delta8

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._zakryt/9743346

Многие беженцы-мусульмане все чаще меняют веру с ислама на христианство. Хотя ислам-достаточно сильная вера и отречение от нее почти смертельно в мусульманском обществе.Тем более что ислам всегда открыто протестует против христианства,больше чем к другим религиям, на мой вгляд.
Не знаю,но религия,вера -все же та основа на которой формируется человек и резкая ее смена,это- мощное изменение как внутри человека так и снаружи.
Верите ли вы,что все эти беженцы-мусульмане реально теперь искренние христиане,или это еще один повод чтобы просто остаться в стране?!
Лично я не против когда человек ищет лучшее место для жизни, но я бы не повернулась бы спиной к тем мусульманам которые стали христианами (я реально их боюсь), и больше уважаю тех мусульман,которые не поменяли веру и ведут себя достойно в христианской стране.
Интересно,как вы себя чувствуете в этой ситуации...

     

Submariner

Многие из этих "новообращённых христиан" сделали это с единственной целью: избежать депортации на родину. Всё очень прагматично и к собственно вере не имеет никакого отношения.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Olka

Лично я считаю, что большинство из них меняют веру именно чтобы остаться в стране. Смена веры - хорошая причина обьяснить почему они не могут вернуться на родину.
Вчера смотрела репортаж в новостях на эту тему. Один из афганцев сказал, что он сменил веру, т.к. "разочаровался в мусульманской вере". Причём тут мусульманская вера непонятно и что именно его "разочаровало" он тоже не обьяснял.
Я ко всем отношусь ровно, но тоже уважаю людей, которые сохраняют свою религию и тем не менее интегрируются в новое общество.
Уж финское общество точно не препятствует исповедованию ислама.

    кто голосовал?  

delta8

То-есть вы не верите,что кто-то из них реально искренне стал христианином?
Дело только в выгоде?!

     

Submariner

Кто-то, возможно, и стал - хотя мне сложно в это поверить. Но большинство сделало это по совершенно другой причине.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

delta8

Согласна с вами.Ислам в Финляндии не запрещен,жили бы здесь при своей вере.

Получается,что смена веры-это последняя возможность остаться?! От отчаяния?

     

Submariner

От хитрожопости

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

delta8

Но бегут они не от хорошей жизни...
Значит не хотят возвращаться на родину до отчаяния...

    кто голосовал?  

R60

В Иран не возвращают беженцев если они заявляют что христиане, хотя войны, конфликтов серьезных там нет.
А так, чужая душа - потемки. Кто знает, насколько человек религиозен, какие мотивы им двигают? В том регионе население растет быстрыми темпами, многие не находят себя на родине и едут искать счастья в другие страны, а способы переехать и остаться в понравившейся стране есть разные.

     

pikkupupu

Если человек разочаровывается в религии, это обычно повод стать атеистом.
А демонстративный переход в другую церковь, довольно очевидно, ради какой-то выгоды. Какой именно выгоды тоже довольно очевидно.

    кто голосовал?  

Submariner

Бегут они исключительно ради лучшей жизни. На родине им приходилось работать, чтобы выжить - а здесь можно сидеть на шее у налогоплательщиков и жить лучше, чем дома, нихрена не делая.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

delta8

Я тоже так думаю.Лучше уже стать атеистом если дело в вере..

    кто голосовал?  

delta8

Я не знаю лично ни одного мусульманина кто бы здесь работал,но уверена такие есть в стране.

     

Olka

Кто-то от отчаяния, а кто-то просто считая это самым безболезненным решением проблемы.

     

Olka

Конечно есть, те же турки в пиццериях, сомалийские водители автобусов и т.д.

    кто голосовал?  

HelVa

Я знаю людей, которые сменили ислам на христианство уже лет 30 назад и стали обычными иммигрантами. Так же знаю и сейчас людей, которые об этом подумывают. Так же ка и для многих христиан принадлежность - не вопрос их особой религиозности, а скорей культурно-традиционной принадлежности, так и эти мои нынешние знакомые исламской религиозностью не отличаются. Но они образованные, много путешествующих и сделавшие для себя вывод, что что-то не так с (нынешней) исламской системой ценностей и (бытовой) культурой человеческих и институционный взаимоотношений.

Это только мои знакомства, не претендую на универсальность.

     

delta8

Ну,если искренне что-то делать,это всегда позитивно!
Хотя я не строго религиозная, но не смогла бы пойти на смену веры ради каких-нибудь других интересов.
У каждого свои веские причины)

    кто голосовал?  

Vavilen

Ровность по отношению ко всем людям на Земле,находится за пределами религий,наций.
Вот если ,,этот один афганец'' понял это,то смена конфессии для него не проблема.
А остальные естетственно меняют религию в прогматичных целях.
Как в старые времана,когда мусульмане захватывали европейские государства и сохраняли жизнь тем,кто переходил в мусульмананскую веру.
Но не все так делали и тогда ,,секир башка''
Да,и если они так легко меняют конфессию,значит они и не верили в своего бога.
И не будут верить в христианского бога.
Для них бог место,кто им сытно и спокойно.

    кто голосовал?  

Yasmin

Еслиб сеичас лютеране начали мне выдвигать что и как делать, как жить...и от этого начались бы проблемы на работе, в школе у детей, и просто с житием бытием...я бы уехала. Да даже еслиб на родина начали прaвославных силком в церкви гонять...народ бы прям радовался? Некоторые исмалисткие страны неприемлют другие религии, и очень жестки в своих уставах касаемо ислама, тот же Иран.

     

pikkupupu

Мне кажется, тех беженцев, что сейчас находятся в Финляндии вообще сложно назвать отчаявшимися. От отчаяния не бегут через десятки стран в ту где получше. Что и наводит на мысли, что они не откуда-то бежали, а куда-то, а ситуация в своей стране была просто предлогом.

    кто голосовал?  

Olka

Я имела в виду отчаяние из страха, что могут департировать на родину

     

delta8

То-есть целый план с самого начала???
Любопытно как они выбирают где лучше,я и сама не знаю какие условия лучше в других странах ЕС

     

tanjasuomi

Боьлшой процент иностранных женщин вышедших замуж за мусульманина, и переехавших в страну мужа приняли ислам.
Не потому, что они вдруг уверовали, а потому, что так жить легче и прав у мусульманок больше: на детей, на получения наследства, на получение компенсации в случае развода и.т.д. Иностранка, имеющая иную веру, этих прав лишена.
Возможно, новообращенные христиане думают так же.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

Yasmin

думаю если б вам надо было вы бы быстро разузнали
а пока у вас все хорошо оно вам и не надо

    кто голосовал?  

anttisepp

Чем жирнее тараканы в голове, тем быстрее они вырываются на ее поверхность. (о вере)
Хотя разговор начатый ТС, вопросов веры абсолютно не касается, это всего лишь успешно раскручиваемый трюк перед якобы беспомощным европейским законодательством (их в запасе еще миллионы).
Предложил бы новообращенным прозелитам монастырь на берегу ледовитого океана, в качестве "духовной практики".

-----------------
sivistynyt juntti

     

Yasmin

Кстати если тут посмотреть и прислушаться к девчонкам в паранже, ооочень много рускоговорящих.

    кто голосовал?  

delta8

Возможно.
То-есть смена религии это- часть адаптации?!

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Например, Болгария, Румыния и другие не очень богатые страны, не могут их обеспечить жильем и пожизненным пособием.
А сарафанное радио работает прекрасно, кроме того, здесь уже есть много осевших мусульман, которые с радостью подскажут и даже помогут нелегально перебраться, туда где сытнее. Их даже климат не пугает.

Никто не бежит в близлежащие богатые страны как : Бахрейн, Эмираты, Сауди и.т.д. Так, как там работать придется и самому выживать. Хотя и язык, менталитет, законы, климат идентичны родной стране.
Из этого делаем выводы

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

pikkupupu

Не думаю, что это был их план с самого начала. Но видимо они сами прекрасно в курсе, что оснований для статуса беженца у них нет, поэтому и прибегают к таким методам.

    кто голосовал?  

sportster1966

А я знаю с ними работаю, и негры и азиаты все работают . Хватит уже лить воду на Вовину мельницу. И хорошо работают...

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Как правило, те кто надел хиджаб, но живет не в мусульманской стране, сделал добровольный выбор ( или под напором супруга и его родственников), чтобы сохранить семью. Для мусульманина вера-это святое. Вера для них, это и закон, и мать, и отец. Поэтому, живя с в своей стране, они боятся нарушать законы, так как это может быть жестоко наказуемо или осуждено обществом. Здесь, половина иммигрантов-мусульман не соблюдают законы. Типа: Аллах далеко, он не видит.
Многие не только не молятся, но и употребляют алкоголь, не поддерживают пост в Рамадан.
Вот, такие могут легко отказаться от веры и принять, хоть индуизм, если это будет комфортнее и выгоднее.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

Yasmin

кому-то где-то опять прищемило...очередная тема, которых прикрыли уже десяток))

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну тут как сказать. Те из них кто работает, наверное, делают это вполне хорошо. Проблема в количестве.
Как-то лет 5 назад читала статистику, Иран и Ирак были просто в безусловных лидерах по количеству безработных выходцев. Процент был просто неадекватен даже для финской безработицы, что-то в районе 70-80% трудоспособного населения.
Может сейчас что-то изменилось, но не верится что кардинально.

     

wHiTe_raBBit

у меня есть знакомые-мусульманы, большинство из них современные, работают, учатся, т.е.фактически не отличаются от окружающих. Есть конечно и крайности.

В новостях писали, что т.к. таких желающих много из-за отказов, что смена религии не влияет на рассмотрение аппеляции

     

Yasmin

Проблема больше в том, кто готов их брать на работу?
или будем делать вид, что расизма и предвзятости тут нет

если они работают уборщиками, водителями....так туда уже никто и работать не идет, кроме этих и русских, выбор не велик)

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Не вижу смысла закрывать такие темы, потому, что это не истребимо, как проституция. Пока конфликта нет, пусть обсуждают, хоть веру, хоть обрезание.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

delta8

Лично я не осуждаю тех людей которые ищут лучшей жизни, особенно тех кто реально бежит от страданий и опасности. Даже если и ищут не любой,а лучший вариант.
Но у меня есть пример,который меня сильно возмущает-молодой парень -мусульманин приехал в Финляндию, подал документы на статус беженца, а когда ему отказали,резко поменял религию на христианство! Сейчас плачется и жалуется что теперь ему нельзя возвращаться на родину,так как семья его убъет,что они якобы теперь его враги.Но сам каким-то образом связывается со своей женой и двумя детьми и говорит что сильно скучает по ним.
Блин, но как же так можно жить,чтобы семья вдруг стали врагами, идти против себя рассказывая, что его теперь там убъют родные и при этом продолжать тянуться к своей жене и детям...
Вообщем,столько уже накручено и реально не понятно зачем все это, ведь теперь он и семью забрать сюда не можут и вернутся боится.

     

Yasmin

Пока нет) но мы же знаем как тема поидет, просто те любители еще не вылезли)

     

wHiTe_raBBit

это вообще странно. И в России женщины выходят замуж за мусульман, меняют религию, меняют полностью жизнь. По мне так это какой-то гипноз и внушение

-----------------
it's my life.

     

pikkupupu

Ну не претендую на безусловную истину, но мне кажется, что если взять например 30-летнего иракца и русского, сходных по остальным параметрам, шансы у них будут примерно равны. Понятно, что не в менеджеры их возьмут, но те же водители, уборка, стройки, склады и тд. Неужели финские работодатели настолько расистски настроены именно к выходцам из пары-тройки государств, но при этом вполне терпимы к остальным цветам и национальностям, что разница в трудоустроенности между ними настолько большая?

     

pikkupupu

Интересно еще откуда его семья узнает об этом если не от него самого?

    кто голосовал?  

Yasmin

не все женщины хотят быть независимыми, пахать, содержать себя и мужика, и т.д....та культура наверное дает им то чего они хотят

     

delta8

думаю,что от друзей с которыми он прибыв в Финляндию

     

tanjasuomi

Может и нет, но если это истинный мусульманин, ему нужны особые условия. Для моления 5 раз в день отдельная комната, выходной в пятницу и.т.д Вы когда-нибудь видели, как молятся мусульмане? Как только из рупора раздалась молитва, они останавливают машину, вытаскивают коврик из машины и начинают молиться, прямо вдоль трассы.
А как такого взять на работу водителем, например?

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

wHiTe_raBBit

просто вижу очень разных женщин-мусульман. Одни хорошо адаптируются, тянутся к финскому, развиваются, находят подруг из местных (понятно что и свои традиции соблюдают, праздники и т.п.),
и тут же женщины, которые (как сказал муж) будут сидеть дома, ухаживать за детьми, язык не нужен, общение только в своем обществе

-----------------
it's my life.

     

Это я

Есть много студентов мусульман, кто потом работает в Финляндии
Да и в IT работает много мусульман.

Не нужно кричать о своей религиозной принадлежности на каждом углу. А то создается впечатление, что с ее помощью выторговывают более привлекательные условия.

     

Yasmin

все люди разные, чему удивляться, и без ислама.....одни тянутся, адаптируются, развиваются, и т.д. а другие сидят дома, ничего не надо, не интересно, ухаживают за домом, детьми

     

Yasmin

Водители, уборка, строика, склады, у финского работодателя стоит очередь из прибалтов,которые идут за дешево, а тому же сомалийцу, иранцу, и другим беженцам, платить надо как и финну, они же тут живут, так вот если выбирать между сомали и финном на одну зарплату, угадайте кого предпочтут.... о том же и русские плачут.
Расизм и предвзятость процветают, стоит даже наш форум почитать.

     

pikkupupu

Что мешает беженцу работать за ту же зп, что и прибалты? Прибалты же как-то живут здесь на эту сумму.
Работодателю тоже легче взять работника на месте, чем везти из другой страны.

Это не расизм и предвзятость а элементарные языковые проблемы. Тем не менее, несмотря на все жалобы на форуме, основанная часть русских иммигрантов трудоустроена.

     

Yasmin

Прибалты тут на эту сумму не живут, живут они у себя.
Те кто тут живут то и просят больше, при этом все равно очень много везут с родины.(эстонцы)

    кто голосовал?  

Naali

У меня на работе есть несколько, но они не особенно религиозные.

     

delta8

Хорошо. Но как вы относитесь к тем беженцам,которые поменяли веру?
Тема сама собой поменялась о работе, но возвращаю всех к главному вопросу.

     

Andrey751

Большинство прибывших беженцев в Финляндию, люди по меркам стран откуда они прибыли, не бедные. Путешествие из Ирака в Финляндию стоит серьезных денег. Есть серьезные структуры которые зарабатывают колоссальные деньги на перевозке беженцев. При этом потенциальным беженцам рассказывают, что их ждёт рай в странах ЕС. Якобы каждый получит жильё, много денег и главное не будет необходимости работать. 99% беженцев это потенциальные нахлебники которые работать не будут. Думаю все помнят рассказы чиновников о высочайшем уровне образования беженцев, а что по факту? Не образованные люди которым, даже если бы они и хотели, нет работы в Финляндии. Завтра они подадут в суды и добьются чтобы им разрешили привезти своих четырёх жён, десяток детей. И всех их необходимо будет кормить, поить, обеспечить жильем.

    кто голосовал?  

ptzmies

Не верю в обращение ожидающих решения ни на грош. Речь ведь именно о свежеприбежавших товарищах. Это даже не предательство веры своих отцов и дедов, а этакая пустяшная процедурка для комфортной жизни. Если завтра Израиль распахнет двери, они также дружно выстроятся в очередь на обрезание.

    кто голосовал?  

lubopytno

А разве они не обрезаны уже? Я про мусульман.

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

    кто голосовал?  

Yasmin

Ну да, хоть чучелом хоть тушкой)) нас тут такие темы часто радуют....лишь бы, не важно как...

     

lemila

Дык..они как бы уже

    кто голосовал?  

ptzmies

Ой всё! Я же образно написал. Если бы написал "гиюр" - было бы загадочно)))

     

Naali

По-моему это только к лучшему, не рискнут хоть после этого публично трахать людям мозги исламом.

Вообще-то мне довольно-таки пофиг во что они верят и действительно ли их преследовали. Если работают (хотя бы те кто рабочего возраста) и не безобразничают, то ОК. Если безобразничают или сидят годами на социалке, то нафиг.