Anon1

Верхний график: индекс стоимости жилья.
Средний график: изменение стоимости жилья.
Нижний график: банковский процент.

Отчетливо видно, что повышение процентной ставки вызывает падение стоимости (или роста стоимости) жилья.
Это вполне естественно: повышение ставки означает увеличение выплат по ипотеке, плюс инвестиции начинают перетекать из недвижимости в депозиты (ставки по которым повышаются).
В 2001 году нулевое изменение стоимости недвижимости происходило при уровне процентной ставки в 4.5%
В 2009 году нулевое изменение стоимости недвижимости происходило при уровне процентной ставки в 3.5-4.0%
Начиная с 2013 года и по сегодняшний момент (январь 2016 года) стоимость недвижимости практически не меняется, при этом процентная ставка уменьшается с 0.8 до 0.0%.

Нулевая (а тем более отрицательная) процентная ставка является неестественной в долгосрочной перспективе.
При возврате процентной ставки хотя бы к среднему уровню 2000-х годов, стоимость недвижимости может легко упасть на 5-10% (в год!) или до 30% за несколько лет.

Не стоит думать что такого не может случиться. Как видно из нижнего графика, в 1993 году она уже падала на 20% в год!
К сожалению мне сейчас не удалось найти значение процентной ставки финской марки за тот период. Но я помню что находил его ранее, и там была речь о 15% процентах годовых.

Изображения

     

prog

Низкие ставки - это надолго. В США начали несколько повышать, т.к. их экономика разгоняется, но и там все очень медленно. Япония пошла в отрицательные ставки на днях. В ЕУ экономическая ситуация плохая, инфляция низкая поэтому нет причин для повышения ставок.

В Финляндию приехало около 30т беженцев: это почти три годовых прироста населения. Эти люди продолжают прибывать и их надо где-то размещать.

Короче, нет предпосылок для снижения стоимости, а есть скорее для роста.

    кто голосовал?  

Hnu

Что-то на форуме так часто всплывает эта тема... Это надежда на то, что скоро обломиться отхватить жильё дёшево? Только эксперты утверждают, что пузыря в Финляндии нет и резкого падения цен не предвидится. Другое дело, что из части регионов население стабильно уезжает - вот там беда с ценами.

    кто голосовал?  

Anon1

Да
Сейчас цена неоправданно завышена. Все взяли ипотеку по очень низким ставкам.
Средней семье надо работать всю жизнь чтобы выплатить кредит за квартиру, или тем более за дом. За дом, который строится три месяца. Это перекос.
Цена на недвижку уже падала в два раза в кризис 91-93 года.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Скоро, это 3-4 года, при условии падения ВВП, снижения зарплат и роста безработицы. Это будет общемировой кризис. Мы все про него узнаем.

ЕЦБ начнет повышать ставки только при росте инфляции или каком-то чудовищном прогрессе в росте экономики. Нынешняя стимуляция как раз и происходит потому что существует опасность дефляции. Отчасти по этому цены на жильё не растут - дефляция.
После роста инфляции и повышении ставок цены на недвижимость в принципе должны остаться теми же из-за злополучной инфляции (индексации зарплат). ))
Или, при таком сценарии "скоро" не наступит никогда.

     

Lisandra

уже лет 10 об этом говорят. цены, однако, если где и падают, то ооочень медленно

http://www.hs.fi/kaupunki/a1454127033359

    кто голосовал?  

vaisan

Люди, с чего вы взяли, что цены должны падать.
Не забывайте про инфляцию, когда количество тугриков у работающих становится все больше (если есть индексация ) и больше, но товар (продавец) тоже не дремлет.
Оно конечно, когда внезапный кризис типа 92-93 грохнет, то может что то случайно упасть.

-----------------
koululainen sanakirja

     

Hnu

Это вы так до пенсии прождать можете.

На "всю жизнь" банки кредитов не дают. И чем меньше ставка на момент взятия кредита, тем короче срок, на который банк согласен его дать. На собсвенном примере: под 5% нам дали кредит на 25 лет, а при чём-то около 2,5% (это вместе с маржой) уже только на 20, хотя второй кредит был на бОльшую сумму. Банки не позволяют клиентам чересчур рисковать. На дом кредит сложнее получить, чем на квартиру - нужен бОльший первый взнос.

И откуда это "неоправданно завышена"? Я ж говорила выше, что эксперты другого мнения - глобальной разницы с арендной платой нет, то есть цены плюс-минус адекватные.

     

Это я

Не упадет цена на недвижимость, по крайней мере в столичном регионе.

Нормального жилья не хватает. Стройки заморожены, строятся в основном квартиры и риви тало 50-70 кв м.
С утра и вечером пробки на всех трассах. Молодые и уже семьи со стажем живут в пригородах, а работают в "центре" с желанием переехать поближе.

Даже если есть тенденция к падению цен, то получить новый кредит не так просто в виду нестабильности с работой. По этому продаются квартиры/дома долго, а покупаются быстро при наличии живых денег.

    кто голосовал?  

Anon1

Таки не упадет? Все бывает и уже было.

Почему заморожены? Может спроса нет по такой цене?

На графике ниже прикинуть, что с учетом содержания, обслуживания и инфляции недвижимость вообще не дорожает в долгосрочной перспективе. И сейчас как раз очередной максимум.

Изображения

     

Kluwert

Нет, на самом деле, под мыслью о падении цен на недвижимость есть некая почва, а именно - "русский фактор". Я знаю кучу соотечественников, которые здесь имеют дома/квартиры и периодически сюда наведываются. Причём, реально много народу. Кто-то просто как дачу, кто-то в надежде, что заодно проще и быстрее будет визу получить. Есть даже странные ребята, которые упорно верили, что не сейчас, так в будущем Финляндия начнёт ВНЖ за недвижимость выдавать: "ну в Испании же дають ...".

И в результате сейчас они начинают потихоньку эту недвижимость сбрасывать. Процесс пока не массовый, т.к. большинство купивших из тех, кто удачно присосались к распилу бюджета. У них дела пока идут в стиле "жемчуг меньше", но, если так дальше пойдёт, то перейдут в разряд "супчик жиже", а тогда уже жди массового сброса.

Причём, процент жилья, купленных русскими, может и не велик, но рынок недвижимости, как и любой рынок, весьма эмоционален. Так что даже слух о "массовом сбросе жилья русскими" может пусть и кратковременно, но сбросить цены на рынке.

     

Kluwert

Вы неправильно график интерпретируете, видимо нет у вас опыта обработки статистических данных.

Это - вовсе не максимум, а тренд. После экономического спада начала 90-х цена почти равномерно растёт. Обратите внимание, что даже в после кризиса 2008, она просто слегка провалилась и очень быстро вернулась к исходному тренду. А повторения 2008 пока не ожидается, так с чего её из тренда выпадать?
Другое дело до бесконца она расти не может, скорее всего просто график начнёт плавно "загибаться", т.е. входить в насыщение, всё более медленный рост с незначительными колебаниями (и это сейчас и происходит).

Так что ваш график как раз подтверждает, что какого-то заметного понижения цены ждать не стоит

    кто голосовал?  

Tulilintu

Вряд ли это касается столичного региона. Сайменские дачи-Кюменлааксо и остальная приграничная округа - да, возможно. Стоимость дач снизится до разумного уровня, тем более, что местная молодежь все меньше тяготеет к дачной жизни и не считает необходимым такую иметь. Скорее, для современной молодежи дача - обуза.

Россияне также нахватали всяких домов в полу-умирающих деревнях, вдали от всего, теперь эти объекты время от времени даже на Доске выскакивают. Что толку то, что "экологически чистая среда", если там нормальных мест работы и учебы для детей нет в радиусе 150 км. Теперь не знают, как спихнуть, но это никак не связано с тенденцями в крупных городах. От того, что кто-то не может ни продать, ни сдать старый дом в Сулкава, нельзя сделать вывод, что на рынке столичного региона/Тампере/Оулу все плохо.

    кто голосовал?  

Это я

При такой адской стоимости строительных и ремонтных работ не упадет. :-)
Даже в новом жилье нужно что-то доделывать и переделывать.

    кто голосовал?  

Anon1

Это все зависит от периода наблюдения
Посмотрим.
Я бы сейчас покупать не стал.

     

Anon1

Покупать-то кто будет по такой цене?

     

Это я

Жить то где-то надо. Стоимость аренды покрывает выплаты по кредиту, по этому в своем жилье выгоднее жить.

     

Это я

Ну это ваша точка зрения. Я уверен, что сейчас выгодно покупать.

     

Anon1

Если учитывать выплаты на содержание (я сейчас про квартиры) и налоги за срок выплат по кредиту, и учитывать инфляцию, то выходит одинаково.

     

Alterthalia

Стоимость жилья в регионе в большей степени зависит от наличия рабочих мест и возможности заработать. Там, где есть работа, жильё будет стабильно дорожать вне зависимости от процентных ставок. Сейчас ставки настолько мизерные, что кредиты можно считать практически бесплатными. Даже если они и вырастут раза в 2-3, на цены существенно это не повлияет. Повлиять может сильный экономический кризис, новый виток сокращений и существенный рост безработицы. Однако, если много людей не смогут позволить себе купить жильё, то они будут его снимать, а тут уже подсуетятся инвесторы и в конечном итоге цены никуда не денутся.

Опять же, если даже и есть тенденция к снижению цен по всей стране, то это означает скорее всего падение цен в регионах и окраинах. При этом крупных городах и столичном регионе цены всё равно будут постепенно расти. Максимум, что можно ожидать при сильном ухудшении экономики - что-то типа замедления ускорения динамики роста, но это ни в коем разе не падение и тем более на 30%.



Я не в курсе, что такое "налоги за срок выплат по кредиту", но приемущество выплаты за своё жильё перед арендой очевидно и очень существенно. С текущей процентной ставкой получается экономия около 6000Е в год, которые идут на погашение основной суммы кредита вместо выкидывания их в трубу. И да, стоимость жилья в правильных районах время выплаты кредита еще неплохо подрастёт..

     

IrinaKo

Ващет налог уменьшается - как и кому я не курсе. Для тех коме нет 27 лет - абсолютно точно, остальным что то там усеньшается исходя из суммы выплачиваемых банку %.
Мы уменьшаем налогооблагаемую базу весьма существенно показывая убыток при выплате % - хотя у нас кредит на виллу, которую сдаем. насчет подробностей я не в курсе.

     

0-X0

Купите у меня.
Недорого отдам трёшку в Коуволе....

     

Это я

Для меня не дорого - это 100 евро ;-)

     

Это я

Стоимость содержания квартиры очень зависит от kiinteisto. Бывает обслуживание дорого, бывает нормально.
По этому это как средняя температура по больнице. То есть ни о чем.

Я сменил не одно жилье, есть с чем сравнивать.

     

Shveshka

В Каласатама пару недель назад открыли предварительную продажу квартир в первом "небоскрёбе" комплекса Реди. Цены от 7000 евро /м2, но уже за первую неделю более половины квартир было зарезервировано.

     

Juzu

"налоги за срок выплат по кредиту" - имеется ввиду налоговый вычет на проценты по ипотечному кредиту? Или что?

     

vikingnorg1

Банки выдают кредит под залог старого жилья,а его продаётся очень долго валом на etuovi.fi.Мое мнение ,цены на недвижимость уже завышены,т.е. завышены затраты на работу по всей цепи ,так же цену жилья поднимает г-во вводя все новые поправки в строительстве.Сейчас наживаются на недвижимости все присоски,и пока финск.экономику будут субсидировать в долг -пузырь будет расти.

-----------------
"Не суди сам да не судим будеш"

    кто голосовал?  

prog

Да, цены падали и каждый раз восстанавливались и росли дальше. Более того, при падении рынка его ликвидность тоже падает: цены как бы упали, но и продавцы пережидают до лучших времен.

Недвижимость никогда не была дешевой, если сравнить с доходами. Все от того, что жилье - это одно из фундаментальных ценностей простого человека. Поэтому на жилье есть спрос и оно дорого.

     

prog

Аренда всегда менее выгодна покупки: всегда есть интерес арендатора, который оплачивает съемщик. Аренда оправдана в двух случаях 1) краткосрочное проживание 2) нет денег на кредит.

     

Hnu

Полагаю, это надо читать так: "При таких ценах банк мне кредита не даёт".

    кто голосовал?  

Anon1

Полагаю, это надо читать так: "мы купили, и теперь не хотим чтобы все упало"

     

_IRMA_

что-то сомневаюсь, что упадет. Пока дорожает.

     

Articman

Дорожать будет в соответствии с инфляцией. Квартиры по 7000 €/кв.м и выше будут уходить и дальше -там категория покупателей равнозначна нашей Рублёвке. Это не показатель. Жилья строится мало, очень мало. То, что на рынке сейчас свободно продаётся -это неликвид по завышенной цене, которую смело можно на 10% сбрасывать сразу. Когда стоял вопрос год назад о приобретении недвижимости, мы так пробовали. Сначала следует категорический отказ, через месяц звонок "вы ещё заинтересованы, мы согласны". И так со всеми объектами в Хельсинки, куда звонили. Метраж 75-90кв, 3 комнаты. Без понтов. Квартиры до 90 года постройки.
Незабываем ещё один малоизвестный факт - государство тоже покупает квартиры, и селит туда сейчас...догадайтесь, кого...

    кто голосовал?  

ktotoro

Падение недвижимости в цене всегда возможно. Но в Финляндии достаточно мало людей, которые спекулируют на недвижимости, по отношению к тем, кто покупает для себя. И банки выдают кредиты с запасом (т.е. ограничивают свои собственные риски по "плохим" кредитам). По этому, ключевым будет количество людей, которые потеряли источник дохода одновременно.

По мелким кунтам, конечно, жилье особо дорожать врядли будет. Но в столичном регионе оно пока набирает.

     

R60

Я думаю, завышена цена на новые квартиры, от 200.000 евро за малометражки плюс участок в аренде - это перебор. Даже учитывая ремонты, цены на квартиры 1975-1990 гг ближе к реальным, и не должны падать, если дом пригоден для капремонта в будущем и не планируется под снос.

    кто голосовал?  

Hnu

Тогда я вообще не понимаю, зачем эта тема? Кто вас так напугал? Продавать я бы сейчас не стала (и не мтану), а вот покупать сейчас самое то. Хотя хорошие квартиры сейчас никто как раз не торопится продавать, так что это палка о двух концах. И не страшно, если в какой-то момент стоимость моей квартиры снищится, потом всё равно поднимется. Её ж для проживания покупали, а не игр на бирже.

    кто голосовал?  

Anon1

Ладно, что толку спорить. Мои графики все равно никто не прокомментировал. Все рассуждают без цифр, принимая во внимание один или два фактора, которые им наиболее симпатичны. А факторов множество. И вес у них разный. Без цифр это все вообще несерьезно. Посмотрим.

     

Anon1

Если в кредит - то для кабалы на срок кредита, обычно до пенсии.
Банки одобряют ))

     

prog

Из графиков следует: недвижимость кратковременно падала и всегда поднималась. Более того, недвижимость никогда не была дешевой и не будет. Просто потому, что это одна из самых главных сушьностей человека - люди хотят иметь жилье.

Вывод очень прост - недвижимость будет только дорожать.

    кто голосовал?  

AK47

При чем тут банки и ставки, это так посредники при передаче денег. Рынок регулируется предложением и спросом. И рынок недвижимости всегда местечковый, смотри Сало и Хельсинки. К 2050 году район Хельсинки увеличится на 150-200.000 жителей, т.е. цены будут расти по любому. Если следовать этому тренду, то в год надо строить около 20.000 квартир, а пока строят только около 7.000. Биржи просели, на рынке есть свободные деньги и как правило эти деньги перетекают в недвижимость, как более стабильная и долгосрочная инвестиция.

Тут наши соотечественники, которые в информационной поле на родине, а телом тут, проецируют тамошние события на наш местный финский и поднимают ажиотаж. В России действительно сейчас цены падают, особенно дорогие, на тверской например раньше вообще не было предложений. Один тут соотечественник недавно уговаривал срочно менять евро, типа евро обесценится, будет ужасная инфляция. Ну понятно откуда ветер дует, в голове рубль, а в кармане евро.

    кто голосовал?  

Alterthalia

Тем, кто купили как-раз таки по барабану, будет оно дешеветь или дорожать. Большинство людей покупают жильё для того, чтобы в нём жить или сдавать, а не продавать через несколько лет и за ценами вообще не следят после покупки. Если же продавать с целью купить другое, то тогда на другое цена тоже упадёт/вырастет соответственно.

     

Hnu

Главное, чтобы доходы не упали. Остальное мелочи.

    кто голосовал?  

Kimi

Интересная метода. Недвижимость в Москве тоже должна была только дорожать. Однако этого не случилось. Более того, она рухнула. И вернётся к своим значениям лет через сто. А судя по графикам и волновым теориям стоимость акций Газпрома после пробития отметки в 12 долларов за акцию, должна была уйти в район 18-20 и в дальнейшем к 36-ти. По факту сегодня она стоит меньше 2-х (двух) и нах... никому не нужна. Ну чо вы, как дети, чесссс слово. Графики все эти и аналитеги разные для того и существуют.

    кто голосовал?  

prog

Недвижимость есть функция местного дохода. Для тех кто живет в Москве недвижимость очень дорогая. Просто недостижима для очень многих.

Это для нас, кто в евро получает их недвижимость рухнула.

     

ktotoro

Кое-что от банков все-таки зависит. Ипотечный кредит позволяет за дома платить. Спрос, это желание+возможности.

     

Kimi

Уважаемый prog. Вы не доучились в школе. В принципе хорошо, что мысли хоть какие-то приходят, но их недостаточно. Я не хотел Вас обидеть и логика Ваша понятна. P.S. Вы обратили внимание что и для нас (как Вы выразились, кто в евро получает) по отношению к ценам в USD цены и в Фи рухнули пропорционально падению евро к доллару? Т.е. порядка 25%. И это без учёта падения рынка недвижимости в целом по Фи. Ну сегодня совершенно ничего не мешает съездить рынку недвижимости вниз процентов на 70. Ну почему рынок Испании смог, Португалии смог, американский рынок южных штатов смог, Россия смогла, а Фи такая гордая и неприступная должна, стиснув яйца в кулак, продолжать держать (как минимум) уровень цен? Ну есть хоть одна фундаментальная причина, что бы эта пирамида не наеб..лась? Я не вижу.

    кто голосовал?  

R60

Что-бы уронить цены на 70% надо уронить зарплаты на 50%. А пока пирамиду зарплат держат цены не упадут.

    кто голосовал?  

Kimi

Ну это уже другой вопрос. И не один. И не только по зарплатам. Рухнуть может всё. И не просто рухнуть, (как в американском ипотечном пузыре). Сегодня в Европе может по-настоящему всё нае..нутся с очень высокой колокольни. А может и нет. Я не сторонник сеять панику и дай Бог всё обойдётся, но быть сегодня уверенным в росте может или му...ак или совершенно отчаянный человек.

    кто голосовал?  

vikingnorg1

Промышленное производство сокращается четвертый год подряд, сообщает Статистический центр. В целом промышленность переживает трудные времена уже на протяжении семи лет. Объемы производства упали с докризисного 2008 года на одну пятую. Такого спада не было даже во время Второй мировой войны, отмечает статистическое ведомство.Вполне возможно.

-----------------
"Не суди сам да не судим будеш"

    кто голосовал?  

Anon1

Недоверчивые (вернее слишком самоуверенные), посмотрите фильм "Игра на понижение" (The Big Short)

     

Anon1

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...rovalos/9491793

---> " в конце прошлого года темпы жилищного строительства впервые достигли уровня начала 1990-х годов"

Ха-ха
А что было в 1991-1993 годах?
Правильно: процентные ставки выросли, рынок рухнул в два раза.

     

void0

И о чем это говорит? Думаешь цены тогда рухнули потому что жилья слишком много построили и из-за этого выросли процентные ставки?

     

Anon1

Нет, объемы строительства - это лишь индикатор состояния экономики. Перед всем кризисами были небывалые взлеты. И потребительская уверенность росла.

     

Alterthalia

Все ипотечные кредиты в Финляндии привязаны к Euribor и процентные ставки от количества построенного жилья вообще никак не зависят. Повысится Euribor - начнут повышаться ставки. Пока что Euribor отрицательный и для роста (по крайней мере стремительного) в ближайшее время предпосылок нет.
Увеличения темпа жилищного строительства означает увеличение спроса на жильё. Новые дома не растут сами по себе, как грибы. Перед тем, как возводить очередной проект, строительные компании проводят тщательный анализ рынка и оценивают все экономические риски, чтобы избежать потерь.
Вы много видели пустующих новых домов или квартир в столичном регионе, на которых не нашлось покупателей? Лично я вижу, что даже не очень удачные с виду проекты заселяются на ура. На более-менее удачные так вообще очереди и большинство квартир раскуплено еще до окончания строительства.

     

Hunter5171

Недавно был в банке. Просил лайналупаус. Сейчас все банки предоставляют только Euribor 12kk. Меньше никто не даёт.
Также банк навязывает свой фиксированный процент(kiinteä korko).

Также вопрос, имеет ли банк право обязать взять lainaturvavakuutus? Мне его настаивают. Думаю идти в другой банк просить кредит. Нордеа хочет все деньги содрать😀

     

Alterthalia

И что из этого? Для вас предложенный банком процент оказался неподъёмным? В таком случае лично вам просто не следует брать кредит.
Пару лет назад самая максимальная ставка, которую предлагал банк была меньше 2%. И это была ставка, фиксированная на 10 лет (т.е независящая ни от каких евриборов и коллапсов экономики). Плавающая ставка была в районе 1.2 или 1.3 процента, что можно считать практически даром. За последние пару лет ситуация не сильно изменилась. Не думаю, что где-то вам предложат больше 2% годовых.

     

Marmir

какой прелестный заголовок.
может упасть на 30, а может и на 80, а может и подняться на 44.

    кто голосовал?  

Hunter5171

Я просто рассказал ситуацию на данный момент.

     

Сударь

Так упала или нет?

-----------------