Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 03-09-2018, 21:26   #61
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну это я уже понял, что виноваты евреи.
А если без клоунады откомментировать то, что я написал? Не получается?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 21:28   #62
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Они не защищли Бресткую крепость - они не могли из нее вырваться. Самое первое партийное собрание было как раз повящено плану прорыва.
Весь этот "патриотический пафос" исключительно для того что бы не задавать вопрос - а как там немцы оказались? почему оборону границы не организовали? кто в этом виноват?

Пограничникам ни когда не ставится задача " обороны границы " . Задача погранвойск - подать сигнал в случае нападения . Погранцы - не армия , а КГБ . У них даже тяжёлая техника " не прописана " . Пограничники - смертники . Срок жизни = 20 минут после нападения .
Во время конфликта на о.Даманском в НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД танки туда отправлялись через какие-то " левые " схемы . Поскольку впрямую по конституции нельзя было .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 21:33   #63
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
А если без клоунады откомментировать то, что я написал? Не получается?

Ну а как комментировать? Ты же выковыриваешь пару еврейских фамилий и пишешь: вот, вот враги!
Я написал выше, откуда взялось так много евреев, и когда и почему в администрации их заменили русские.
Вместо ответа по существу опять про какие-то списки, про "кто их заставлял", "потомки в германию поехали на социал" и тд. Это несерьезно.
 
Old 03-09-2018, 21:39   #64
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну а как комментировать? Ты же выковыриваешь пару еврейских фамилий и пишешь: вот, вот враги!
Я написал выше, откуда взялось так много евреев, и когда и почему в администрации их заметили русские.
Вместо ответа по существу опять про какие-то списки, про "кто их заставлял", "потомки в германию поехали на социал" и тд. Это несерьезно.
"Пара" - это твоё вранье, обычное. Фактически же - большинство нач. состав ГУЛАГа. И правительство после революции - тоже на 80%.

"В огороде бузина, в Киеве дядька". Вопрос не откуда взялись образованные, а почему поперли на РУКОВРДЯЩИЕ злодейские должности, где надо принимать решения о массовой смерти людей (в тех же лагерях Карелии)? У? Это без ответа оставим?

Про нежелание работать на земле (которую давали при царе), и вообще - заниматься производительным трудом говорить не будем, да? А то шинкарей вспомним...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 21:41   #65
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
А если без клоунады откомментировать то, что я написал? Не получается?

Если удаление постов не настораживает, то получится бан если тема определения по национальному признаку получит продолжение. И без того дают общаться с отклонением от темы, не стоит испытывать терпение. Продолжаем о личностях, без обобщений по национальности.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 21:43   #66
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Пограничникам ни когда не ставится задача " обороны границы ".

Не, там погранцов мало совсем было, в основном стрелковая дивизия, нквд и артиллеристы, все, кто выйти не успел.
Оборона "в поле" рассыпалась сразу, потому что не успевала за скоростью немцев, а крепость она крепость и есть, никуда двигаться не надо, сиди и стреляй.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 21:46   #67
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Unhappy

Цитата:
Сообщение от ay)
Если удаление постов не настораживает, то получится бан если тема определения по национальному признаку получит продолжение.
В теме просили имена-фамилии, и я ни разу не упомянул национальность. Её выпячивает в своих текстах Petter, очевидно для того, чтобы вот так прекратить обсуждение. Ок, развлекайтесь в теме дальше без меня. Я пойду пофлудю.

А удаление - не заметил, свои тексты помню.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 21:53   #68
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Про нежелание работать на земле (которую давали при царе), и вообще - заниматься производительным трудом говорить не будем, да? .

Правильно, товарищ Гитлер тоже самое и говорил: не хотят работать, сидят на шее у рабочего класса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 23:24   #69
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Если удаление постов не настораживает, то получится бан если тема определения по национальному признаку получит продолжение. И без того дают общаться с отклонением от темы, не стоит испытывать терпение. Продолжаем о личностях, без обобщений по национальности.

Ой, как верно подмечено. Тема как мне лично кажется весьма многообещающая. Установят по тому что нашли, что пульки типа не русские, а финские, войдет в дело МО РФ, т.е. окажется что это уже будет военным кладбищем. Начнут перекапывать, перезахоранивать, в общем будет когда то военный мемориал. Что если подумать, достаточно кошмарно. Сегодня пообщался как раз на тему новых поисков с начальственными финнами. Кривятся, но отвечают честно, быть этого, что ищут,не может никогда, потому что не было.

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2018, 23:57   #70
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
Ой, как верно подмечено. Тема как мне лично кажется весьма многообещающая. Установят по тому что нашли, что пульки типа не русские, а финские, войдет в дело МО РФ, т.е. окажется что это уже будет военным кладбищем. Начнут перекапывать, перезахоранивать, в общем будет когда то военный мемориал. Что если подумать, достаточно кошмарно. Сегодня пообщался как раз на тему новых поисков с начальственными финнами. Кривятся, но отвечают честно, быть этого, что ищут,не может никогда, потому что не было.

Вот когда установят и найдут, тогда и посмотрим. Понимаю финнов. А пока писями по воде виляно.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2018, 00:02   #71
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Вот когда установят и найдут, тогда и посмотрим. Понимаю финнов. А пока писями по воде виляно.

Нельзя ли как то внятно разъяснить что такое "писями по..." Это о том, самом что я думаю? Об органе? Вы же как бы законодатель здесь или вам можно так писать? Чистое любопытство, дабы свой словарь обогатить, если что, извините.

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-09-2018, 00:08   #72
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
Нельзя ли как то внятно разъяснить что такое "писями по..." Это о том, самом что я думаю? Об органе? Вы же как бы законодатель здесь или вам можно так писать? Чистое любопытство, дабы свой словарь обогатить, если что, извините.

Я не законодатель, но это известный фразеологизм, не нарушающий правила форума. Обогащайтесь.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 08-09-2018, 22:37   #73
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Кто стрелял?

Цитата:
Сообщение от Grib
<...> Кто стрелял? <...>


Аргументированный ответ на тему:
https://yle.fi/uutiset/3-10393650

и по-русски:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ementy/10394175

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-09-2018, 22:25   #74
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Аргументированный ответ на тему:
https://yle.fi/uutiset/3-10393650

и по-русски:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ementy/10394175

Не совсем понятно, где там ответ? Статья заканчивается разделом Независимое изучение вопроса под угрозой
И насчет историка. Профессор кафедры отечественной истории Петрозаводского государственного университета Сергей Веригин, - документы получил от ФСБ, якобы после открытия ФСБ своих архивов. Слово получил, это значит ему прислали почтой, именно ему, после этого Веригин, и стал писать по этим бумагам из ФСБ, свою историю. Скорее вся эта "история" напоминает Катынь, пока правда не вылезла.

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-09-2018, 14:25   #75
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Grib
... Профессор кафедры отечественной истории Петрозаводского государственного университета Сергей Веригин, - документы получил от ФСБ, якобы после открытия ФСБ своих архивов...

В 2016 году телерадиокомпания «Звезда» в рассказе о «концлагере Сандармох»* тоже представила «недавно рассекреченные» материалы ФСБ, а именно: протокол допроса Макаршина Степана Ивановича о его пребывании с мая 1942 года по сентябрь 1943 года в лагере военнопленных № 74**, а также выдержки из книги 1945 года «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР».

Вот одна из таковых:
«В деревне Пяжиева Сельга, которая был освобождена в 1944 году, находился лагерь советских военнопленных. В одном из бараков было обнаружено письмо адресованное бойцам Красной Армии. Вот его текст: «Здравствуйте, дорогие товарищи. Пишут вам страдальцы Пяжиевой Сельги. Вот уже третий год, как вокруг нас враги. Хотелось бы кровью описать все, что пришлось нам пережить. Снова проходят перед нами ужасные сцены расстрелов и избиений. Все это было здесь в лагере».
http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000162.htm

А вот другая:
«Много, очень много советских людей умирало от голода, а тех, кто пытался есть дохлых собак, кошек и павших лошадей, финские фашисты расстреливали. Я своими глазами видел сотни истощенных советских военнопленных, которые падали на ходу. Тех, кто лежал и не мог подняться, финские фашисты убивали» – свидетельствовал Яков Крылов».
http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000160.htm


* Вторая правда концлагеря Сандармох: как финны замучили тысячи наших солдат
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/c...040821-ge82.htm

** Где находился лагерь № 74 понятно из представленной справки – в Медвежьгорске. И второй лагерь был там же.




 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-09-2018, 14:50   #76
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от FIO
В 2016 году телерадиокомпания «Звезда» в рассказе о «концлагере Сандармох»*



Было бы не плохо для сравнения показать и те документы и свидетельства, как уничтожали своих граждан, описания условий их содержания.
По крайней мере, так было бы честнее.

Почитайте книгу Antti Tuuri "Ikitie" или посмотрите фильм.

-----------------
koululainen sanakirja
 
Old 12-09-2018, 15:09   #77
Andrey751
Пользователь
 
Сообщений: 151
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
От того что в СССР уничтожали своих соотечественников, военные преступления финнов краше не будут.
 
Old 12-09-2018, 15:16   #78
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
От того что в СССР уничтожали своих соотечественников, военные преступления финнов краше не будут.

Зачем искать соломинку в чужом глазу...

-----------------
koululainen sanakirja
 
Old 12-09-2018, 15:43   #79
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Было бы не плохо для сравнения показать и те документы и свидетельства, как уничтожали своих граждан, описания условий их содержания.
По крайней мере, так было бы честнее.

Почитайте книгу Antti Tuuri "Ikitie" или посмотрите фильм.

Телерадиокомпания «Звезда» – низкопробный агитпропавский канал. Ожидать от него, чтобы стал честнее, – сверхнаивность.

Российское военно-исторического общество (РВИО), как и «Звезда», cвязано с Минобороны, поэтому и пытается найти доказательства, что в Сандармохе финны убивали советских пленных.
 
Old 12-09-2018, 18:18   #80
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Было бы не плохо для сравнения показать и те документы и свидетельства...


Да никаких новых документов и свидетельств о Сандармохе «Звезда» не представила.

Интересно, почему только недавно ФСБ сняла гриф секретности с протоколов допросов бывших военнопленных, которые, по утверждению «Звезды», якобы содержат сведения о тысячах расстрелянных финнами советских военнопленных? И что мешало советским властям выявить все места захоронений военнопленных сразу после войны, когда в освобожденной от финнов Карелии готовилась к изданию книга «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов», а в Финляндии работала возглавляемая Ждановым Союзная Контрольная комиссия, проследившая, чтобы виновные в военных преступлениях были осуждены? Разумеется, таковыми оказались лишь военнослужащие финской армии – около 700 человек.

Книгу «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков…», конечно, нельзя рассматривать как безусловно достоверный источник информации. Это политиздание не цитировали ни историки, ни журналисты вплоть до конца 1990-х годов. О нем вспомнили и на него стали ссылаться после выхода в Финляндии двух книг о расстрелах советскими партизанами мирных финских граждан. Сегодня его обильно цитируют, не указывая порой даже источник.

Ниже еще два сравнительных примера:

«В непримиримой ненависти к советской культуре финны сожгли и разграбили в Петрозаводске Университет, Научно-исследовательский институт культуры, Публичную библиотеку, Государственную филармонию, Дворец пионеров, театр, музыкальное училище, два педагогических училища, индустриальный техникум, пять школ, девять детских садов, кинотеатр, физиотерапевтическую лечебницу, психоневрологический диспансер, разграбили Государственный музей, взорвали и сожгли все мосты и свыше 485 жилых домов, в том числе дом, где жил знаменитый поэт XVIII века Г. Р. Державин, варварски разрушили памятники В. И. Ленину и С. М. Кирову.

Они полностью уничтожили промышленность города, разрушили железнодорожный узел, сооружения и флот Беломорско-Онежского государственного пароходства, все предприятия связи. Перед уходом из Петрозаводска финны взорвали, сожгли и разрушили семь электростанций, три плотины, фидерную подстанцию, трансформаторные киоски, вывезли в Финляндию ценное электрооборудование».
Источник: «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов». – Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945: http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000002.htm

«Уничтожению подлежали: шесть электростанций, городской водопровод, фидерная и аккумуляторная станции, отдельные цеха Онежского завода, тюрьма, главный почтамт, ликеро-водочный завод, типография Анохина, опытная фабрика, холодильник, десять мостов, все три бани и многое другое... Мы сожгли пристань, гостиницу, Кировский мост, плотину... Произвести же полное разрушение я не мог, так как имел всего семь тонн восемьсот килограммов взрывчатых веществ». <…> С утра и весь день мы взрывали и жгли дома Петрозаводска, бросая бутылки КС, пробирались ползком канавами, через дворы домов, осторожно, мелкими группами».
Источник: Лукницкий П.Н. Ленинград действует...: Фронтовой дневник. В 3-х кн., 1961-68, 2-е изд. — М.: Советский писатель, 1971:
https://profilib.net/chtenie/130232...ga-3-lib-18.php
 
Old 12-09-2018, 18:19   #81
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от FIO
Да никаких новых документов и свидетельств о Сандармохе «Звезда» не представила.

«Пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне показал:
"В первых числах июня 1944 года я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских людей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпьё. Дети были так измучены, что разучились плакать и на всё смотрели безразличными глазами”».
Источник: «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов». – Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945: http://www.x-libri.ru/elib/sulmn000/00000004.htm

«Большинство из тех, кто пришёл встречать пароход, жили в городе свободно. Вид у этих людей неплохой, похоже, враги их под конец подкормили неплохо. Эта провокация вскрылась уже в первых разговорах с людьми. Чувствуя, что неизбежно придётся уходить с советской земли, враг старался задобрить людей пряником, но кто не поймёт такой провокационной политики? Она видна во всём. Вот женщина средних лет рассказывает, что перед уходом финны выдали продовольствие до 15 июля, открыли распродажу продуктов со склада. Говорили, скоро придут красные, вы их лучше встречайте. Даже детям выдали красный материал для флажков. <…> Нужно сказать прямо, что поживший в плену народ серьёзно изменился в худшую сторону. Эти изменения относятся больше к моральному и психологическому состоянию людей. Физически же в абсолютном большинстве люди выглядят хорошо».
Источник: «Как будто вернулся из длительной командировки…» Дневниковые записи Ивана Яковлевича Румянцева, сделанные летом 1944 года, сразу после освобождения Петрозаводска, и комментарии к ним петрозаводских историков:
https://gazeta-licey.ru/public/hist...odsk-iyul-44-go


 
Old 12-09-2018, 23:30   #82
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
От того что в СССР уничтожали своих соотечественников, военные преступления финнов краше не будут.

Участвовали сами, или папа ( дедушка) рассказал? Факты есть, кроме бумаг из КГБ?

-----------------
С почтением
 
Old 12-09-2018, 23:33   #83
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от jessee
После того как природу деятельности Минобороны России представили Сердюков с Васильевой, принципиальные вопросы все отпали.

Сердюков ладно. Я ему лично в Ленинграде, в 90, денег давал, дабы стенку для квартиры купить, вне очереди. Он тогда в Ленмебельторге трудился. А Васильева статная женщина.. Связалась за деньги. Можно простить.

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2018, 00:01   #84
Andrey751
Пользователь
 
Сообщений: 151
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
Родственник был в финском плену, это достаточно авторитетный источник или нет, как Вы считаете уважаемый Grib?
 
Old 13-09-2018, 00:38   #85
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от FIO
тоже представила «недавно рассекреченные» материалы ФСБ, а именно:

Я относительно недавно нашел в сети архив документов по награждениям в ВОВ (спасибо программе "Дилетант" радио Эхо Москвы). И там нашел документы награждения моего дедушки орденом Красной Звезды, медалью "За отвагу". Из них видно, за какие бои и конкретные геройские поступки в этих боях ему дали эти награды. Очень интересно было читать эти документы и все в семье были очень рады узнать эти ранее неизвестные (утраченные) нам подробности (особенно маме было приятно). Так вот я к тому клоню, что и дедушкины документы и остальные документы (а я там смотрел их много) абсолютно не похожи на ваши чистенькие бумаги. Даже цвет бумаг 1944 года не может быть таким. Я бы вообще не верил пропагандистскому каналу Звезда и ФСБ, а в том вопросе, где ФСБ выгодно обелить себя и очернить кого-то другого - тем более.
 
Old 13-09-2018, 00:51   #86
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
Родственник был в финском плену, это достаточно авторитетный источник или нет, как Вы считаете уважаемый Grib?

Спасибо за вопрос, не совсем его только понял. Мой родственник был в финском плену? Ответ, нет не был. Если это подтекст, зачем тема поднята? Ответ, простой живу тут в разных стадиях, почти 30 лет, и не верю в бумаги КГБ. Не верю, зная, лично эту контору и её идеологию. Хотя в 90, приехал сюда с русским пенсионером, бывшим участником талвисота. Удивила ненависть, этого пенсионера ко всему, что он увидел в Финляндии. Последнее, я отлично знаю, кто там копал и что за ВРИО такое. Тему поднял, любопытно, как относятся русские, сюда приехавшие.
Конечно, уважаю вашего родственника, так знаю, что финны не всегда были ангелами, но это была война, не ими начатая. Только не верю, что Сандармох и ваш родственник, были как то связаны. Или ошибаюсь?

-----------------
С почтением
 
Old 13-09-2018, 09:32   #87
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
... дедушкины документы и остальные документы (а я там смотрел их много) абсолютно не похожи на ваши чистенькие бумаги. Даже цвет бумаг 1944 года не может быть таким. Я бы вообще не верил пропагандистскому каналу Звезда и ФСБ, а в том вопросе, где ФСБ выгодно обелить себя и очернить кого-то другого - тем более.

Своё мнение о «Звезде» и о цели экспедиции РВИО я уже высказал:
http://www.russian.fi/forum/showpos...33&postcount=79
 
Old 13-09-2018, 10:47   #88
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Не хочу лезть в политику, но надо не только "помнить", а понимать еще. Сейчас "помнят" скорее наращивая агрессию.

Агрессия способна вылиться в конфликт, а когда механизмы войны включаются, то гадостей стоит ждать со всех сторон.


Честно говоря, думаю, что в настоящее время "помнят", чтобы показать, какой сосед моральный урод. То есть такие воспоминания ни к чему хорошему не ведут.

В прошлом у каждой страны немало преступлений на счету, без исключений. Смысл... в злопамятности.

В моем детстве говорили больше о сохранении мира, чем выясняли, кто кого и когда и где. То есть была "память" правильная какая-то, с желанием, чтобы больше не повторялось.

Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.

Вы сами то поняли, что сказали?
Память нужна прежде всего для того, чтобы эти кошмары больше никогда не повторялись
 
Old 13-09-2018, 11:01   #89
Andrey751
Пользователь
 
Сообщений: 151
Проживание:
Регистрация: 20-03-2016
Status: Offline
Нет, он не был в Сандрамох, но воспоминаю жуткие. Просто не правильно, когда одну сторону представляют ангелами, а другую порождением ада. Я понимаю желание финской стороны не поднимать больше тему военных преступлений совершенных финской армией, но так же понимаю почему вдруг сейчас российская сторона стала так активно заниматься этим вопросом. И к сожалению это не связано с желанием узнать судьбу и увековечить память советских солдат попавших в финский плен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2018, 12:19   #90
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
... Я понимаю желание финской стороны не поднимать больше тему военных преступлений совершенных финской армией... .

Вам известны военные преступления финских военнослужащих, о которых не писали финские историки и журналисты?

Напомню, что после войны в Финляндии работала возглавляемая Ждановым Союзная Контрольная комиссия, проследившая, чтобы виновные в военных преступлениях были осуждены. Разумеется, таковыми оказались только военнослужащие финской армии – около 700 человек.

Из беседы с российским историком (2016):
«– Я уже писал о том, что финские историки активно и бесстрастно исследуют прошлое своей страны, вытаскивая на свет и выставляя на всеобщее обсуждение неприглядные страницы ее истории.*
– Согласен. В этом отношении они молодцы. Поэтому меня всегда крайне забавляют граждане, которые целые теории выводят о том, что финны до сих пор всё скрывают и врут, используя работы финских же историков».

* И ведь никто не обзывает их финнофобами, не стучит по столу и не требует прекратить «очернять наше светлое прошлое». Понятно, что такой открытостью не прочь воспользоваться в пропагандных целях деятели разного толка.

Ниже ссылки на малую часть исследований и публикаций на тему финской оккупации Карелии и уровня смертности в финских лагерях для военнопленных и интернированного гражданского населения:

Antti Laine. Suur-Suomen kahdet kasvot: Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944. Otava 1982.

Lars Westerlund. Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus. Muonahuolto, tautisuus ja Punaisen Ristin toimettomuus 1939–44». – Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. Helsinki, 2009. 446 s.

Исследовательский проект Национального архива Финляндии «Судьбы военнопленных и интернированных в Финляндии. 1939–1955 гг.»:
http://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html

В финском плену умер каждый третий советский военнопленный – работа на фермах спасла жизнь многим: https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._mnogim/9124096
 
Old 13-09-2018, 13:16   #91
Grib
Пользователь
 
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
Нет, он не был в Сандрамох, но воспоминаю жуткие. Просто не правильно, когда одну сторону представляют ангелами, а другую порождением ада. Я понимаю желание финской стороны не поднимать больше тему военных преступлений совершенных финской армией, но так же понимаю почему вдруг сейчас российская сторона стала так активно заниматься этим вопросом. И к сожалению это не связано с желанием узнать судьбу и увековечить память советских солдат попавших в финский плен.

Насчет слов "не связано с судьбой.." как раз весь и фокус состоит именно в том, что если ( а уже об этом пишут) найдут останки русских военнопленных, это автоматически будет считаться военным русским захоронением. Начнут копать все могилы, строить русский воинский мемориал. И то что нашел Дмитриев, убитых русских, сойдет на нет, само собой.

-----------------
С почтением
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-09-2018, 14:05   #92
FIO
Пользователь
 
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Andrey751
Родственник был в финском плену, это достаточно авторитетный источник или нет...

По воспоминаниям вашего родственника (и, конечно, не только его), советские пленные содержались в ужасных условиях. Об говорит и статистика уровня смертности военнопленных.

Воспоминания же моего соседа, коллеги отца, тоже прошедшего финский плен, – иной тональности: жил он на хуторе, по субботам бегал на танцы.

Так что условия содержания советских военнопленных были разные: ужасные и довольно сносные.

Ниже ссылки на воспоминания тех, кому больше повезло, чем вашему родственнику и многим другим:

Твардовский И. Т. Родина и чужбина : Книга жизни / предисл. В. Ивановой ; послесл. В. В. Ильина. - Смоленск : Посох : Русич, 1996:
https://www.sakharov-center.ru/asfc...=page&num=12464

Из воспоминаний Григория Григорова (1900, Россия – 1994, Израиль):
«2,5 года я провел в финском плену. Это был своеобразный плен, я имел возможность на некоторое время покинуть лагерь военнопленных, пожить в Хельсинки и познакомиться, как живут граждане Финляндии, свободные люди в демократическом государстве»:
http://berkovich-zametki.com/2010/S...er4/Shalit1.php

Григорий Григоров. Повороты судьбы и произвол. Воспоминания. (Том 2: 1928-1972 годы.) Отрывок из книги: http://kannas.ru/Grigorov_Memories.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2018, 23:19   #93
Atlantida
Пользователь
 
Аватар для Atlantida
 
Сообщений: 1,163
Проживание:
Регистрация: 05-10-2004
Status: Offline
лагерь был в Медгоре. недавние раскопки велись в Сандармохе. расстояние от Медгоры до Повенца чуть более 20 км, но дорога там была ужасная. смысл возить людей на расстрел на такое расстояние в военное время? там по лесам не совсем безопасно было передвигаться с пленными. партизаны не давали шанса на проезд туда и обратно.

если вспомнить историю Повенца.. там взорвали шлюз. советский человек взорвал шлюз и часть сил противника утонули, часть замерзли после купания. кому было в таких обстоятельствах тратить время и силы на доставку пленных для расстрела? еще год назад был жив финн, выживший в тот день, когда взорвали шлюз.

финны тогда о расстрелах и захоронениях в Сандармохе не знали. зачем им было возить людей так далеко для казни? они не скрывали тогда ничего и под НКВД не маскировались.

в Сандармохе захоронена только часть строителей Беломорканала. некоторых хоронили прямо в канале. у того шлюза на канале повенчане еще в девяностые поставили памятник и на двух языках написали, вечная память погибшим, тем и другим. это правильно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:21.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно