знаю людей с достаточно обычными навыками, но с "целевой" надбавкой от заказчика за особые знания . В сумме у них получается примерно также Причем не из девелоперов, а QA

     

Marmir

так он уже где-то говорил, что контракт продлить отказались и через это пришлось гордо ехать домой.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

svf

ну мидлу сейчас 160 реально найти. С C# и вообще MS стеком сложнее, но это просто искать подольше.

Цифра не из обьявлений а из офферов кандидатам "не иностранной" кампании

     

Daneel_Olivaw

Что значит вынесут? У меня со всеми работодателями в любой стране всегда всё замечательно.

Со своего хутора виднее конечно.

Враки, всё отлично в России в ИТ. Ну, свалило только немного крупняка и всё.

Зависть коллег всегда приятна, в Газпром отправлю на этой неделе, разузнаю для вас специально.

Нет же, это писали посредственные программисты-завистники, ну вот, как выше ребята. Я писал что у меня был бессрочный контракт.

По поводу токсичности: из пяти комментариев выше - три токсичные и являются завуалированным оскорблением. Ах вы мои лицемеры

     

svf

ну это детали построения производственного процесса. Но факт остается фактом - monkey testing, как самостоятельно ценный навык, никому не нужен.

     

max9280

Здесь можно поспорить. Так как зависит от компании. Если корпоративная культура европейская то не вынесут. Главное с говноконторами не связываться.

     

Marmir

я вот этот термин встречала очень часто. но никак не могу понять, что он значит.
сама довольно долго занималась тестированием и могу сказать, что тестер - единственный во всей цепочке человек, который знает, как система на самом деле работает.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

svf

Спорить я не буду. Я обрисовал риски, а дальше решайте сами. Но за тенденциями я бы наблюдал внимательно.

Вот, кстати, из последнего - имеет смысл ознакомиться с составом акционеров компании, куда устраиваетесь. А то бывает так - попадет кто-нть из этого списка под санкции и "уже почти заключенные контракты" не заключаются. Прецедентов есть.

     

svf

Нажимание кнопок в соответствии с последовательностью, описанной в TS, и сравнение полученного фактического результата с описанным в той-же TS ожидаемым.

     

Daneel_Olivaw

Коллегам зарубежом я тоже советую булки не расслаблять, а то купят компанию и пойдёте на мороз

     

Vitaly

Да, но 250к рублей, это ~3300 евро. Где же тут платят?

     

СтарикХалонен

Сидит персонаж перед формой о двадцати полях, вбивает в эти поля всякое-разное и ждет, когда программа отработает нештатно, и будет ему счастье.

     

artemm

Да тут не зависть - тут фантастичность Как можно завидовать тому что не существует (или существует в легендах)

     

artemm

ЧИСТЫМИ как сверху сказали

     

Vitaly

и? Это зп программера не-балбеса тут. Чистыми.

     

Daneel_Olivaw

Зачем тогда ехать в Европу если и дома неплохо кормят? Хотя большинство тут скорее всего ленивые пенсы со времён Нокии, что многое объясняет.

     

svf

Ну так ведь если мерить все только деньгами, то на 3300 евро "там" и 3300 евро "тут" можно жить очень по разному. Но у каждого своя система оценок и желаний

     

Vitaly

Тогда вообще лучше на юга и удалёнку.

     

Vitaly

Ну да, каждому свою, у меня есть примеры которые переехали с понижением дохода и рады.

     

artemm

А они про Питер, причем тут Финлянидия. В финляндии 3300 (~5000) чистыми вполне обычное явление

     

Daneel_Olivaw

А сколько максимум можно получать в Финляндии? Тысяч 5 евро вам дадут на руки?

     

void0

Не факт, например релиз менеджеры не плохо тестеров заменяют, потому что тоже тестируют перед тем как опубликовать продукт. А продукт овнеры еще понимают не только как работает, но часто почему именно так работает.
Но и все от системы зависит, в больших никто всего не знает.

     

artemm

Чистыми 5??? Нее такого тут нет.

Грязными максимум встречал 6к программист = 4к чистыми? Те кто больше у тех акции на руках. Или бонусы если крупная корпорация.

     

Ефим Печкин

Есть, но редко. Нужно быть хорошим программистом в относительно денежной области. Хотя если посчитать оклад+акции+годовые бонусы, то уже почаще. Но, в целом, мнение верное - в Финляндию за деньгами не едут.

     

Vitaly

Нужно быть хорошим программистом + уметь продать себя. Я точно знаю, что некоторые программисты не получают больше, просто по причине, что не могут продать себя.

     

Kluwert

Не, ну реально, 250 килорублей на руки ... Это уровень дохода какого-нибудь зам.директора в немелкой фирме.
Я реально несколько лет назад собеседовался на синьора в Хуавей и в Самсунг в Первопрестольную, причём и там и там меня, что называется "с руками", но даже там речь шла о меньших суммах. Тогда, правда, и евро не 75 стоил, но всё-таки.

     

svf

Ключевой момент - "несколько лет назад". Есть такие з.п. но, как я уже писал, за спец знания либо за спец инструменты/технологии. Это если говорить о технарях. Для продажников и манагеров другая песня

     

Daneel_Olivaw

Зачем врать, причём так нагло? У меня работают несколько одногрупников в Москве, пишут на C# и C\C++. Никогда там не было низких зарплат и получают они больше 250к.

     

Ефим Печкин

Умение продавать себя входит в понятие "хороший специалист" для любой области.


А там не особо-то платят. Азиаты же. С раскосыми и жадными очами.


Я бы оценил в 150-160к среднюю по Москве для программиста старшого обыкновенного. По опыту найма соответствующих специалистов в соответствующем городе. Вы, конечно, можете рассказывать про друзей жены знакомого, которые все поголовно 250+, но это будет крайне оптимистичная истина.

     

Daneel_Olivaw

Я 150 тысяч на руки получал 4 года назад в Питере до того как в Финляндию уехал.

     

malexTrolli

У нас команда прогеров хороших сидела в Питере и тоже зарплаты были в районе 1500 евро. Откуда 250 000 берутся не знаю. Наверное мы мало платили или у нас прогеры были непривиредливые

     

svf

Имею возможность наблюдать за процессом и результатами найма в компанию, где проработал около 15 лет (до переезда). Питер, классический аутсорсер. С лета на 160 пошли мидлы. Кстати, опять-таки с лета зарплатная вилка между Питером и Москвой стала сокращаться.

     

Ефим Печкин

Молодец. Это было выше среднего по рынку. Осталось понять, нафига ты в Финляндию-то попёрся, когда и в Питере неплохо кормили?

    кто голосовал?  

A19

Причём 4 года назад евро был 45-50 рублей.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Я авантюрист в душе, ищу приключения. Жить в рутине - скучно.


Это наверно двухтысячные были

     

alexer

Получал оффер совсем недавно, от одной из вышеозначенных. Там сильно больше 250к рублей. Очень сильно. И привязка к курсу доллара. Все меняется, не такие плохие условия у программистов в России. Может разве что в Финляндии в целом расслабленней, но в ней тухнешь, особенно, если молодой.