фока

При наличии времени - строить всегда дешевле , нежели покупать. При 200 000: участок 80-100, сборный дом с работой под ключ( все равно какой- брус или каркас) не более 1000 за кВ. Метр, скважина 2-3000, локалка 5-6000. И ,самое главное, получишь , более или менее, то ,что хочешь , а не то , что кто-то строил для себя. Время строительства - год. Начинать (бумаги, Сборный дом и т.п.)нужно зимой, чтобы весной начали строить. Полу-русские и эстонские фирмы не нанимать.

     

boris

Ну во-первых не стоит грубить незнакомым (чревато)
Во-вторых, Иматра и Лапа сейчас были бы засрасны, если бы там не было русских, это понимают все (кроме тебя разумеется).
Ну и в-третьих, я лично не знаю таких крутых мест где электричества неделями не бывает.
Это ж надо умудриться купить/построить дом в таком дерьме (сочувствую) и потом ещё советовать остальным.

     

Vnik

Да, примерно так и есть. Только я бумаги оформлял в августе, в августе же сразу дом заказывал, и еле еле успел, чтобы срок поставки был вторая половина апреля следующего года. Но это в 2007 году было, сейчас по срокам не знаю.
Да, и если 1000 за 1 м2, то дом получается 100-120 м2? То есть сам пакет 50 и работа 50. Угу, около того. Следует учесть, что львиная доля бригад берется ставить брус под кровлю и ничего больше, около 25 000. Поставят быстро, за месяц-полтора.
Внутренние работы беруться делать неохотно ( полы, вагонка, внутренние перегородки, если есть и т.д. ), и это вот времени занимает много. Двух местных шалопаев лучше всего нанимать на эти работы. Электрика - это особая песня.
Я правда все сам строил.

     

Чон Сон Ы

Знаю про один финский домик, так слёзы по щекам. Куплен за 700 000 евро, подруга моя там управляющей по договору на некоторую сумму. И как московский хозяин за пять лет в домике том всего один раз появился. И потом бился в припадках, в какое состояние домик со времением превращается. Жену пытался посылать на самолёте, так она ведь тут чужая, даже запчасти для электротехники без переводчика найти не смогла.

А потом просил подругу поселиться в домик на полный пансион и хозяйствовать как дома.
Вот спрашивается, на кой хрен человеку богатства несметные, если ни жить по средствам, ни распоряжаться средствами на свое благо не умеет?

     

nelex

все верно! самый лучший вариант это кесамеки.Северным летом понаслаждаться... надо только чтоб до работы
была возможность добираться. А зимой надо в асунто кости греть...

Vnik спасибо за совет по поводу незамерзайки...принял к сведению
а то я из унитаза вычерпывал,чтоб досуха.../ из чистого и помытого../

     

Vnik

Нельзя!!! Это же гидравлический замок, который всю вонищу из канализации держит.
Не воняло потом в доме? Если конечно канализация локальная, своя собственная, то и вонь своя У меня то к сети муниципалитета подключено, так уж оттуда настоящая вонь прилететь может.
Перед тем как незамерзайку заливать вычерпать воду конечно надо, а то незамерзайка разбавится этой водой. Ну не обязательно досуха

     

nelex

не.. канализ центральная,но от дома к ней на ветке стоит смотровой колодец диа.ок40-50см,так все наверно через него тянет.

     

Vnik

Ну тем более, нельзя замок сухим оставлять, там и микробы чужие прилетят.

     

nelex

ок.поеду канистру куплю!

     

nelex

заодно и сифоны налью...ноя их не трогаю.Раньше боялся, но лето показало что нигде не течет.

     

nelex

кстати vnik, а как с уплотнениями в сифонах... не раскиснут от незамерзайки?

     

Vnik

3 зимы заливаю - полет нормальный. Дворники же на лобовом стекле не раскисают.
Из сифонов то воду не надо пытаться вычерпывать, просто налить сверху незамерзайки на -40С, грамм 300 на сифон. В сильные морозы образуется типа каши такой, шуга. Полная ледышек. Вода все же из раствора выделяется и замерзает кристалликами. Но это уже не страшно, так как все равно это жидкая консиcтенция, и эффекта лопнувшей на морозе бутылки с водой не будет.

     

nelex

спасибо за исчерпывающий ответ и с наступающим...

     

Lu

Вот! Еще одно доказательство сущности ))

     

Lu

я думаю, для строительства нужен хоть какой-то опыт.. Иначе втридорого получится. Ноль я в этом.. ответственность пугает

     

Lu

Спасибо всем за советы. Я тут пару книг взяла и 3 дома выбрала. Приступлю сразу в Новом Году.
Всех с Наступающим! До свидания.

     

фока

Самому- то можно , только надзор от коммуны нанимать надо, иначе дом не примут. Поэтому электрику и фундамент и канализацию лучше самому не делать- потом можешь проблем не обобраться. Внутреннюю отделу можно делать самому, но это смотря из какого места руки растут....

     

фока

Ничего особенного не требуется- купи участок ( обязательно с электричеством и разрешением на строительство, риэлторы все знают и обычно с такими вещами не обманывают). Найди местного представителя контио или хонка. У него всегда есть набор бригад с которыми он работает. Дом покупаешь у него , с бригадами -прямой договор под ключ ( иногда с электриком отдельный договор) . Бери русского прораба- надсмотрщика ( обойдется в 1000-1500) и поехали. Надумаешь , прораба могу дать.

     

Vnik

Да я свои скилзы в коммуну принес ( стаж работы 12 лет по специальности в Фи, подтвержденный диплом инженера-строителя, референс ) и бланк заполнил - они мне разрешили самому над собой надзирать. Это же касается и водопровода с канализацией. Электрику делал тоже сам, только с работы специалиста с допуском попросил - он приехал, все проверил, и бумагу подписал.
А так конечно, надзор от коммуны обязателен.

     

pavel

Сначала наворуют мало, потом ещё и учат как жить!

Строится дорого, но тот кто понимает зачем это всё надо и как использовать, вопросов , быть или не быть- не стоит. Около специалистов за 1000-1500 способных разве что вызвать бурильную машину хватает, но хороший руководитель постоянно технически консультирующий бригаду строителей стоит дороже. Если тупо разные люди будут приходить и делать разные работы, окончательный результат в итоге может быть катастрофическим. Прежде чем заключать договоры убедитесь в компетентности , а не словам,-у меня фирма строительная, я построил 20 домов...(и все 20 домов с косяком)

Прально Вник делает с водопроводом, в водные замки незамерзайку, трубы спустить и продуть. У меня баня и домик для гостей на участке именно так зимой стоит, правда подающую трубу я всё-таки грею изнутри(местячковые особенности)

Для тех кто в танке,-5000 дачь прошлой зимой было обесточено более чем на 2 недели

     

Vnik

Паша, привет! Это у тебя греющий кабель внутрь трубы всунут? У меня тоже такой был, но я же главный рубильник отключаю, когда уезжаю, поэтому электричества нет во время отсутствия. Да еще и россипохья у меня на столбчатом фундаменте. Поэтому давлю компрессором воздух еще и в ввод под землю, благо водомер у нас не пломбируют и разрешают на зиму снимать.

     

фока

Человек нужен не для консультации строителей( нахрен нужен строитель которого нужно консультировать ?) , человек для общего присмотра нужен. Общая проблема многих строителей здесь , что они берут на себя больше чем физически могут. И если за ними не присматривать, то они будут работать на других объектах , а твой дом будут строить по остаточному принципу. В нашем случае человек- то не готов сам надзирать, как мне кажется...но это , в конце клнцов, кому как нравиться

     

leijona3

Вник,я вот тебя читаю -как песню слушаю...Приятно послушать профессионала "чайнику".

     

Crest

Можно фразу в аренду взять?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Ну, чем могу.

     

Tasapuolinen

[ Поэтому давлю компрессором воздух еще и в ввод под землю

Объясни мне чайнику,как потом надо воду перекрыть?Вопрос возник из-за того,что я уже 4-ую зиму держу перусляммитюс(дому-то от этого конечно лучше,но кошельку.....)

     

Vnik

Так на вводе же вентиль ( задвижка ) под землей должен еще быть. Давишь воздух на открытый вентиль, затем сначала закрываешь вентиль в доме, вырубаешь компрессор, идешь на улицу и закрываешь этот вентиль на улице. Потом в последнюю очередь закрываешь еще и вентиль в доме. Образуется участок трубы между двумя закрытыми вентилями, в доме и на улице, заполненный воздухом.

Хотя если даже на улице вентиля и нет, или по какой то причине его нельзя трогать, то также: в доме общий вентиль открыт, давишь компрессором, закрываешь этот домовой вентиль и все. За вентилем в сторону улицы в трубе воздух. Понятно, что при работе компрессора все приборы в доме должны быть закрыты, и даже смывной бачок должен быть полный, чтобы его клапан не стравливал воздух.
Но во втором случае надо, чтобы труба ввода имела уклон вверх в сторону дома, если
наоборот, то воздух улетит по уклону в общую сеть. У меня уклон от дома в сторону общей сети, поэтому манипуляции с уличным вентилем необходимы.
Не прикидывал, сколько за зиму перусляммитус "кушает" денег?

Не факт, что дому лучше от него. Чтобы было лучше, надо держать не менее +12С в доме, при +5С все отсыревает нафиг... Хотя все индивидуально.

     

pavel

Так точно. Только для экономии энергии я вход обмотал теплоизоляцией из вспененного полиэтилена в 3 слоя по 13мм и кабель подключил через таймер 15 мин/1час получается что 2метра кабеля 15 Вт/м и стоит это
0,015*2*0,25(%подогрева по времени)*24(часа)*0,1(цена киловатчаса)*150(дней обогрева)=2,7 евро за зиму на подогрев точки подвода напорной холодной воды



Думаю стоит ознакомится зачем и для чего нужны услуги по застройке(если человек не понимает что нужно надзирать) , определить роли и ответственности на строительном производстве как со стороны надзора, так и со стороны глав. и субподрядчиков.
Главный по тарелочкам, нах не нужен.

Не забывай указывать источник))))

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Vnik

Угу, кабель много не съест. По идее, если ввод пластмассовый, его вообще можно не включать, ввод замерзнет конечно, но пластмассовая труба не лопнет. А как приехал, втыкаешь кабель в розетку, и открываешь смеситель где нибудь в ванной. Через 15 минут вода пойдет. Лучше вообще то так не делать, но многие делают.

     

nelex

Походу у тебя дом на сваях ...
все экономно, но стрЕмно... а как ночью электричество вырубится/типа кз, реле утечки сработает.../ а на улице -25... Даже если там живешь за ночь прихватит...

     

Tasapuolinen

[QUOTE=Vnik.Давишь воздух на открытый вентиль, затем сначала закрываешь вентиль в доме, вырубаешь компрессор, идешь на улицу и закрываешь этот вентиль на улице. Потом в последнюю очередь закрываешь еще и вентиль в доме. Образуется участок трубы между двумя закрытыми вентилями, в доме и на улице, заполненный воздухом.

Жирным выделил непонятное.
А насчет расходов трудно ответить, потому-что я много времени провожу на даче(и сейчас здесь до 2-го) топится печка регулярно и если несколоко дней не бываю температура выставлена на 10 градусов

     

pavel

Песочек и на него узкая лента фундамента
Если рубанёт то кран на замену(100 руб и 30мин) и было ведь такое) просто баней пользуюсь раз-два в неделю и продувать не очень удобно каждый раз, особенно после бани)

     

nelex

Да эт все понятно...сам так делаю.Но павел эл/обогрев на вход намастырил я так понял что труба не сухая?

     

nelex

.....понял

     

Vnik

Ну и что? Ну прихватит ввод, так он же пластмассовый, не лопнет, кабель потом его отогреет. А вот когда в домах не на сваях оставляют все включенным, даже общий вентиль не закрывают, а потом неделю электричества нет, тогда по приезде 10 см льда на полу, и все трубы лопнули. Это я про дачи говорю, для непостоянного проживания.
Жить на даче в -25 - можно конечно, но зачем?
А в жилье конечно, лучше бы ленту.

     

Vnik

Так а чего непонятно? Есть эти вентиля? У меня водопровод к централизованной сети подключен и есть вентиль на улице в земле, на ответвлении к дому от магистрали, и в самом доме на входе перед водомерным узлом. Если своя скважина, то вообще вопрос легко решается, на обратный клапан байпас с вентилем поставить и все. И если надо осушить, то байпас открываешь, и вся вода назад в скважину скатывается. Если есть подозрение что на линии к скважине "мешки", то надо продуть компрессором всю воду назад в скважину.

Но если так часто бываешь, то может быть смысл и есть перусляммитус держать. Холодный дом так сразу не протопишь за 3-4 часа, чтобы спать на этот же день уже в тепле.
Я то езжу зимой раз в месяц на 3-4 дня, и живу в старом, маленьком доме 20м3, оставшимся еще от прежних хозяев. Этот протапливается быстро, потому что маленький. Воду из проруби, туалет - куйвакуюмяля. А в новом бывает, что камин протапливаю, чтобы телевизор иногда посмотреть. Камин в одиночку, без электробатарей разницу температур в 15 С где-то обеспечивает. То есть если на улице -5С, то в доме на следующий день где-то +10 С.

     

Tasapuolinen

[QUOTE=Vnik]Так а чего непонятно? Есть эти вентиля? У меня водопровод к централизованной сети подключен и есть вентиль на улице в земле, на ответвлении к дому от магистрали, и в самом доме на входе перед водомерным узлом.

Все так-же, у меня и палка из сугроба торчит там где этот вентиль в земле,а непонятно то,что если этот вентиль не закрыть, то вода по идее обратно к домашнему вентилю придет,почему там будет воздух?(не смейся за вопрос)

     

Vnik

Ну смотри, давление воды где-то 4 атм, компрессором ты можешь давить 6 атм. Вот начинаешь давить, и воздух, сжатый до давления 6 атм, как поршень в насосе выталкивает воду все дальше и дальше по трубе в сторону магистрали. Еще раз представь обычный велосипедный насос - сжимаешь его - чувствуешь сопротивление, это воздух сжался и стремится вытолкнуть себя назад. Так же и тут. Сжатый воздух воду не пустит к дому. Накачал такого сжатого воздуха и вентиль в доме закрыл. И этот вентиль уже не пустит этот накачанный в трубу воздух назад в дом, образуя тупик, в конце которого пробка из сжатого воздуха. Только не переусердствуй, качать воздух минут 10 хватит. А то можно так накачать, что и магистраль завоздушить, и тогда у соседей вода с пузырями пойдет.
72 метра смотрел? Вот там у потолка при затоплении лодки было немного воздуха, и люди дышали им. Так вот этот воздух там, под потолком, был сжат до 7 атм забортным давлением в 70 метров водного столба. И вода не смогла этот воздух поглотить, потому что его давление было равно давлению воды.

     

Vnik

Ну и вспомни еще 72 метра.
Помнишь, когда этих трех горемык в первый отсек запускали, то они подали в затопленный отсек с горемыками воздух высокого давления ( 200-220 атм, сравни с нашими 4 и 6 атм ). И этот воздух вытеснил воду из отсека до верхней границы межотсечных люков, то есть больше чем наполовину. Ну так еще бы, вода сжата всего до 70 атм, в тут воздух в 200 атм подали. Конечно вода отступила, точнее была вытеснена воздухом из отсека обратно в море через пробоину, которую та мина сделала.

     

Submariner

Не-не-не, 200 атм в отсек не подают, тогда всех подводников по стенкам тонким фаршем размажет. Давление воды - примерно 1атм на 10м глубины. Значит, на глубине 72м избыточное давление будет 7,2 атм. Противодавление дают для того, чтобы уравновесить давление на переборку со стороны затопленного отсека. Обычно давление воздуха в отсеке поддерживают на 2-3 атм ниже, чем давление воды на этой глубине, потому что перепад в 3атм переборочный люк выдержит, зато чем ниже давление, тем меньше в крови растворяется СО2 и СО из загазованного внутриотсечного воздуха.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Tasapuolinen

[QUOTE=Vnik]Ну смотри, давление воды где-то 4 атм, компрессором ты можешь давить 6 атм. Вот начинаешь давить, и воздух, сжатый до давления 6 атм, как поршень в насосе выталкивает воду все дальше и дальше по трубе в сторону магистрали.

Теперь понял,спасибо,это я не рассматривал.А вот установка спирали расматривалась,3 года назад съездил в техотдел местной кунты, там какой-то помо тут-же направил сантехника на место(меня сначала удивила такая мгновенная отзывчивость),но тот оказывается прибыл в нерабочее от кунты время ,как yrittäjä, и произвел расчеты.После его расчетов я сказал,что скорее всего делать эти работы не буду,и когда он это понял он сказал,что вообще-то конечно дом лучше держать теплым.

     

Vnik

Ну кино, есть кино, но помнишь же, они сначала уровень воды в затопленном отсеке опустили, до верхней кромки люка, что абсолютно правильно, раз такая возможность была)? Чем? СВД тогда чтоли? А в СВД есть более 7,5 атм? Воду в пробоину вытеснили, а потом горемыки должны были закрыть люк между вторым и третьим.
Дальше было два варианта: стравить давление у гремык во втором ( люк то в третий уже закрыт ), до давления в первом ( выровнять давление между первым и вторым ).
Или поднять давление в первом до 7,2 атм, чтобы опять же выровнять давления между отсеками. И помниться мне, они второй вариант выбрали, подняли давление в первом до 7,2 атм. Помнишь, они там продувались еще, заткнув нос, значит и у себя в отсеке поднимали до 7,2 атм? Опять же чем? От ВДВ думаю, все же. Другое дело, что напрямую 220 не подают, а через редукторы понижения давления?
Потому что ИМХО первый вариант чреват, из-за кессонки, а надо было действовать быстро, поэтому выбрали второй вариант.

     

Vnik

Ну кто бы спорил, конечно лучше. Но я для себя решил так, когда строил, что не буду держать теплым только из-за того, что с водопроводом проблемы будут, поэтому сразу при строительстве предусмотрел, как буду отключать, как сливать, как продувать, и для этого сразу все нобходимые ответвления и вентиля-спускники сделал.
Ведь чисто бревенчатые дома, из бруса или из бревна, мягко скажем не такие "теплые" как из современных материалов для домов для жилья, и жрут они энергии зимой многовато.
А делать из-за этого дополнительную теплоизоляцию на брусчатые стены - это потерять весь смысл "деревянного" дома, весь его шарм и другие преимущества.

     

Vnik

Аха, то есть если они шли на глубине допустим 50 метров, то в первом отсеке при аварии уже и так было 5,0 - 2,0 = 3,0 атм избыточного ( как и во всей лодке ),
и им надо было наддуть, когда провалились до 72 метров 7,2 -3,0 = 4,0 атм дополнительно, а не все 7,2 атм.

     

Submariner

Нет, в штатном режиме в отсеке нормальное давление. Я говорил про наддув отсеков в аварийных ситуациях, когда смежный отсек затоплен и оттуда на переборку давит вода под давлением несколько атмосфер. Вот чтобы переборки выдержали, и делают наддув отсека. Второй случай - пожар в соседнем отсеке. Тогда смысл наддува - чтобы через прогоревшие сальники в переборке в отсек не поступали продукты сгорания из аварийного отсека.

Флудим мы тут, оффтопик. Если есть ещё вопросы - айда во флуд.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

фока

Человек дачу собрался строить , он же в фи сидеть 2 месяца не будет ... Приезжать из Питера для постройки строителей непрактично- вот почему нужен сторонник наблюдатель который всегда может приехать и посмотреть , что и как строиться . Можно конечно палату поставить и рядом жить

     

1901

Наблюдатель-предусмотренное законом лицо, кот ещё и акты обязано составить.
И образование у него соответствующее должно быть.
И теоретически-это лицов ответе за то, что конечный результат будет правильными в соответстствии с нормами.

     

pavel

Я не про ответственного мастера/vastaava mestari говорю, который кстати обязателен, а про услуги по застройке/rakennuttaja palvelu. Понта, придёт "главный по тарелочкам" на стройку-всё строится,всё суетится, а где какая капилярная отсечка или температурный шов -ни сном не духом, ну нах спрашивается он нужен?
Если хотите качественно, а не гарантия 1 год- нанимайте специалиста. В итоге выйдет дешевле и результат будет во всём, от ожидаемого до воплощённого.

     

nelex

Ну, на этот счет у меня мнение несколько отличается.Технадзор нужен-не спорю,но
это должна быть фирма(не путать с Рога и Копыта)т.е. генподрядчик ,с которого в случае чего можно деньги слупить и недоделки устранить,выявленные в процессе эксплуатации...,гарантийный срок и.т.д.
соответственно договор с ним железный нужен,может быть поручителя(банк,страховая компания итп) найти на случай его неплатежеспособности т.к. оборот немалый.

Ну и второй вариант-бюджетный...вникать во все самому... я, например, сам строил
как говорит VNIK... полет нормальный

     

pavel

Даже дело не про генподрядчика, а про того кто будет договариваться с генподрядчиком если он есть. Это может быть и фирма и просто спец. Будет просто разная форма оплаты, в одном случае цена плюс ндс, в другом его зарплата плюс страховки, разницы в цене особой нет.
Такая услуга поверьте не даст обнаглеть никому из ген-субподрядчиков. Если сами готовы-этот вариант бюджетнее, но если сами с усами.

     

Vnik

Серьезные генподрядчики, не Рога и копыта, на частное строительство особо подписываться не хотят. Нафиг им это надо. Денег мало, а геморроя много. Поэтому это удел как раз таких фирм "Рога и Копыта", где хозяин фирмы и работник в одном лице. Ну и дороже все это раза в полтора, чем если бы "Рогами и копытами" строить. Те и налом без НДС взять не побрезгуют, и как правило у них никаких дорожных и командировочных расходов нет. И есть очень хорошие спецы. Сделают, как надо. Фишка ведь еще в чем. В больших фирмах спец если вырос до хорошего спеца, он уходит на вольные хлеба через свое Т:ми, или работает в той же большой фирме, но уже в качестве субподрядчика, также через свое Т:ми. Потому что на зарплате хороший спец работать не будет. Нафиг надо, если он через Т:ми заработает раза в 3-4 больше, чем если бы сидел на зарплате.
Павел имеет ввиду так называемый "технадзор заказчика", который мало того, что следит за качеством, так и находит таких хороших спецов, даже тендеры среди них проводит, выбирает лучшего по соотношению цена/качество, мониторит цена на материалы и приобретает их по более выгодным ценам. А также может быть этим формальным "vastaava mestari", который по закону требуется.
Грубо говоря, заказчик ему платит, а он за заказчика, и за его расходы на строительство "всех порвет".

     

Vnik

Можете и сами строить, но для этого нужна соответствующая квалификация.