SergeyD

Я вроде уже чуть выше сказал что. В свое время - да. Однозначно да.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Вообще, загадочная ветка. Всё те же ноют о том, как не нравится Финляндия, но продолжают жить здесь.

    кто голосовал?  

alexer

Эммм... тут были те, кто ныл, но уже уехал и больше не ноет))) Ноют те, кто пока что остался)))
Да, вроде, и не так уж и ноют.

     

Ksp

Мне нравится Финляндия. Климат и налоги - очевидные минусы, ну так а где климат лучше, налоги меньше, а остальное не хуже? Я пока таких мест не видел.
Что мне не нравится, так это если где-то в этой же Финляндии я могу получать больше денег за ту же работу, а я работаю не там.

     

alexer

Выше в этой ветке уже перечисляли названия фирм, которые хорошо платят в Финляндии. И подальше от game dev. держитесь.

     

max9280

а что плохого в гейм дев?

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

HelVa

Я не вижу объективных причин, которые побуждали бы умных людей дразнить тех, кому ‘не нравится Финляндия’, нынешним нахождением здесь. Ведь в реальной жизни всё не так, что вот жил-жил, вдруг утром проснулся, и понял, что здесь не нравится, через неделю проснулся и понял, что не нравится вплоть до отъезда, ещё через неделю проснулся, встал и уехал... Всё ж совсем не так, а все эти моменты перетекают один в другой очень плавно и годами

    кто голосовал?  

alexer

Если размер оплаты - это существенный фактор, то (по крайней мере финские) компании, работающие в этой сфере, платят довольно мало, учитывая набор требований и сложность попадания на роль.

     

Ilya68

Вы ошибаетесь. У Питера есть неоспоримое преимущество над Тенерифе. И даже у Москвы. Финляндия ближе!

     

Vavilen

Вообше,упрекать,судить,говорить,как правильно(если это не подколки или тролинг)неумно,а глупость.
На каждого у Создателя свой план обучение,как бы.
Даже ,если со стороны видится странно и неправильно.
Мне тоже,нравилось,потом не нравилось,потом снова нравилось и т.д.,как на горке.
Но мудрость проживание жизни человека заключена в том,что бы делать то ,что надо в данное время,а не то,что хочется.
Как хочется,живет 98 %людей на Земле.

     

УчастнеГ

Если не нравится, что мешает сделать так, чтобы нравилось?!
Может, вопрос не в Финляндии, а в чем-то другом, личном (семейном)?! И страна тут вообще никакой роли не играет?!

Из всей ветки меня заинтересовала лишь тема заработка. Тут обсуждалось, что есть (где-то) более рыбные места для заработка и комфортной жизни. Но пока все эти обсуждения для меня выглядят неубедительно. Финляндия пока выигрывает. Но я слушаю и дальше... народ продолжает жить в Финляндии и обсуждать более рыбные места. То есть, рыбные места (где-то) есть, но люди таки все равно сидят в Финляндии. Вот я и жду, может, кто-нить подскажет, куда резюме отправить-то, чтобы заработать... сразу, много и чтобы за это ничего не было.

    кто голосовал?  

HelVa

Мне немного непонятно, почему вы задаёте вопрос, ответ на который уже содержится в том сообщении, которое вы цитируете.

     

HelVa

Я не думаю, что это глупость. Я думаю, что это закономерная субъективная реакция некоей что-то вроде обиды - ты что-то любишь, и не просто что-то, а даже часть себя. А кто-то это что-то не любит, даже хает. Это воспринимается почти как пассивная атака на себя. И в ответ хочется съязвить... Это естественно, и это я понимаю. Но то не объективная, а субъективная и даже иррациональная реакция. Поэтому не имеет смысла и толка затевать диалог именно с этой подачи.

     

УчастнеГ

Я не задаю вопрос. Мое сообщение о "не нравится" финских жен или жен командированных мужей не касалось.
Жен "декабристов" никто о предпочтениях и не спрашивает.

     

HelVa

Ну если вы после трёх вопросительных знаков в вашем сообщении говорите «я не задаю вопрос», то я вообще ничего уже не понимаю. И ни про каких жён я тоже ничего не говорила, и не понимаю, что мне про них пишут, и зачем... Поэтому на всякий случай не буду пытаться продолжать беседу.

     

УчастнеГ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ритор...%20гово рящего.
Правильно, продолжать не о чем.

     

HelVa

На мой взгляд, смысл пропал уже на сообщении 1871. Зачем было и начинать

     

Ilya68

Для объективности можно посмотреть открытые данные. Сколько народу, например, переехало в Финляндию и сколько из них вернулось, какое место в мире Финляндия занимает по экономическим показателям, какое в рейтингах ООН и т.д. Но когда эти объективные данные кому-то субъективно не нравятся, тогда и начинается: рейтинги не правильные, показатели не соответствуют, а народ сдуру приезжает и потом мучается и т.д. Особенно смешно это читать на сайте переехавших, где на соседних ветках обсуждается вопрос как бы, любыми усилиями, закрепится в Финляндии.

     

HelVa

Для объективности в чём? В разговоре о «не нравится»? Как это вообще возможно? А данные, кстати, стоит рассматривать не только количественные, но и качественные. То есть, не только сколько, а и кто хочет приехать и кто «мучается».

    кто голосовал?  

KiDr

А напомни зачем мне Финляндия?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Мне лично только дерьмовый климат не нравится.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Ну это дохера. Климат типа 50% от всего обьема лайков.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KiDr

По мне это даже больше чем дохера.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Vavilen

Лично для меня 20-23 идеальная погода,жара не подходит,родился в сугробе,служил в сугробах и помру в сугробе.
Зато большинство белых ,снежков живет,свои ,родные.

     

KiDr

Повезло тебе!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Vavilen

Если до пенсии организм дотянет,то на зиму надо искать ,где + 20-23.
Еше не думал,куда и где,рано еше.
Может к этому времени все изменится настолько кардинально,что придется ехать в псковкую губернию,пасти коров на пенсии.
А так,да,идеально доживать жизнь,летом в Суоми,зимой...????ну ..там,где не жарко,а +25 мах.и народ сердечный и добрый и хорошее,дешeвое красное вино.

     

KiDr

А я свалю на хиспанщину доживать жизнь, здесь не хочу!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Болгария?

    кто голосовал?  

Vavilen

Вино испанское кислое ,почти все,которые пробовал.
Хорошее вино должно быть в той стране,болгарское не очень.
Чили,Португалия,Италия.

Ой,даже не думал еше на эту тему,если честно.

     

Kai Westerlund

А я уже начал... (думать) ... может все-таки Коувола...

     

Ilya68

Не нужна? А по мне так в Финляндии все лучше чем на Терифе, даже климат. Не шучу. Ну, может вина Фаустино не хватает.

     

Vavilen

Может уж сразу в Utsjokiin?

     

Kai Westerlund

У Коуволы два маленьких плюса - там есть железная дорога и она на пол пути в Питер

     

Ksp

Нашёл только одно сообщение с названиями финских фирм. Оно?


В геймдеве, похоже, по всему миру занимаются эксплуатацией юношеских мечт "сделать свою игру". Я, к счастю, этим переболел ещё в школе

     

KiDr

Ну это тебе оно должно, мы то с ним уже давно в расчёте...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Повезло тебе, если так считаешь. Наслаждайся!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Vavilen

Так в алко здесь есть Фаустино,какое ваше любомое?

Ну зачем к словам цепляться то?
Знаешь ведь,что все ,что произнесеннно,уже невежество.
Еше обвини меня в эгоизме,когда я-каю часто.

     

wHiTe_raBBit

в Коуволе имхо много бетона и стандартных зданий, т.е обстановка гнетущая, нет старинных, красивых зданий, архитектуры.
Хотя по расположению и инфраструктуре наверно норм

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

max9280

это точно... в геймдев-конторе в эспо тоже было такое чувство на собеседовании... а мне просто нужна была работа. лол

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

lor2

геймдевы бывают разные. например, бинарные опционы или казино. там никто ничего не эксплуатирует кроме карманы дураков. ну и платят в целом, неплохо. главное чтоб карма сильно не страдала от мучений что то что ты делаешь - это для обмана людей.

     

alexer

Под словом "геймдев" чаще подразумеваются ААА-студии. Я их имел ввиду. Нехорошо там, если только не хочешь именно этим заниматься, а на остальное пофиг. Правда есть плюс: после серьезной позиции в такой студии попасть можно почти куда угодно и довольно легко.

     

Ksp

Поквырял ещё на тему зарплат. Вот про упомянутый Футурайс и ещё пару контор (2018): https://metropolitan.fi/entry/softw...tic-and-reaktor




Вряд ли что-то за 2 года принципиально поменялось. Ну т.е. 7к это реально "топ". Например, на Глассдор никто даже выше 6к не зарепортил: https://www.glassdoor.com/Salary/Fu...9,17_IM1005.htm
Так что заявления типа

это пустая болтовня, фактами не подкреплённая.

     

KALAMIES

А мне все равно в Фи. очень нравится, не смотря на климат и зряплату гораздо меньше 6к.

    кто голосовал?  

Vavilen

Выходит ты разумный рыбак.
Как может не нравиться то,что уже есть.
Бороться против того,что уже происходит,неразумно,как бы.

     

KALAMIES

Многим не нравится... особенно этим, с антеннами и чипами, в головах.
Money, Money, Money...

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Кстати про зарплаты, сегодня в ИС статья про средние зарплаты, если кому интересно:

Yli sadan ammatin tulot

     

SergeyD

Средняя имхо где то 4500. 6000-7000 это скорее верхняя планка. Мне предлагали ваку 7000, но хотели чтоб была бумажка от амазона сениор архитектор самый самый архитекторный архитектор. В США с такими познаниями в профильной конторе будет легко за 10к и выше. У меня нет такой бумажки. Поэтому не взяли.

     

alexer

Не смог найти пост пользователя Vitaly про компании, поэтому просто брошу свои 5 копеек: NVIDIA/Unity/Varjo платят выше 6к в Финляндии.

     

Fotina

Почему дразнит? Я деиствително не понимаю. Ныт здес на форуме годами, рурат всех и вся и продолжат жит, ето, по -моему махохизм. Когда я поняла, что не могу жит в России, я сразу начала процесс по переезду, а ето были гораздо труднее, чем уехат из Суоми. Мои процесс переезда в Новегию длился 3,5 года.А здес свободная страна, с гражданством все дороги открыты.

    кто голосовал?  

Винни

"Хорошо там, где нас нет,
Там ведь вечное лето, а дома ненастье..."

Не все так просто в жизни: у людей есть работа, дом, дети, родители... Ну и нет на земле абсолютно лучшего места, где-то лучше одно, где-то другое. Кому-то хочется налоги поменьше, кому-то социалку повыше. Это ведет к сегрегации: там где налоги поменьше народ начинает жить еще богаче и налоги уменьшаются, а где социалка повыше, там налоги растут и средний уровень жизни падает. Вот народ и задумывается: не пора ли туда где жить лучше.

П.С. Убить 3.5 года на процесс переезда многим не хочется. Ругают обычно те, кто легко может переехать за один день, т.к. предложения на новую работу лежат стопкой на столе и невольно задумываешься а не рвануть ли куда-нибудь. И многие рванут, не сегодня так завтра.

     

УчастнеГ

Насколько нужен норвежский язык для жизни в Норвегии?
Расскажите, пожалуйста, как с налогами в Норвегии, цены на жилье, мигранты?

Буду оч. благодарна

     

Vavilen

Думается такие ,кто вообше никуда никогда не поедут.
А те,кто легки на подьем,вообше ни с кем об этом не говорят.
Переезд в другую страну даже туда,где растет мана небесная,сопряжена с сильными стрессами и др. человеческими проблемами.
Т..е лет 5 надо отдать их своей и так короткой жизни.
А ближе к старости вообше приходит понимание,что хорошо там ,где ты есть,ну если не война или природные катаклизмы конечно.
Ну или климат не подходит.

     

grazhd

Автор этой - такой популярной и топовой - темы как раз быстро собрался и поехал с ребёнком и беременной женой, здесь уже второй ребёнок родился. Поругивает то, что не по душе - но не обидно, не по-хамски, не неблагодарно ))).
Ему есть с чем сравнивать, ему в Питре было очень даже хорошо. Но людей иногда тянет, вот и едут ... за туманом (и за запахом тайги!). За деньгами, конечно. Мало кто поедет туда, где платят меньше и других бонусов меньше - ну типа из-за климата ))).

     

Vavilen

Ну программисты особая каста,они постоянно мигрируют ,как утки,и ишут травку позеленей.
Они привязаны к работе,а это зарплата,интерeсные проекты,образование и др.
Здесь только можно удивиться(хотя сам уже не удивляюсь)
Раз они такие умные,что же не способны просчитать переезд,+-?
Обычные люди,только квартирный вопрос испортил их.

     

lor2

У меня сейчас другая проблема ) Подали на лупу новорожденному. Но вот по срокам ни разу не понятно. Надо выехать а выехать технически невозможно в связи с этим. Назад даже по визе не заехать. Ее просто не дают. И сколько ждать - никто не знает.

     

grazhd

Ждите. Вам везло на всех этапах.

     

HelVa

Я объяснила, почему. А «а вот я» - ни разу не аргумент.

     

lor2

да ну ладно, быстрая выдача первичного внж по работе эксперта - это у всех так. и всё остальное в принципе, как у всех. я зашел на сайт мигри там даже сейчас написано уже что выдача решений до месяца для работяг. когда я кстати подавал, было 3-4 месяца.

     

Ksp

Спасибо, наконец-то, конструктив! Правда у Varjo нет открытых вакансий вообще, а у NVIDIA — в Финляндии. Впрочем у Unity есть и даже вполне разнообразно.