Сообщение от Articman

А вы сначала попробуйте сами, чтобы так безапеляционно утверждать. Я даже не беру те профессии, где базовая зарплата 1700-2500€, чтобы не подымать волну, а беру "любительские", т.е программирование. За "лишнуюю" тысяцу выстроится очередь поработать. Если бы я не работал программистом, я бы ещё как-то поверил в эти байки про легкую смену работы с повышением оклада и нежеланием работать лишние 2 часа день. У нас на фирме работает программист по 8-12 часов (когда надо), и пикнуть не смеет. Потому что знает, что работу он искать будет ооочень долго, несмотря на везде заявляемый недостаток разработчиков под Андроид. Причём, он не лентяй и не дурак. Даже, более того, звёздной болезнью не страдает. В начале хотел было, да ему показали расклад - успокоился сразу.
Гламурные журналы про бизнес и менеджмент я читаю регулярно. Только вот, что там написано, и что на самом деле -это небо и земля.

Сообщение от Vitaly

админ-программист

Сообщение от Daneel_Olivaw

это как?

Сообщение от Vitaly

Я админ-программист. У нас постоянно есть on-call, т.е. в течении недели, после работы если что-то падает, мне звонят. Иногда бывают месяца когда все тихо и спокойно, иногда бывают когда жопа в огне сутки-двое. Так вот, когда мы искали тех кто согласился бы к нам в ротацию, было очень мало народу. Да, люди были, но не так много как я ожидал. Мне казалось, что за +40% к зарплате, согласятся все. А вот фиг. У меня дети. Мне достаточно. Я хочу free time. Вот такие ответы были.

Сообщение от Vnik

Так вы наверное требуете, чтобы человек сидел у вас в офисе, и платили бы вы ему по часам, сколько он ж..ой отсидел там на вашем стуле. Обычное дело для средних работников. Хорошие спецы, которые уверены, что без работы не останутся, стараются работать по "удаленке": дома, на даче и пр. И без контроля, сколько он там часов отработал. Тогда и free time, и вставать каждое утро на работу не надо.
Программист, как мне кажется, вообще может дома работать, а в офис ездить только чтобы получить задание и сдать задание. И то не всегда.

Сообщение от Vitaly

80% Админство, 20% написание тулзов которых не хватает для всяких автоматических разверток инфраструктуры, собираний метрик и прочего.

Сообщение от Daneel_Olivaw

Понятно, в таком случае я fullstack-tester-devops-hr, т.к. разрабатываю на фуллстеке, тестирую, развёртываю инфраструктуру и провожу собеседования.

Сообщение от ahma

Тут обратил внимание, на зарплаты в Финляндии и удивился. У на с в Испании в компании программисты получают минимум от 100 000 евро в год брутто, в Испании налоги меньше.

Сообщение от Микка К.

Так ваши поди работают,а наши все дни на форуме сидят,им и половины хватает ))

Сообщение от ahma

Тут обратил внимание, на зарплаты в Финляндии и удивился. У на с в Испании в компании программисты получают минимум от 100 000 евро в год брутто, в Испании налоги меньше.

Сообщение от ahma

Они просто владеют тем для чего они приняты в команду, и зарплата для них вторична. Они могут работать по 18 часов в день, если это надо и их просить не надо. Причем многие сидят "дома" с видом на море, но все работы идут в общей защищенной сети, и в принципе видно кто когда и что делал по работе.

Сообщение от pikkupupu

Вот в этом видимо и есть секрет таких зп. Такой стиль не подходит для всех. Я б даже сказала для большинства. т.к у большиства есть семья/хобби/дети/свой вариат, на которых хочется иметь свободное время. И спорить тут смысла нет, кто хочет - работает за много денег "и пикнуть не смеет", кто не хочет такого - получает на 2 тысячи меньше, но уходит домой вовремя. Иногда эти 2 гипотетических человека меняются местами.

Сообщение от tassa

может, задачи неинтересные?

ЗЫ я могу переслать Ваше предложение человеку, который имеет больщой опыт и работает на хорошо оплачиваемой работе, но , возможно, не откажется поработать доп 2 часа в день за 2т (обсуждать это будете уже с ним лично).
Пишите в личку, если интересно.

Сообщение от Vitaly

Я админ-программист. У нас постоянно есть on-call, т.е. в течении недели, после работы если что-то падает, мне звонят. Иногда бывают месяца когда все тихо и спокойно, иногда бывают когда жопа в огне сутки-двое. Так вот, когда мы искали тех кто согласился бы к нам в ротацию, было очень мало народу. Да, люди были, но не так много как я ожидал. Мне казалось, что за +40% к зарплате, согласятся все. А вот фиг. У меня дети. Мне достаточно. Я хочу free time. Вот такие ответы были.

Сообщение от ahma

Тут обратил внимание, на зарплаты в Финляндии и удивился. У на с в Испании в компании программисты получают минимум от 100 000 евро в год брутто, в Испании налоги меньше.

Сообщение от Микка К.

Так ваши поди работают,а наши все дни на форуме сидят,им и половины хватает ))

Сообщение от Naali

Не думаю что в мире много стран где программисты не сидят на форумах. Может только Северная Корея...

Сообщение от ahma

У нас в компании построено по другому.
1. Человек должен проникнуться идеей, поскольку не должен тупо делать ради денег.

Сообщение от pikkupupu

Мне тут вот что стало интересно в ходе беседы: программист не хочет работать больше положенного времени - плохой специалист, ленивый и все в том же духе. окей. Распространяется ли эта формулировка тогда на всех? Если, предположим, медсестра откажется работать сверхурочно - она тоже плохая или просто устала? И если она устала, то почему программист не может устать?

Сообщение от Naali

Естественно большинство людей на рынке, включая меня, не является незаменимыми специалистами, но тем не менее даже заменимых специалистов не так уж легко найти,

Сообщение от Naali

и между зарплатами в разных фирмах существует некоторый разброс

Сообщение от Yasmin

Потому что те кто не занимается умственной работой думают, что они нихрена не делают и устать не могут, сидя на стуле в офисе или дома. Некоторые работу за работу ток физический труд считают, а остальные....лодыри ничего не делающиe)

Сообщение от Микка К.

А как же дети?
Посмотри на них,-они в школе 8 часов делают умственную работу в различных направлениях,потом дома пару-тройку часов домашек,снова мозги включают и ничего,хватает ещё энергии и на игры/кружки/компьютеры )
И заметь,абсолютно бесплатно )) И весёлые они и радостные,главное,что бы папа с мамой их любили,а про деньги у них и мыслей нет ))

Сообщение от pikkupupu

Мне тут вот что стало интересно в ходе беседы: программист не хочет работать больше положенного времени - плохой специалист, ленивый и все в том же духе.

Сообщение от Yasmin

Потому что те кто не занимается умственной работой думают, что они нихрена не делают и устать не могут, сидя на стуле в офисе или дома. Некоторые работу за работу ток физический труд считают, а остальные....лодыри ничего не делающиe)

Сообщение от Yasmin

При чем тут всё это) работай за бесплатно, начальник ток обрадуется)

Сообщение от Микка К.

При том,что умственный труд не есть тоже самое,что физический ))
Умственным могут и за идею работать,а вот физическому денежка жизненнонеобходима ))

Сообщение от Yasmin

Потому что те кто не занимается умственной работой думают, что они нихрена не делают и устать не могут, сидя на стуле в офисе или дома. Некоторые работу за работу ток физический труд считают, а остальные....лодыри ничего не делающиe)

Сообщение от tassa

Но Вы же наверное согласитесь, что давить жеппой стул даже 18 часов в день, как тут рассказывают, ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ легче, чем ворочать лежачих больных даже допустим 7 часов в день?
Санитарка фисто физиццки бкдет при этом на ногам часов 6 из них. А кнопкодав? Захотел - пошел сосать кофе, захотел - почитал интернет, и тд. Санитарке не то что почитать интернет, сходить в равинтолу на ланч на пару часов просто физически опять же нету возможности.
Так что имхо вопрос спорный.

А уж про всяких дорожных работников, которые весь свой раб день в говне и на морозе думаю и говорить нечего.

Сообщение от tassa

Но Вы же наверное согласитесь, что давить жеппой стул даже 18 часов в день, как тут рассказывают, ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ легче, чем ворочать лежачих больных даже допустим 7 часов в день?
Санитарка фисто физиццки бкдет при этом на ногам часов 6 из них. А кнопкодав? Захотел - пошел сосать кофе, захотел - почитал интернет, и тд. Санитарке не то что почитать интернет, сходить в равинтолу на ланч на пару часов просто физически опять же нету возможности.
Так что имхо вопрос спорный.

А уж про всяких дорожных работников, которые весь свой раб день в говне и на морозе думаю и говорить нечего.

Сообщение от tassa

Но Вы же наверное согласитесь, что давить жеппой стул даже 18 часов в день, как тут рассказывают, ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ легче, чем ворочать лежачих больных даже допустим 7 часов в день?

Сообщение от Микка К.

При том,что умственный труд не есть тоже самое,что физический ))
Умственным могут и за идею работать,а вот физическому денежка жизненнонеобходима ))

Сообщение от tassa

Но Вы же наверное согласитесь, что давить жеппой стул даже 18 часов в день, как тут рассказывают, ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ легче, чем ворочать лежачих больных даже допустим 7 часов в день?
Санитарка фисто физиццки бкдет при этом на ногам часов 6 из них. А кнопкодав? Захотел - пошел сосать кофе, захотел - почитал интернет, и тд. Санитарке не то что почитать интернет, сходить в равинтолу на ланч на пару часов просто физически опять же нету возможности.
Так что имхо вопрос спорный.

А уж про всяких дорожных работников, которые весь свой раб день в говне и на морозе думаю и говорить нечего.

Сообщение от Vitaly

Чисто физически конечно, в целом очень спорно. Мне сложно описать как кипят мозги когда реально проблема, затык на работе и ты не можешь ее решить. Или когда что-то упало и ты понимаешь, что сейчас компания теряет десятки тысяч евро в час и все зависит от тебя. Иногда хочется просто послать все и пойти работать руками туда, где монотонный труд, как робот.

Сообщение от malexTrolli

А вообще все профессии важны и полезны

Сообщение от tassa

Вы видимо никогда не работали физически, раз Вам "спорно".
У Вас "кипят мозги", а у "них" - отказывают мышцы, а надо "через немогу", например, потому, что дядя спереди уже насыпал, асфальт остывает, а сзади подпирают катком

Сообщение от pikkupupu

Опять двадцать пять. 18 часов сидеть на стуле легко, а у санитарки нет времени поесть. окей... почему тогда те, кто учатся на санитарок не идут учиться на то, чтобы сидеть на стуле, пить кофе целый день и читать интернет? Ведь даже платят больше? Половина санитарок переучится на программистов, рынок труда насытится, зп немного упадет до реальной стоимости бесполезного кнопкодава, зато санитарки за тяжелый труд будут получать больше. Вроде все абсолютно логично, правда? Но где же эти толпы санитарок у ворот вузов?

Сообщение от Микка К.

+100500 )
Вот когда каждый это себе зарубит на носу,тогда и придёт взаимопонимание

Сообщение от Микка К.

+100500 )
Вот когда каждый это себе зарубит на носу,тогда и придёт взаимопонимание

Сообщение от pikkupupu

Я работала физически и знаю, что приятного в это мало. Но после работы, тебе требуется около часа на то чтобы привести пульс в норму и потом ты можешь вырубиться на 8 часов и отлично отдохнуть. Когда же на "умственной" работе запара, отвязаться этой каши в голове так просто не получится. Потом вместо сна пол ночи перемалываешь в уме варианты решения.

Сообщение от tassa

Вам не понять, Вы все меряете зарплатой.

Но вдруг пробьется и в Ваши "кипящие мозги": предположите ну хотя бы на секундочку, что толпы санитарок работают не за зарплату, а вот реально чтобы помогать таким, как Вы? Когда Вас с остеохандрозом и полуослепшими глазами доставят к ним укушаным кофем до сердечного приступа?
Насколько лично Вам сложно в это поверить?

Сообщение от Naali

Может дадите ссылку?

В любом случае свободных иОС девелоперов на рынке мало, мы тоже ищем.

Сообщение от Daneel_Olivaw

программисты этого никогда не зарубят, увидел программиста - плюнь в его сторону. Они должна знать своё место.

Сообщение от Микка К.

Вот когда каждый это себе зарубит на носу,тогда и придёт взаимопонимание

Сообщение от tassa

Вы видимо никогда не работали физически, раз Вам "спорно".
У Вас "кипят мозги", а у "них" - отказывают мышцы, а надо "через немогу", например, потому, что дядя спереди уже насыпал, асфальт остывает, а сзади подпирают катком

Сообщение от ktotoro

разработки приложений под иОС с РЕСТ бацкендом в облаке.

Сообщение от pikkupupu

В то, что все санитарки(или даже больше половины) работают за идею? Да, мне в это очень сложно поверить.

Сообщение от tassa

Сын толко что перевел это как:
"По факту человек будет пилить JSON или HTML парсер, и показывать даные во всяких говновьюхах"

Понятия не имею, что это значит Но звучит менее красиво, чем "разработки приложений под иОС с РЕСТ бацкендом в облаке."

Сообщение от tassa

Сын толко что перевел это как:
"По факту человек будет пилить JSON или HTML парсер, и показывать даные во всяких говновьюхах"

Сообщение от tassa

А за что они работают? Ну по-Вашему.

Сообщение от tassa

А за что они работают? Ну по-Вашему.

Сообщение от tassa

Сын толко что перевел это как:
"По факту человек будет пилить JSON или HTML парсер, и показывать даные во всяких говновьюхах"

Понятия не имею, что это значит Но звучит менее красиво, чем "разработки приложений под иОС с РЕСТ бацкендом в облаке."

Сообщение от Vitaly

2 года в алко магазине, разгрузка палет, фасовка по холодильникам, фасовка по складу. Все ручками, все ящики с пивом/вином. Приехала огромная фура, палеты выгрузила и ты пошел все это разбирать. Потом пройдись по магазину заполни полки, потом холодильники и еще не забудь про очереди на кассе. Очереди прошли? Холодильники/полки пустые - вперед таскай, заполняй =). Ну и до 14.00-15.00 учеба, потом до 00.30 в магазине и так почти каждый день. На выходных с 9.00 до 00.30. Деньги нужны были очень, хорошо хоть часы давали.

Сообщение от tassa

Ну как Вы не устанете? Эту чушь про "тюовоймапула" в Финляндии можно прочитать в любой Kakkalehti.

Сообщение от Vitaly

Мне вообще интересно, откуда тут идея, что программисты смотрят на другие профессии свысока?