Микка К.

А вот этот маразм кто объяснит?

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0043?origin=rss

Трудоустроят на деньги налогоплательщиков 100 человек и дадут им з/п в 80 000 е/год.Это почти 7 000 е/мес.
А теперь вопрос:
Как это поможет тем 400 000 безработных???

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

pikkupupu

Расходы 80тыс.е в год не означают что это все зп.

     

kk-rauta

Да много чего влияет на свой выбор, законы, и.т.д....тебя прочитать, можно против течения плыть быстрее, чем по течению… надо только до результата мастера спорта по плаванию подтренироваться маленько...каждому посилам!

     

JOI13

Просто, устроят 100 человек, я бы тоже туда пошел, да уверен не возьмут, только своих близких и хорошо знакомых...

     

Микка К.

А что ещё?Кофе?Печенки?Шариковые ручки 100 штук? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

pikkupupu

По-моему, пытаться старыми невостребоваными навыками заработать на достойную жизнь - это как раз и есть плыть против течения. Сопротивляться течению вречени. Переучиться и "влиться" в поток было бы легче - потому что как раз по течению.
А так все логично, идти против потока сложно и отдачи от этого мало.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну если предположить что эти работники сидят в чистом поле с шариковыми ручками и этим работу работают - то да. Но есть подозрение, что им нужно еще что-то.

     

JOI13

Никто не ноет, я доволен всем, просто ты приехал суда по контракту и никогда не был безработным наверняка и тебе легко всех разделить на группы тунеядцев, бездельников, нытиков и т.д. но поверь не все так просто как ты думаешь...
Простой пример, открываются 2 вирки в хельсинки внутри города, это означает, что на них могут попасть, подать заявление только те, кто уже работает в этом городе и ты безработный с улицы, туда никогда не попадешь, так просто пример и могу кучу привести, но тебе не понять всего потому-что ты в этой шкуре не был...

    кто голосовал?  

Микка К.

Хоошо,расскажи,какие такие особенные инструменты им нужны и насколько они дороги?
Я так понимаю,что по всей Финляндии как раз наберётся сто контор Кела.,т.е. в каждую посадят по человеку,дополнительно.
А значит нужен-стол,стул,комп и комплект канцелярских принадлежностей.Стоит это максимум 1000 евро.Тогда остальные 79 000 на з/п.Как-то так

Послушаю теперь твою версию

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

Ну, гадай, предполагай, что мне всё на блюдечке сваливается, это тоже послужит оправданием, говорю же, мне пофиг какие они там у вас. И пофиг было на свои оправдания, пять лет назад очутившись в инвалидной коляске, без никаких перспектив по здоровью, и да, безработным.

     

pikkupupu

Я вам лектором не нанималась. Если интересно, погуглите каков коэффициент расходов на работника в данной сфере по отношению к его зп. Да и здесь пару страниц назад бились головой об стену как много скрытых налогов платит работодатель.

    кто голосовал?  

JOI13

Ты самый главный расход забыл, а кто им новые замысловатые программы писать будет? Чтобы чела стимулировать на работу, надо новую программу написать...надо по научному подходить к вопросу...

     

Julla

Маразм не требует обьяснений. Нам финскую логику не понять .на зло маме отморожу уши. Накажу безработных на копейки, а себя на миллион.

     

Микка К.

Так,работадатель и государственная кормушка-это суть разные вещи ))
Да,Бог с ним с этими миллионами.,главный вопрос остался открытым-как дополнительные 100 чиновничьих мест помогут трудоустроиться тем,400 000,кто до сих пор безработный??

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Tasapuolinen

Этот возраст, откуда взят?

    кто голосовал?  

irsi

По всей верятности, будут принуждать молодых здоровых долгоиграюще-безработных лбов идти работать хоть на какие места.

     

irsi

Многих безработных и не за что наказывать.
Ибо по факту просто рабочих мест недостаточно. А еще меньше рабочих мест с более-менее приличной зарплатой, удовлетворяющей с трудом даже базовые потребности.

    кто голосовал?  

Микка К.

Интересно
А тех,кто все эти годы там сидел и ничего не добился в этом вопросе,конечно же уволят,да? )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

irsi

Так вроде раньше не так уж и нужно было всех силком трудоустраивать.)
Это сейчас спохватились...)
Кстати, неплохая идея - ротировать безработных и работников КЕЛА. )))

     

malexTrolli

Так высокая безработица аж с 2008 года вроде? или 9 лет не срок на гос службе? Только только разогрелись так сказать

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vavilen

Это бы было разумно,но в действительности будет не так.
Снимут 30 евро у тех,кто неактивен,т.е. не посылает резюме во все места.
И да,отсчёт начался с 2018 года,независимо,что было в 2017 году.
Например,уволили в в июне 2017 и чел отдыхал,после тяжёлой стрессовой работы.
И вот у него,независимо от возраста ,если он ничего не делал,отберут 30 евро и если он не найдёт себе работу или курсы за 65 дней,оставят без 30 евро на последуюший срок,пока не найдёт.
Так понял новый закон.
Да и стариков будут карать строже,чем молодых.

    кто голосовал?  

Suhov

https://tradingeconomics.com/finland/unemployment-rate

Сейчас безрабтица на уровне конца 70-х годов, около 8%. Думаю, там большинство тунеядцев, просто не желающих работать, привыкших к халяве и всяким плюшкам. Их и так неплохо кормят, нафига ещё работать за почти такие же деньги (для них).

Тут упорно втирают про 400 тыс безработных, на самом деле их 227 тысяч. Из того же источника.

    кто голосовал?  

Jade

Идея просто безобразная - вся Финляндия бастует.
Управленцы сознательно уничтожали рабочие места десятки лет, намеренно подсадили сотни тысяч безработных к социалке, а теперь мол "активизируйтесь" и идите искать раб. места, которых нет.
Ранее об этом тут писали.

    кто голосовал?  

irsi

Тогда думали, что трудности - временные. )
Это сейчас начало доходить, что мироустройство кардинально меняется. А вот что с этим делать, в частности с тем, что работы для 7 миллиардов человек нет и не будет - не знают.

     

irsi

Механизм исполнения этого закона мне непонятен.
Ну будут упертые челы писать формальные хакемусы куда попало (кстати, как это проверить) и отсылать отчеты о том, что на работу не берут. И что ?

     

Jade

Так ведь нужно было спохватиться и рабочие места сперва устроить, а потом требовать "активизируйтесь". Представьте, годами рыбу в пруде уничтожали, а потом "рыбаки, активизируйтесь" - ловите то, чего нет.
Просто издевательство над людьми. Или Вы думаете рабочие места по желанию возникают? Тут всё на учёте.
Почитайте отсюда http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=321
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=355

    кто голосовал?  

irsi

И тут мы плавно переходим к НЕМОТИВИРОВАННОСТИ труда за смешные зарплаты. И людей нельзя обвинять в нежелании трудиться на них.
Без снобизма, не могу понять, почему труд уборщицы должен оплачиваться минимум в два раза меньше, чем чиновника-бумагоперебирателя. Только за наличие у него некоего диплома ?
Сетки зарплат и стоимость и эффективность единицы труда сильно перекошены.

    кто голосовал?  

irsi

Согласна.
Надо бы давить не только на безработных, но и на работодателей, привязывая их тоже некими обязательствами к активной модели. А там все наоборот - не даем работу своим за минимально приличную зарплату, а привлекаем гастарбайтеров за демпинг-зарплаты, с последуюшими грантами в виде ВНЖ и КЕЛА, теперь уже пожизненно.

    кто голосовал?  

Jade

Статистика подкручивается так, что 1 час работы в неделю уже НЕбезработный и на бирже 4 часа работы в неделю - уже работник и НЕбезработный. Таким образом делают повальную безработицу умеренной.
И вся тупая игра с "активной моделью" тоже направлена на улучшение цифр, а не реальной жизни населения.
О, оказывается есть такая тема про эту дурную "активную модель"
http://www.russian.fi/forum/showthr...4#post394259 4
а я-то удивляюсь - забастовка, а форумчане не реагируют..упс

    кто голосовал?  

Jade

Эта "активная модель" никоим образом с этим не связана. Никаких раб. мест нет, реального трудоустройства не будет - это как советские фальшивые приписки с издевательскими рапортами для галочки. Почитайте -
"Hypo: Aktiivimalli tuo tilastoihin valetyöllisiä"
https://yle.fi/uutiset/3-10015444

    кто голосовал?  

irsi

Так это было уже давно, издевательски посетителям всяко-разно курсов с бесплатной практикой их устроители, оседлавшие рынок образовательных услуг, финансируемый государством, вкрадчиво говорили, что отныне - они не безработные.
, а студенты-практиканты, которых по прошествии загребут с руками работодатели. Ан нет...)))

То есть резюмирую...:
Или работы просто нет.
Или она кратковременна и нестабильна.
Или она тяжела и малооплачиваема.
Или она малоинтересна и малооплачиваема.
------------
По совокупности этого принудить людей ринуться на такие рабочие места маловероятно. Разве что отменить пособия вообще.
Есть еще принуждение идти в предприниматели, но многие знают, какой это ад в Фи.

    кто голосовал?  

Jade

Да, работы нет. Чтобы принуждать, нужно создавать раб. места, а их нет.
В промышленности нельзя создать места искусственно, а в гос. секторе - можно, но они дороже, чем соцзащита, поэтому их не создают. И при соцзащите гос-во наживается на аренде. Соцзащита уничтожила дешёвые рабочие места в сфере обслуживания, потому что такие цены клиенты не могут потянуть.
Я занималась этим вопросом профессионально по работе, поэтому знаю, о чём пишу.
Эта "активная модель" - не механизм борьбы со структурной безработицей, а некая издевательская дурость для лживого улучшения статистики безработицы путём приписок "в работники" людей с 1 часом работы в неделю.
Почитайте:
"Hypon mukaan lakimuutos kaunistelee työttömyystilastoja. Hypo laskee, että vain tunti töitä viikossa riittäisi luokittelemaan henkilön työttömästä työlliseksi. Valetyöllisten määrä tilastoissa voisi moninkertaistua ja laskea näennäisesti työttömyyslukuja.
Ja vaikka aktiivimalli laskisi todellista ja tilastoitua työttömyyttä, oikea ongelma eli rakennetyöttömyys ei näytä poistuvan edes nousukaudella. " https://yle.fi/uutiset/3-10015444

    кто голосовал?  

kk-rauta

Статистика не учитывает тех, кто отработал неск.часов в месяц....они типа уже не безработные

    кто голосовал?  

pikkupupu

Если работы так нет от слова совсем, как же сюда переезжают по рабочим визам из стран не ЕС, не говоря уже о соседней Эстонии?

Правильный ответ: работа есть, но не такая как безработным хотелось бы. Зп не намного выше, а то и ниже пособий. И вот это уже проблема. И даже не столько в зарплате, сколько в пособиях, которые непомерно высоки. Безработных, конечно нельзя оставлять бездомными умирать от голода, но и то что творится сейчас вообще не лезет не в какие ворота, когда не каждый работающий позволит себе снять такую же кватиру в таком же районе как безработные. Пособия изначально не стоило задирать до таких пределов, но раз уж когда-то тормознули, теперь придется через кровь и слезы выдирать у присосавшихся изо рта вкусную соску. Воплей будет много, их уже много, хотя соску еще не отобрали, только заставляют ходить за ней по паре метров. А что еще будет...

    кто голосовал?  

irsi

Где-то было, что для активной модели требуется 16 рабочих часов в месяц ...(?)
Ну а если требуется 1 час, то собственно, в настоящем положении ничего не поменяется. Уж как-то где-то рабочий час да найдется. )
Так никто с безработицей и не собирается со стороны государства бороться. Просто людей будут выдавливать на малооплачиваемые даже не полноценные работы, а часы работы.

     

irsi

Насколько я понимаю, эстонские "коллеги" работают здесь только в определенных секторах - строительство, уборка и парикмахерские. На демпинговых зарплатах. Многие отрабатывают несколько месяцев и тоже "падают" на пособие или идут в финские декреты, по факту переезжая обратно в Эстонию.
Фраза не совсем правильная. Кое-какая работа есть, но после выплаты обязательных платежей от нее остается скудный остаток. Лично вы бы хотели по полной работать на таких рабочих местах ?
Не забываем людей с заболеваниями, профессиональными или приобретенными, или возрастных. Их куда надо топтать, в какую обязаловку ?

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я и работала первые пару лет. После этого переобучение мне перестало казаться глупой идеей. Переучилась и вполне довольна. Людям с заболеваниями тоже рекомендую.
Но если уж совсем никуда не тянет и ничего не интересует, то можно конечно и дальше прохлаждаться. Только вот пособие должно обеспечивать не отдельную квартиру в центре, а скажем комнату в Вантаа и жизнь такая должны быть попечальнее, чем у уборщицы, чтоб честно было. А то сейчас это насмешка какая-то над работающими.

    кто голосовал?  

Jade

Условие "активной модели" - нужно набрать 18 рабочих часов за 3 месяца = за 13 недель = за 65 рабочих дней.
Вот так и получается работник с работой меньше 1,5 часов в неделю.
Статистика хорошеет, а на жизнь людей - наплевать.

     

Elektra

Нормально глаголешь, я тоже видела рабочих из Польши, приезжают со своим вагончиком - там и живут, готовят, человек 5 мужиков, отработают сезон (по низким зарплатам) и к себе в Польшу и так каждый год. "Нравятся", мне такие болтуны как вы и вас поддерживающие.

    кто голосовал?  

irsi

Сегодня разговаривалла с женщиной. 55 лет, год на больничном, работала в доме для престарелых.
На кого ей переучиваться, если не на профессию с физической работой. А именно ее она не в состоянии выполнять. И таких много даже здесь на форуме пишут. А ведь именно на лахихойтая и советуют переобучаться как правило.
Ну если это насмешка, то не меняться ли периодически работающим и неработающим, чтобы не завидно было. )
Тут где-то Яде расходы бюджета на пособия публиковала - из 100 миллиардов бюджета пособия 2,8 миллиардов. Это много ? Госаппарат намного больше завесил при омнительной его эффективности.

    кто голосовал?  

irsi

Я плохо представляю себе рабочие места на 18 раб. часов за три месяца. Это чем надо занимаься ?

     

Jade

Вот правильно - давайте делать из Финляндии страну третьего мира "даёшь северную Африку!" - ура ))
Но учтите, что проблема в том, что фин.законодательство требует определённого уровня з/п.
Даже если вы хотите работать за 2-4 е/час, то та же самая "активная модель" не засчитает вам эту работу и вы не сможете порадовать управленцев, жаждущих улучшения статистики.
Если Вы не понимаете, что такое TES/Työehtosopimus (коллективный договор), то
начните с азов https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus
"Työehtosopimus eli TES on Suomessa työntekijäjärjestön ja työnantajan tai työnantajien järjestön välinen sopimus alakohtaisista työehdoista kuten palkoista (ylityökorvauksineen), työajoista, lomista ja muista eduista, joita sopimuksen soveltamisalalla noudatetaan."

    кто голосовал?  

Jade

Можно ничем не заниматься - только дурной бумажной волокитой, посылая в Кела бумажку, что де заработал 100-120е за 18 часов. Выпишет вам некто подружка-соседка справку да и всё.
Я говорю, сил нет до чего эта дурь "активной модели" напоминает совковые справки-бумажки-приписки.
Ой, не к добру это всё. Вот так и ссср начал разваливаться из-за глупых бумажек глупых управленцев.

     

Elektra

Я вообще не понимаю, почему граждане Эстонии, Румынии и т.далее, не хотят у себя дома поработать за минимальную зарплату, а рвутся в Финляндию на низкие зарплаты,при этом осуждая финнов?

    кто голосовал?  

Parabellum

Замените в тексте вышеупомянутых граждан на граждан РФ, и всё сразу встанет на свои места. Найдёте тут же ответы.

    кто голосовал?  

Julla

так надо у них спросить. Почему? говорят на родине даже таких "блатных"работ нет. за 7 евро в час .. а кредиты есть .семьи и дети есть -кушать хотят.

     

Vavilen

Там зарплаты в разы меньше,при бOльших энергетических затратах.
Люди так устроены,стремятся туда,где лучше.

    кто голосовал?  

Elektra

Заменила, ответ не нашла. Разъясните. Финны у себя дома и им на эти деньги, практически нужно выживать, тоже самое видимо, в других странах, откуда идёт дешёвая раб.сила. Но здесь, они финнов осуждают, а у себя дома не работают (на минималке ).

    кто голосовал?  

Parabellum

Есть поговорка " В чужом глазу соломинку ты видишь, в своем не замечаешь и бревна."
Насчёт выживаемости, я бы поспорил. Если вкратце, то жить надо по средствам, а не в долг.
Судя по тому, сколько финнов попали в долговую яму, из которой они никогда не смогут вылезти, жить по средствам научены далеко не все.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы- то почему -"В чужом глазу соринку видите"? А чё там у финнов, может на свою Родину посмотреть, прежде чем в чужой карман заглядывать?

     

Parabellum

Вы хотели сказать - на вашу Родину?
На моей, пока что, всё нормально, но тоже постепенно скатывается на финский уровень. Лично для меня, хрен редьки слаще не будет

     

Elektra

Причём тут моя Родина? Мне везде нормально живётся. Не знаю, какая ваша Родина и совсем не интересно, куда она скатывается. Меня волнует Финляндия и проблемы которые встают, перед финским народом.

     

kk-rauta

Потому что здесь минимальная з.п. у них на родине это хорошая з.п., и плюс есть возможность на кела попасть. Люди тянутся к простому и лучшему.

    кто голосовал?  

Di21

Их станет на 100 человек меньше лол)))

    кто голосовал?  

Di21

Так это как раз нужный результат для отчета в Брюсселе

     

Di21

Не думаю, что если у них будет комната в Вантаа или где нибудь в глухой деревне Вам будет от этого лучше, в таком случае выгоднее в тюрьме сидеть : там полное обслуживание + образование получить можно, только вот вопрос что надо сделать что бы образование получить? Насколько я знаю за убийство тут 7 лет дают. Улавливаете связь?

    кто голосовал?  

Julla

ой в скажите правда ..где это нормально ????сразу чемодан соберу...так хочется нормально пожить на старости лет.

     

Parabellum

Всё относительно. "Что русскому хорошо, то немцу — смерть".

     

mg-34

Финский народ пока всем доволен, его бубут, а он крепчает! Если народ что-то не устраивало были бы протесты как например тут - цивильно и по европейски
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%8 1%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D 0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2017)