|
01-01-2021, 11:48
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 13-08-2015
Status: Offline
|
Как увеличить пенсию в Финляндии?
Я почитал топик Пенсия в Финляндии ( http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71136) и решил открыть дургой, т.к. вопрос другой.
Скажите, как можно увеличить пенсию в Финляндии. Есть же дополнительные пенсионные фонды куда можно вкладывать? В какие лучше? Можно в государственный пенсионный фонд больше выплачивать с зарплаты?
и еще такой вопрос: в Финляндии индексируют пенсию, в смысле ее увеличивают с ростом инфляции? вообще есть какой-то % начислений на пенсионные средства?
|
|
|
01-01-2021, 12:55
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Почему-то я думаю что просто откладывание или вкладывание определенной суммы в месяц будет более выгодно чем деньги в пенсионный фонд. По-моему только у предпринимателей есть какая-то более выгодная система.
Сейчас народ подтянется расскажет что знает.
|
|
|
01-01-2021, 13:30
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 13-08-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vega
Почему-то я думаю что просто откладывание или вкладывание определенной суммы в месяц будет более выгодно чем деньги в пенсионный фонд. По-моему только у предпринимателей есть какая-то более выгодная система.
Сейчас народ подтянется расскажет что знает.
|
я себе представляю что это может быть выгодным если выходить на пенсию через 5 лет. если через 20 то лучше и тот и другой вариант иметь в запасе. т.к. не понятно что с экономикой будет и как сегодняшние деньги могут обесцениться.
|
|
|
01-01-2021, 14:41
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finshift
Я почитал топик Пенсия в Финляндии ( http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71136) и решил открыть дургой, т.к. вопрос другой.
Скажите, как можно увеличить пенсию в Финляндии. Есть же дополнительные пенсионные фонды куда можно вкладывать? В какие лучше? Можно в государственный пенсионный фонд больше выплачивать с зарплаты?
и еще такой вопрос: в Финляндии индексируют пенсию, в смысле ее увеличивают с ростом инфляции? вообще есть какой-то % начислений на пенсионные средства?
|
Создать свой "пенсионный фонд", т.е. осуществлять инвестиции самому. Во что инвестировать зависит от вашего отношения к риску: более рискованные инвестиции дают более высокий доход. На сегодня доходность: депозит в банке (не финском) 0.7-2%; недвижимость - арендный доход 3-6%, за счет роста цены до 5% (разумное использование кредита повышает доходность до 10-20%); акции, фьючерсы, криптовалюты от -100% до +1000%.
Финская государственная пенсионная система распределительная (взносы не персонализированы и государство легким движением руки может изменить размер выплат и возраст выхода на пенсию (что и произошло недавно)). Увеличить выплаты в нее нельзя, да и глупо. Выплаты из гос. пенсионной системы пенсионеру примерно равны сумме уплаченных взносов (кроме Вас в пенсионный фонд платит и работодатель). Начисляют в год примерно 1.5% пенсии от зарплаты начисленной в соответствующем году. Т.е. если положить деньги в банк под любой процент (хоть 0.5%), то получите существенно больше, но ктож Вам даст. Еще надо помнить про налогообложение пенсий в ФИ: прогрессивный налог гораздо "прогрессивнее" чем на зарплату ("Пенсионерам деньги не нужны").
Дополнительные финские пенсионные фонды берут высокий % за обслуживание и в результате сумма выплат может оказаться сильно меньше внесенных средств (личный опыт). Вобщем, в топку такие фонды.
Если говорить о дополнительных пенсионных фондах, то следует рассматривать только иностранные фонды представленные в ФИ.
|
|
|
01-01-2021, 16:18
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 13-08-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Дополнительные финские пенсионные фонды берут высокий % за обслуживание и в результате сумма выплат может оказаться сильно меньше внесенных средств (личный опыт). Вобщем, в топку такие фонды.
Если говорить о дополнительных пенсионных фондах, то следует рассматривать только иностранные фонды представленные в ФИ.
|
Наверное, если бы это было так то ими никто бы не пользовался и они бы не существовали? Насчет своих инвестиций в недвижимость и т.п. - это все хорошо, но меня это не интересует: акции падают, недвижимость ремонтировать нужно - на это нужно тратить достаточное время и я не хотел бы тратить его много.
|
|
|
01-01-2021, 16:20
|
#6
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Еще надо помнить про налогообложение пенсий в ФИ: прогрессивный налог гораздо "прогрессивнее" чем на зарплату ("Пенсионерам деньги не нужны").
|
А можно поподробнее про эту разницу, и желательно с фактами? Считал, что любой доход облагается по одной шкале, будь то пенсия, зарплата, или доход от продажи акций.
|
|
|
01-01-2021, 16:22
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 13-08-2015
Status: Offline
|
Кстати, я всегда думал что пенсионные фонды как раз и занимаются инвестированием в акции и облигации т.о. образом стараются увеличить пенсию? Не знаю на счет государственного фонда в Финляндии, но в некоторых странах гос. фонды этим занимаются.
|
|
|
01-01-2021, 16:28
|
#8
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finshift
Кстати, я всегда думал что пенсионные фонды как раз и занимаются инвестированием в акции и облигации т.о. образом стараются увеличить пенсию? Не знаю на счет государственного фонда в Финляндии, но в некоторых странах гос. фонды этим занимаются.
|
Так и есть. Пенсионные фонды и есть основные игроки на рынке акций. Но у них жёсткие критерии в какие бумаги вкладываться, например в США пенсионные фонды охотнее вкладываются в бумаги, которые входят в листинг S&P500, именно по этой причине акции Tesla взлетели не так давно, на новостях о включении компании в этот список.
Но игры фондов на биржах не имеют отношения к пенсионерам, от выигрыша или потерь пенсионного фонда пенсионер не выиграет, не проиграет, размер пенсии будет в соответствии с договором страхования, не больше и не меньше. Это инвесторы инвестиционных фондов получают или теряют в зависимости от успехов или неудач их инвестиционных фондов.
|
|
|
01-01-2021, 16:44
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 13-08-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Так и есть. Пенсионные фонды и есть основные игроки на рынке акций. Но у них жёсткие критерии в какие бумаги вкладываться, например в США пенсионные фонды охотнее вкладываются в бумаги, которые входят в листинг S&P500, именно по этой причине акции Tesla взлетели не так давно, на новостях о включении компании в этот список.
Но игры фондов на биржах не имеют отношения к пенсионерам, от выигрыша или потерь пенсионного фонда пенсионер не выиграет, не проиграет, размер пенсии будет в соответствии с договором страхования, не больше и не меньше. Это инвесторы инвестиционных фондов получают или теряют в зависимости от успехов или неудач их инвестиционных фондов.
|
как минимум индексацию пенсий они должны обеспечить. они это делают в Финляндии?
|
|
|
01-01-2021, 16:46
|
#10
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
А можно поподробнее про эту разницу, и желательно с фактами? Считал, что любой доход облагается по одной шкале, будь то пенсия, зарплата, или доход от продажи акций.
|
Винни, вы абсолютно правы в том, что подоходный налог с пенсии выше, чем с зарплаты.
Вот по зарплатам налоговая табличка:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...entit/#301b9d6b
Вот по пенсиям:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...entit/#301b9d6b
Разница ещё и в том, что с пенсий не платятся некоторые взносы, например в пенсионный фонд, возможно это как то нивелирует эту разницу в подоходном налоге.
|
|
|
01-01-2021, 16:48
|
#11
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finshift
как минимум индексацию пенсий они должны обеспечить. они это делают в Финляндии?
|
Они это кто? Негосударственные пенсионные фонды? Они никому ничего не должны, кроме того, что написано в договоре и налоговым органам.
Если в договоре написано про индексацию, и по какому правилу, то разумеется должны.
|
|
|
01-01-2021, 16:56
|
#12
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Винни, вы абсолютно правы в том, что подоходный налог с пенсии выше, чем с зарплаты.
|
Не совсем так. Вгляделся в таблицы внимательнее.
При пенсии до 15 000 в год налоги на пенсию ниже, чем на такую же зарплату, а до 12 000 в год пенсии вовсе не облагаются налогами. Разница в пользу зарплат начинается от 15 000 в год.
|
|
|
01-01-2021, 16:56
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finshift
Кстати, я всегда думал что пенсионные фонды как раз и занимаются инвестированием в акции и облигации т.о. образом стараются увеличить пенсию? Не знаю на счет государственного фонда в Финляндии, но в некоторых странах гос. фонды этим занимаются.
|
Занимаются, конечно. А в этом году трудовая пенсия увеличится на 0,53% (Ilmarinen. )
Ilmarinen on Stockmann-konsernin kahdeksanneksi suurin osakkeenomistaja 2,8 % osuudella.)
Последнее редактирование от Juzu : 01-01-2021 в 19:32.
|
|
|
01-01-2021, 16:59
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
А можно поподробнее про эту разницу, и желательно с фактами? Считал, что любой доход облагается по одной шкале, будь то пенсия, зарплата, или доход от продажи акций.
|
Это разные статьи дохода. Факты на vero.fi
|
|
|
01-01-2021, 17:31
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Вот очень интересное для меня видео про пенсии. Кто хорошо владеет финским рекомендую посмотреть. Думаю что как всегда в нем есть немного перегибов но во многом открывает глаза на нашу пенсионную систему.
https://www.youtube.com/watch?v=lc6j3HVO3pU&t=2s
|
|
|
01-01-2021, 17:37
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Создать свой "пенсионный фонд", т.е. осуществлять инвестиции самому...
Если говорить о дополнительных пенсионных фондах, то следует рассматривать только иностранные фонды представленные в ФИ.
|
Абсолютно согласна с Винни, пенсию которая у меня будет рассматриваю как обязательную социальную гарантию которую не могу отменить/изменить - ее для меня придумали и осуществляют без моего участия. Если получится иметь что-то кроме нее то это очень хорошо. Но ни в какие игры больше с государством не хочу играть - государство всегда выигрывает.
|
|
|
01-01-2021, 18:08
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 260
Проживание:
Регистрация: 13-08-2015
Status: Offline
|
по поводу вопроса, в какие финские песионные фонды дополнительно вкладывают? возможно ли дополнительные средства переводить в гос. пенсионный фонд?
|
|
|
02-01-2021, 01:27
|
#18
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Разница ещё и в том, что с пенсий не платятся некоторые взносы, например в пенсионный фонд, возможно это как то нивелирует эту разницу в подоходном налоге.
|
Не знаю, что и как нивелирует...
Вот тебе цифры.
Мне только что пришла зарплатная верокортти на следующий год с 6% при arvio koko vuoden tulosta 19900e, а для пенсии рассчитали новую с 17,5% с arvio koko vuoden tulosta 10500e. Как результат, с зарплаты (19900е) я бы заплатил koko vuoden arvioidut ennakonpidätykset yhteensä 1194e, а со своей мизерной пенсии заплачу 1837,5е
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
02-01-2021, 19:09
|
#19
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,000
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Не знаю, что и как нивелирует...
Вот тебе цифры.
Мне только что пришла зарплатная верокортти на следующий год с 6% при arvio koko vuoden tulosta 19900e, а для пенсии рассчитали новую с 17,5% с arvio koko vuoden tulosta 10500e. Как результат, с зарплаты (19900е) я бы заплатил koko vuoden arvioidut ennakonpidätykset yhteensä 1194e, а со своей мизерной пенсии заплачу 1837,5е
|
А пенсионеры в Финляндии тоже заполняют налоговые декларации?
А если нет доп.доходов?
|
|
|
02-01-2021, 19:13
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Не знаю, что и как нивелирует...
Вот тебе цифры.
Мне только что пришла зарплатная верокортти на следующий год с 6% при arvio koko vuoden tulosta 19900e, а для пенсии рассчитали новую с 17,5% с arvio koko vuoden tulosta 10500e. Как результат, с зарплаты (19900е) я бы заплатил koko vuoden arvioidut ennakonpidätykset yhteensä 1194e, а со своей мизерной пенсии заплачу 1837,5е
|
А через омаверо никак не поменять проценты? А если Вы не поменяете, они к Вам потом не возвернутся?
|
|
|
02-01-2021, 19:19
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Не знаю, что и как нивелирует... :спы:
Вот тебе цифры.
Мне только что пришла зарплатная верокортти на следующий год с 6% при арвио коко вуоден тулоста 19900е, а для пенсии рассчитали новую с 17,5% с арвио коко вуоден тулоста 10500е. Как результат, с зарплаты (19900е) я бы заплатил коко вуоден арвиоидут еннаконпидäтыксет ыхтеенсä 1194е, а со своей мизерной пенсии заплачу 1837,5е :скалка:
|
У Ваc до сих пор верокортти зарплатная. Поменяйте её на безработную.
|
|
|
02-01-2021, 19:50
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 707
Проживание:
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А пенсионеры в Финляндии тоже заполняют налоговые декларации?
А если нет доп.доходов?
|
Можно забить...
|
|
|
03-01-2021, 02:05
|
#23
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ulitk
А через омаверо никак не поменять проценты? А если Вы не поменяете, они к Вам потом не возвернутся?
У Ваc до сих пор верокортти зарплатная. Поменяйте её на безработную.
|
ммммм....
Как и зачем? Мой пенсионный фонд каждый год просит им предоставить специальную верокортти для получения пенсии. Я хожу в офис и они на основании размера пенсии рассчитывают. Зарплатная идёт в мусорку. В омаверо я могу только увеличить процент. Уменьшить только при наличии оснований. Переплата потом возвращается... через год.
В общем, с 1 января подняли пенсию, а налог ещё больше подняли - буду получать меньше.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
03-01-2021, 06:13
|
#24
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,141
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finshift
и еще такой вопрос: в Финляндии индексируют пенсию, в смысле ее увеличивают с ростом инфляции? вообще есть какой-то % начислений на пенсионные средства?
|
https://www.etk.fi/suomen-elakejarj...en-indeksointi/
Пенсионные индексы в 2020 и 2021 годах
(Изменения округляются до одного десятичного знака).
Расчет показателей индекса на 2021 год (pdf)(синим)
Indeksilukujen laskenta vuodelle 2021 (pdf)
|
|
|
03-01-2021, 06:34
|
#25
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,141
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
К слову..
Право на получение досрочной пенсии для длительно безработных
https://www.kela.fi/vanhuuselake-pitkaaikaistyottomalle
Пенсия по старости для длительно безработных
Если вы долгое время были безработным и получали базовое суточное пособие от Kela или суточное пособие, зависящее от заработка, от кассы по безработице, вы можете получить пенсию по старости немного раньше, начиная с так называемых дополнительных дней . В качестве пенсии по старости могут выплачиваться как пенсия, зависящая от заработка, так и народная пенсия. Досрочные вычеты из пенсии по старости, назначенной на основании дополнительных дней, не производятся.
Вы можете получать пенсию по старости на основании дополнительных дней
В 62 года, если вы родились в 1957 году или ранее
В возрасте 64 лет, если вы родились между 1958 и 1961 годами
Вы можете выбрать, подавать ли заявление на пенсию по старости в возрасте 62 или 64 лет или позже, будучи длительно безработным. Если вы не хотите подавать на него заявление, вы можете получать пособие по безработице до конца календарного месяца, в котором вам исполняется 65 лет.
Пенсия может начаться в начале календарного месяца после ее подачи. Она не предоставляется задним числом.
Получатель поддержки на рынке труда не имеет права на дополнительные дни, поэтому он или она не может получать пенсию по старости на их основе. На этом основании предприниматель также не может получать пенсию по старости, потому что он или она не имеет права на получение пособия по безработице в течение дополнительных дней.
Вот как вы подаете заявление на пенсию по старости с учетом дополнительных дней
Подайте заявление на получение пенсии по старости на основании дополнительных дней безработицы онлайн . Войдите в службу транзакций, используя идентификаторы онлайн-банкинга или мобильный сертификат.
Приложите выданную плательщиком справку о дополнительных днях выплаты пособия по безработице и отправьте ее в учреждение пенсионного обеспечения по трудоустройству или Kela, которое обрабатывает ваше заявление о пенсии. Прилагаю четкий снимок, сделанный телефоном.
Дополнительные дни для пожилых безработных
https://www.kela.fi/lisapaivat
Безработный соискатель работы может получать поддержку на рынке труда до пенсионного возраста, но существует максимальная сумма заработка или базового суточного пособия.
Безработный пожилой человек, выполнивший условия занятости, может получить дополнительные дни в период его или ее дневного пособия и попасть в так называемую пенсионную трубку (eläkeputkeen). Право на дополнительные дни распространяется только на получателей пособия по безработице, а не на самозанятых.
Вы имеете право на дополнительные дни базовой суточной, если вы достигли максимального периода выплаты в 500 дней.
60 лет, 1955–1956 г.р.
61 год, родился в 1957-1960 гг.
62 года, 1961 года рождения или позже.
Кроме того, вы должны проработать не менее 5 лет за предыдущие 20 лет. Дополнительные дни базового суточного выплачиваются до конца того календарного месяца, в котором вам исполнится 65 лет.
|
|
|
03-01-2021, 15:28
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Кай уже давал ссылку
https://yle.fi/uutiset/3-11704282
"Vuonna 1965 ja myöhemmin syntyneet eivät pääse eläkeputkeen. Yli 55-vuotiaille tulee irtisanomiskorvaus erityisehdoin."
|
|
|
03-01-2021, 18:39
|
#27
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,141
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Кай уже давал ссылку
https://yle.fi/uutiset/3-11704282
"Vuonna 1965 ja myöhemmin syntyneet eivät pääse eläkeputkeen. Yli 55-vuotiaille tulee irtisanomiskorvaus erityisehdoin."
|
Странно что КЕLA не обновила эту информацию по сей день.
Последнее изменение 15.10.2020
https://www.kela.fi/lisapaivat
В принципе, стаья на yle лишь разъясняет можно ли запрашивать пенсию рожденным в 1965-м и позже.
|
|
|
04-10-2024, 01:20
|
#28
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,141
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
[QUOTE=Ashley]
https://www.kela.fi/vanhuuselake-pitkaaikaistyottomalle
Страничка KELA, на которую я ссылалась ранее, устарела. Обновляю.
https://www.kela.fi/vanhuuselake
Пенсия по старости
На этой странице:
Можно ли получить пенсию по старости?
Какой размер пенсии вы можете получить?
Влияние других пенсий и доходов
Пенсия по старости в разных жизненных ситуациях
Вот как подать заявление на пенсию по старости
Сообщить об изменениях
Вы можете получать пенсию по старости в трудовом пенсионном учреждении Kela или в обоих одновременно. Информацию о пенсии по старости, выплачиваемой как профессиональная пенсия, вы можете получить в своем профессиональном пенсионном учреждении.
Kela выплачивает пенсию по старости как государственную пенсию.
-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.
|
|
|
04-10-2024, 07:15
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 970
Проживание:
Регистрация: 20-02-2015
Status: Offline
|
Keva.fi
На этом ресурсе можно найти всю информацию о своей будущей пенсии, если кому интересно.
-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.
|
|
|
04-10-2024, 11:10
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 129
Проживание:
Регистрация: 05-07-2010
Status: Offline
|
Только для пенсий государственного сектора
Цитата:
Сообщение от HZ
Keva.fi
На этом ресурсе можно найти всю информацию о своей будущей пенсии, если кому интересно.
|
|
|
|
04-10-2024, 20:42
|
#31
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,000
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|