Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 4, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 16-01-2017, 23:51   #301
HZ
Пользователь
 
Аватар для HZ
 
Сообщений: 963
Проживание:
Регистрация: 20-02-2015
Status: Offline
не знаю, как здесь, но думается, что идея та же
статья 175 УК РФ предполагает наказание за приобретение имущества, заведомо добытого преступным путем. Таким образом, уголовная ответственость за скупку краденного наступает только в том случае, когда покупателя конкретно уведомили о том, что данное имущество добыто преступным путем.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2017, 23:53   #302
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Сама торрент сеть не является нелегальной. Многие предприятия используют эту сеть, игровая индустрия-тоже. Легально.
Но, когда речь идет о том, что фильм, права на распространение которого имеет некая фирма ХХХ, раздаётся Васей Пупкиным , который плевать хотел на авторские права - вот это криминал.
Покупка в сети -это другое.


Почему это покупка в сети вдруг другое? Я украл, дал объяву на хууто, Вы купили. Вы - скупщик краденого по Вашему определению. С контентом всё точно так же. Вот прямо тут же и давали ссылку на ушлых юристов. Купили права и раздавали. Если я скачал, то что? Они раздавали, безо всяких условий, я взял, потом я раздал, в чем проблема? Иметь право на что то не означает запрет на тиражирование. Бывает точно наоборот, кто то имеет право, и заинтересован в тиражировании, например фильмы со скрытой рекламой чего либо. Поэтому то, что лежит свободно, я просто беру. В сети полно бесплатного контента, в том числе фильмов, которые никто не запрещает тиражировать. Крупные торренты имеют связь с правообладателями, которые одним звонком прикроют все раздачи того, что им не нужно. Кто то, наоборот, заинтересован, чтобы скачали и посмотрели предыдущие серии сериала, если на подходе новая серия. При этом я не оцифровываю диск, на котором черным по белому запрещено это делать, и не начинаю его раздавать всем желающим. Вот это как раз криминал. Но и не спорю, допускаю, что в каких то странах закон ограничивает использование торрент сетей, и раздача контента, который действительно кому то принадлежит и запрещен к свободному тиражированию, не допускается без согласия правообладателя.
 
Old 16-01-2017, 23:54   #303
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Чушь не порите.
Люди в массе своей и знать не знают, что они раздают контент (по определению), когда смотрят или даже скачивают для просмотра.
Мне кажется, что ни в коем случае не надо отвечать ни по телефону, ни, тем более, по почте
Пусть докажут. И ответственность, как подметил товарищ Сухов, лежит больше на торрент-сайте

А что является доказательством? Фото мужа в момент скачки/ раздачи с камеры? Отпечатки пальцев на клавиатуре в момент раздачи?Нам написали дату, время раздачи и IP, И сумму, которую надо перевести им на счет. Больше ничего.
а мы что? Ничего..Тихо блеять, что мы не скачиваем фильмы...Вообще не скачиваем.
Посмотрела паспорта. Были в Финляндии, никуда не ездили.
А может и в гостях были...А может на работе. но не вспомнить ведь, чтобы что-то сказать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 00:35   #304
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
А что является доказательством? Фото мужа в момент скачки/ раздачи с камеры? Отпечатки пальцев на клавиатуре в момент раздачи?Нам написали дату, время раздачи и ИП, И сумму, которую надо перевести им на счет. Больше ничего.
а мы что? Ничего..Тихо блеять, что мы не скачиваем фильмы...Вообще не скачиваем.
Посмотрела паспорта. Были в Финляндии, никуда не ездили.
А может и в гостях были...А может на работе. но не вспомнить ведь, чтобы что-то сказать.

Доказательством считают то, что контент качался (и раздавался) с точки подключения к сети. Информацию о конкретном владельце точки они узнают с санкции суда от провайдера.

это мог быть ваш комп, или комп гостя, или кого угодно, кто смог подкючиться к вам домашнюю сеть. Если у вас был открытый ВиФи, то это мог быть кто угодно, например.

А письмо-то настоящее?
Кстати, а что а ИП, которое каждый день меняется?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 01:31   #305
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Доказательством считают то, что контент качался (и раздавался) с точки подключения к сети. Информацию о конкретном владельце точки они узнают с санкции суда от провайдера.

это мог быть ваш комп, или комп гостя, или кого угодно, кто смог подкючиться к вам домашнюю сеть. Если у вас был открытый ВиФи, то это мог быть кто угодно, например.

А письмо-то настоящее?
Кстати, а что а ИП, которое каждый день меняется?


Скорее всего, мобильный интернет.
В этой всей истории неопровержимым доказательством может быть только засвидетельствованное наличие файла на компьютере пользователя. Иначе бы давно всякие Макдохи, заправки,вокзалы, торговые центры засудили.
ну а как избавится от файла на компьютере, многие знают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 23:10   #306
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Доказательством считают то, что контент качался (и раздавался) с точки подключения к сети. Информацию о конкретном владельце точки они узнают с санкции суда от провайдера.

это мог быть ваш комп, или комп гостя, или кого угодно, кто смог подкючиться к вам домашнюю сеть. Если у вас был открытый ВиФи, то это мог быть кто угодно, например.

А письмо-то настоящее?
Кстати, а что а ИП, которое каждый день меняется?

Я не знаю, что за IP. У нас, видимо, "динамический" адрес. Он каждый день разный. До 08.00 утра (где то я прочитала, уже не помню, когда что-то пыталась отыскать в наше оправдание. Я посмотрела. Каждые сутки новый номер. А вот сегодня такой же как 11 января Фиг знает, как они раздаются. И не в этом дело. Какой номер был больше года назад, я не знаю. И что?!!!
Написано в письме , что наш ИП...
Доказательства??????? Не было гостей никаких, сами не качали. А кто мог подключится к нашей домашней сети? Открытого ВиФи не было, А нам и не надо. Если надо вдруг, мы с телефона берем раздачу.
Наше слово, против их "доказательств".
Ладно, если бы было рыльце в пушку, то думали бы как отвязаться.. А так...
Поначалу меня шокировало, что какая то адвокатская контора может узнать личные данные( в принципе) кого либо. А проанализировав ситуацию, я поняла. что тут все четко. Они просто добиваются решения суда (с какого то перепугу) прошерстить скачки\раздачи в Финляндии от провайдеров финских. Их (скачивающих), я думаю, "вагон и маленькая тележка". И , на основании сомнительных данных от провайдера, начинается рассылка писем. Кто заплатит...отлично. А вот, что делать с тем, кто не заплатит? Только суд?
В реальности, как я "спинным мозгом чувствую", что-то же надо сказать на суде, кроме того, что не качали... Верьте нам!!! Про презумпцию невиновности...нет ее. Докажи, что не качал.
Я так и не поняла, что является доказательством. Адвокатская контора, считает наш ИП доказательством. А мы нет.
Мы не качали. Значит, есть какая то брешь в доказательстве. Можем комп на экспертизу предоставить. Только не за наш счет
Не знаю, настоящее ли письмо.
Контора такая есть в природе Не звонили, не выясняли. Сидим. Ждем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 23:24   #307
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Они просто добиваются решения суда (с какого то перепугу) прошерстить скачки\раздачи в Финляндии от провайдеров финских. Их (скачивающих), я думаю, "вагон и маленькая тележка". И , на основании сомнительных данных от провайдера, начинается рассылка писем. Кто заплатит...отлично. А вот, что делать с тем, кто не заплатит? Только суд?
В реальности, как я "спинным мозгом чувствую", что-то же надо сказать на суде, кроме того, что не качали... Верьте нам!!! Про презумпцию невиновности...нет ее. Докажи, что не качал.


Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. Ни в крошечной Финляндии, ни в огромных Америках-Европах. Вас берут на пушку, расслабьтесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 23:36   #308
Submariner
С идиотами не дискутирую
 
Аватар для Submariner
 
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. .


Тогда услышьте: http://fontanka.fi/articles/31655/

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 23:41   #309
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. Ни в крошечной Финляндии, ни в огромных Америках-Европах. Вас берут на пушку, расслабьтесь.

Спасибо большое за ответ! Только расслабится не могу
Доказательства незаконного скачивания\раздачи меня не сильно интересуют. Меня больше волнует доказательная база на мою семью, которая ничего не скачивала
И мне лично неприятно, что мою семью атакуют адвокатские конторы. Ни за что!!!
Я тут мусор тщательно сортирую, скорость не превышаю, в дУше не пою во все горло. Сидим как мыши.
Муж прочитал где то, что присудили тут финну 12 тыщ с гаком за раздачу. Не дам ссылку, не знаю.
В Германии та же фигня....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 23:44   #310
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Вот здесь можно посмотреть что (из того что отслеживают авторы сервиса) скачано с произвольно ip-адреса (своего, соседского, соседской кошки).
http://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/
 
Old 17-01-2017, 23:49   #311
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Submariner
Тогда услышьте: http://fontanka.fi/articles/31655/

Отож....
Не виноватая я.....
А чем докажешь?! А чем могу?
Вот в чем вопрос то. Самый главный.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2017, 23:49   #312
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Submariner
Тогда услышьте: http://fontanka.fi/articles/31655/


Спасибо, услышал.

У меня вопросы по следующей фразе из этого текста:

"Молодой человек скачал из интернета одну серию сериала Black Sails компании HBO. Его поймали за незаконное распространение интернет-контента."

Если знаете ответы, то ответьте, пожалуйста:

1. Откуда именно, по какому адресу из интернета была скачана эта серия?
2. Были ли какие то условия для этого скачивания, например, текст типа "Вы можете скачать эту серию. Запрещено раздавать эту серию кому-либо любым способом."?
3. Каким образом молодой человек распространял эту серию?

Эта история с этим сериалом очень напоминает вот этих самых юристов, помянутых ранее. Выставили наживку, и ловят на неё. Потому как цепляются только они, только к этому сериалу, подробностей никаких нет. Скачивают же тысячи фильмов миллионы людей, уже очень давно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:08   #313
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Никто в суд подавать и не собирается. Расчёт на страх и желание отделаться по-хорошему, не поднимая шума и не ввязываясь в тяжбы. По факту же ни про одну тяжбу я не слышал, тем более про то, что кто либо доказал про незаконное скачивание-раздачу, тем более про то, что суд за это наказал. Ни в крошечной Финляндии, ни в огромных Америках-Европах. Вас берут на пушку, расслабьтесь.

...
Цитата:
Сообщение от Yasmin
мужик все же получил не хилый счет за скачивание и раздачу через битТоррент, и на хитрожопого "сеть не моя, любои может воспользоваться" нашли управу)



http://yle.fi/uutiset/waretukselle_...ksiin /9002115

Цитата:
Сообщение от Yasmin
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:20   #314
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Спасибо, услышал.

У меня вопросы по следующей фразе из этого текста:

"Молодой человек скачал из интернета одну серию сериала Black Sails компании HBO. Его поймали за незаконное распространение интернет-контента."

Если знаете ответы, то ответьте, пожалуйста:

1. Откуда именно, по какому адресу из интернета была скачана эта серия?
2. Были ли какие то условия для этого скачивания, например, текст типа "Вы можете скачать эту серию. Запрещено раздавать эту серию кому-либо любым способом."?
3. Каким образом молодой человек распространял эту серию?

Эта история с этим сериалом очень напоминает вот этих самых юристов, помянутых ранее. Выставили наживку, и ловят на неё. Потому как цепляются только они, только к этому сериалу, подробностей никаких нет. Скачивают же тысячи фильмов миллионы людей, уже очень давно.

Извините, что не мой пост, но я (о сильно наболевшем) отвечу.
Могу предположить, глубоко изучив тему. Правда, изучить судебную практику пока не удалось..
1. Это неважно. (Правообладателем фильма является компания ХХХ) Она не давала разрешения на распространение своей продукции никому, кроме YYY и ZZZZ.
2.Даже, если и были, то что? Мошенники, украли\записали из кинотеатра фильм, где то так же незаконно скачали, и написали все, что угодно на своем сайте. Условия скачки, раздачи. Могли и денег просить т может он и платил
3. он распространил фильм, скачивая его через торрент. Возможно, сам того не зная, раздавал.
Вот такая фигня...
Но, не знание закона, не освобождает от..Ну, Вы в курсе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:24   #315
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
...


Первую статью не прочёл, вторая про тот же случай, что и Submariner дал ссылку, про 12 000. Там суд никого не наказал, написано, что стороны пришли к мировому соглашению. То есть одна сторона наехала, а вторая приняла эти наезды, прямо в зале суда. Суд, видимо, просто наблюдал. Про то, чтобы суд принял доказательства, и на их основании кого то наказал, не слышал. Ну и вопросы, заданные Submariner'у, остаются в силе. Мне до сих пор непонятно откуда скачивали, на каких условиях, как раздавали, почему только этот сериал, почему другие не ловят и не наказывают, в общем вопросов куча, ответов нет. И оттого всё это напоминает упомянутых тут ранее юристов-мошенников, которые ловили на наживку таким же образом. Купили права на пару порно, чего то в них впаяли, чтобы доказывать потом можно, непонятно как предлагали скачать, и потом наезжали
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:28   #316
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Извините, что не мой пост, но я (о сильно наболевшем) отвечу.
Могу предположить, глубоко изучив тему. Правда, изучить судебную практику пока не удалось..
1. Это неважно. (Правообладателем фильма является компания ХХХ) Она не давала разрешения на распространение своей продукции никому, кроме YYY и ZZZZ.
2.Даже, если и были, то что? Мошенники, украли\записали из кинотеатра фильм, где то так же незаконно скачали, и написали все, что угодно на своем сайте. Условия скачки, раздачи. Могли и денег просить т может он и платил
3. он распространил фильм, скачивая его через торрент. Возможно, сам того не зная, раздавал.
Вот такая фигня...
Но, не знание закона, не освобождает от..Ну, Вы в курсе.


1-2. Я могу снять видео, выложить на своей страничке, написать Скачивайте. Но никому не раздавайте. Так же может сделать любая компания или человек.
3. Через торрент раздавал? Где это написано, киньте ссылкой, пожалуйста. Те, кто скачают мой ролик, могут выложить его на своих страницах, или открыть доступ к своему диску, или посылать в емейлах, или записать на ДВД и продавать в магазинах или по почте, способов миллиард.

То, что незнание закона не освобождает, само собой знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:37   #317
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
...

Со страшилками все понятно. Проплатили "адвокаты" статью в СМИ, чтобы обыватель боялсо и платил им денежку до суда.. А по сути, нет ничего информационного для обывателя, практически обвиняемого
Я все никак понять не могу... что является неопровержимым доказательством в суде.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:40   #318
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Со страшилками все понятно. Проплатили "адвокаты" статью в СМИ, чтобы обыватель боялсо и платил им денежку до суда.. А по сути, нет ничего информационного для обывателя, практически обвиняемого
Я все никак понять не могу... что является неопровержимым доказательством в суде.

да да, придумали, так чего вы нервничаете, выкинули в пойку и забыли)
можно погуглить про эти дела...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:52   #319
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
У меня возникли три вопроса по теме.

1) Сидоровой пришло письмо с предложением заплатить деньги за нарушение авторских прав. Ей здесь рекомендуют не отвечать. В то же время в других обсуждениях здесь (на другие темы) я читал, что, если Вы не отвечаете не письмо с выставленным счетом какое-то время, то в Финляндии это считается согласием заплатить. Нет ли здесь противоречия с советом не отвечать? Может быть лучше ответить, отвергнув претензии и пригрозить им иском за клевету, мошенничество и нарушение закона об охране конфиденциальной информации (IP-адреса, домашний адрес и ФИО)?

2) Думаю, что провайдер не имеет права предоставлять каким-то "юристам" конфиденциальную информацию о адресах, фамилиях и именах своих пользователей (по предоставленным "юристами" IP-адресам). Думаю, что вряд ли у "юристов" есть какое-то решение суда на этот счет. Скорее всего информация, добытая ими, добыта полулегально (если это вообще не мошенничество) с незаконной помощью кого-то, работающего у провайдера. Жертве наезда (Сидоровой) нужно выяснить этот вопрос с правовой точки зрения, и, возможно, наехать на юристов. Кстати, так и произошло в той ссылке на историю про американских юристов.

3) Если IP-адрес у клиента - динамический, то возможно в этой истории нет никакой ошибки, и все от начала до конца - мошенничество. "Юристы" могут просто рассылать претензии на случайные адреса, указывая случайные IP. Кто-то да испугается и заплатит. SIDOROVA, они в письме указали название фирмы вашего провайдера? Можете подробнее пересказать его содержание?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 00:54   #320
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
1-2. Я могу снять видео, выложить на своей страничке, написать Скачивайте. Но никому не раздавайте. Так же может сделать любая компания или человек.
3. Через торрент раздавал? Где это написано, киньте ссылкой, пожалуйста. Те, кто скачают мой ролик, могут выложить его на своих страницах, или открыть доступ к своему диску, или посылать в емейлах, или записать на ДВД и продавать в магазинах или по почте, способов миллиард.

То, что незнание закона не освобождает, само собой знаю.

Хочу объяснить.. я с вами не спорю... Я прислушиваюсь, делаю выводы, извлекаю что-то для себя.. Но, истины хочется. Про справедливость я вообще молчу.
Смею предположить, что Вы, выкладывая свое предполагемое видео, нигде не регистрировали свои авторские права на него.
А компания Ж..па интернейшнл, снявшая художественный ( с их точки зрения) фильм про каких-нибудь слюнявых, разлагающихся мертвецов, эти права зарегистрировала с подробностями в договоре распространения шедевра по миру.
Про торрент, я предположила. Скачивание...раздача одновременно. Ссылки нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 01:27   #321
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
У меня возникли три вопроса по теме.

1) Сидоровой пришло письмо с предложением заплатить деньги за нарушение авторских прав. Ей здесь рекомендуют не отвечать. В то же время в других обсуждениях здесь (на другие темы) я читал, что, если Вы не отвечаете не письмо с выставленным счетом какое-то время, то в Финляндии это считается согласием заплатить. Нет ли здесь противоречия с советом не отвечать? Может быть лучше ответить, отвергнув претензии и пригрозить им иском за клевету, мошенничество и нарушение закона об охране конфиденциальной информации (IP-адреса, домашний адрес и ФИО)?

2) Думаю, что провайдер не имеет права предоставлять каким-то "юристам" конфиденциальную информацию о адресах, фамилиях и именах своих пользователей (по предоставленным "юристами" IP-адресам). Думаю, что вряд ли у "юристов" есть какое-то решение суда на этот счет. Скорее всего информация, добытая ими, добыта полулегально (если это вообще не мошенничество) с незаконной помощью кого-то, работающего у провайдера. Жертве наезда (Сидоровой) нужно выяснить этот вопрос с правовой точки зрения, и, возможно, наехать на юристов. Кстати, так и произошло в той ссылке на историю про американских юристов.

3) Если IP-адрес у клиента - динамический, то возможно в этой истории нет никакой ошибки, и все от начала до конца - мошенничество. "Юристы" могут просто рассылать претензии на случайные адреса, указывая случайные IP. Кто-то да испугается и заплатит. SIDOROVA, они в письме указали название фирмы вашего провайдера? Можете подробнее пересказать его содержание?

1. Пришло письмо мужу Сидоровой, т.е. Сидорову. Сидоров живет с Сидоровой в квартире. Вдвоем. Имеем комп с проводом. Ни Сидорова, ни Сидоров не фига не скачивали. С какого перепугу Сидоровы должны отвечать на письма не государственных органов.
2. Провайдер имеет право в Финляндии на основании решения суда выдать информацию о своих пользователях.
А вот, с чего это решение суда было принято, непонятно. Предполагаю, на основании просьбы прошерстить, кто скачивает/раздает. А потом уже бабосики стричь письмами или судом. Что пробдематичнее, но можно. По договоренности.. (кто то же уже писал провайдеру и выкладывал тут о законности передачи личных данных. им ответили.. все в сад.) ФСБ просто отдыхает У нас нет никаких документов, кроме письма от адвокатов. С предложением о досудебном разбирательстве и ,соответственно, оплате досудебного разбирательства.
3. Нам прислали наш IP ( который якобы был на дату претензии, а это более года назад), название фильма и сумму, которую мы должны заплатить адвокатской конторе. А как я теперь проверю IP?
Где ошибка, я не знаю, но ни Сидоров, ни Сидорова ничего не качали. И прочие Сидоровы в гости не приезжали/приходили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 01:36   #322
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
1. Пришло письмо мужу Сидоровой, т.е. Сидорову. Сидоров живет с Сидоровой в квартире. Вдвоем. Имеем комп с проводом. Ни Сидорова, ни Сидоров не фига не скачивали. С какого перепугу Сидоровы должны отвечать на письма не государственных органов.
2. Провайдер имеет право в Финляндии на основании решения суда выдать информацию о своих пользователях.
А вот, с чего это решение суда было принято, непонятно. Предполагаю, на основании просьбы прошерстить, кто скачивает/раздает. А потом уже бабосики стричь письмами или судом. Что пробдематичнее, но можно. По договоренности.. (кто то же уже писал провайдеру и выкладывал тут о законности передачи личных данных. им ответили.. все в сад.) ФСБ просто отдыхает У нас нет никаких документов, кроме письма от адвокатов. С предложением о досудебном разбирательстве и ,соответственно, оплате досудебного разбирательства.
3. Нам прислали наш IP ( который якобы был на дату претензии, а это более года назад), название фильма и сумму, которую мы должны заплатить адвокатской конторе. А как я теперь проверю IP?
Где ошибка, я не знаю, но ни Сидоров, ни Сидорова ничего не качали. И прочие Сидоровы в гости не приезжали/приходили.

В письме адвокатской конторы есть что-нибудь о решении суда (обязать Вашего провайдера выдать информацию о своих пользователях) с реквизитами решения (дата, номер)? В письме есть хотя-бы название фирмы, которая у Вас провайдер (например, DNA, Elisa, etc)? В письме говорится о том, что они подали на Вас в суд? Приводятся ли реквизиты заявления (в какой суд, дата, какой-нибудь регистрационный номер)? Какие реквизиты предоставила о себе эта адвокатская контора (название, адрес, номер лицензии, дата ее получения)?
 
Old 18-01-2017, 01:42   #323
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Люди не читают предыдущие сообщения. Карусель по 3 или 4 разу снова. Всё это уже неоднократно в этой теме обсуждалось
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 01:52   #324
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
В письме адвокатской конторы есть что-нибудь о решении суда (обязать Вашего провайдера выдать информацию о своих пользователях) с реквизитами решения (дата, номер)? В письме есть хотя-бы название фирмы, которая у Вас провайдер (например, DNA, Elisa, etc)? В письме говорится о том, что они подали на Вас в суд? Приводятся ли реквизиты заявления (в какой суд, дата, какой-нибудь регистрационный номер)? Какие реквизиты предоставила о себе эта адвокатская контора (название, адрес, номер лицензии, дата ее получения)?


Спасибо за неравнодушие!!! Я просто в истерике...Не хочу платить за то, что не делали.
Ну, естественно, никаких ссылок на решения суда нет. Это их козыри. Возможно оно и было, а возможно нет. Может провайдер по "долгу службы" их передал. Или за денежку. Я не знаю, предполагаю просто.
В письме только предложение заплатить и невнятные слова о том, что скачивать\раздавать незаконно. Название провайдера нашего мы знаем. Он же и указан в письме.
В суд пока никто не подавал. Адвокатская эта контора существует. Да... Ее реквизиты указаны в письме.
Вероятно, можно туда позвонить или написать. Я не хочу. А зачем?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 02:14   #325
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Спасибо за неравнодушие!!! Я просто в истерике...Не хочу платить за то, что не делали.
Ну, естественно, никаких ссылок на решения суда нет. Это их козыри. Возможно оно и было, а возможно нет. Может провайдер по "долгу службы" их передал. Или за денежку. Я не знаю, предполагаю просто.
В письме только предложение заплатить и невнятные слова о том, что скачивать\раздавать незаконно. Название провайдера нашего мы знаем. Он же и указан в письме.
В суд пока никто не подавал. Адвокатская эта контора существует. Да... Ее реквизиты указаны в письме.
Вероятно, можно туда позвонить или написать. Я не хочу. А зачем?


Можно посмотреть в каком-нибудь реестре, когда зарегистрирована эта контора. Недавняя регистрация будет с большой вероятностью свидетельствовать от том, что это мошенники.

Если в суд они не подавали, то это хороший признак.

Я бы на Вашем месте написал на них заявление в полицию и сообщил им (адвокатской конторе) об этом в письме. О том, что отвергаете их ложные обвинения, считаете их предложение мошенничеством и шантажом и обратились в полицию.

Если Вы им просто не ответите, то возможно (тут я не уверен), что они будут доказывать, что письмо Вы получили и отсутствие Ваших возражений означает Ваше согласие с выставленным счетом. И дальше отдадут все коллекторам. Вот как пишут на финских русурсах об этом:
http://intofinland.ru/%D0%BF%D1%80%...%87%D0%B5%D1%82

Я с таким лично не сталкивался, поэтому утверждать ничего не буду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 12:18   #326
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Смею предположить, что Вы, выкладывая свое предполагемое видео, нигде не регистрировали свои авторские права на него.
А компания Ж..па интернейшнл, снявшая художественный ( с их точки зрения) фильм про каких-нибудь слюнявых, разлагающихся мертвецов, эти права зарегистрировала с подробностями в договоре распространения шедевра по миру.
Про торрент, я предположила. Скачивание...раздача одновременно. Ссылки нет.


Ничего не слышал и регистрации прав на интеллектуальную собственность, кроме регистрации наименований организаций, товарных знаков, патентования. Права на кино разве регистрируются? По моему они принадлежат автору фильма, то есть тому, кто его создал. Он, в свою очередь договором передаёт это право тому, кто создание фильма финансирует, например киностудия, или ещё кто. Но может как то иначе не знаю точно, не буду врать. Опять же право собственности ничего кроме этого права не значит, может автор заинтересован в максимальном бесплатном тиражировании, а может нет. Пусть явно это указывает на страничке, где выложил контент. Любительское видео, чёрт с ним, трудно сравнивать с профессиональным кино. Но точно так же можно говорить о фотографии. если я выкладываю где либо свои фотографии, то мне не нужно регистрировать нигде право собственности на них. Достаточно указать, кто автор. Если они кому то потребуются для коммерческого проекта, он может связаться с автором и договориться об условиях. Грубо говоря кино - это набор фотографий, по 25 штук на секунду фильма.

Торрент не больше и не меньше, просто инструмент. Так же, как автомобиль. Только один возит людей, а другой с пьяным водителем врезается в остановку полную людей. Торренты передают данные туда-сюда, грубо говоря, не отличимо от других приложений - например как передать данные через скайп, или электронной почтой, или скачать напрямую с сетевого диска. По этим данным ничего нельзя сказать о цели такой передачи. Раздача это, или передача. Нашёл я трейлер в сети, или купил фильм, скачал его на свой сетевой диск. Поехал в отпуск, и смотрю его на планшете со своего домашнего сетевого диска через интернет, вот Вам поток исходящих данных с моего домашнего финского динамического IP куда то там на испанский динамический IP. Никаких доказательств о нарушении прав собственности по анализу потока данных я не встречал, может кто приведёт. Такие данные эти юристы получают скорее всего пользуясь социальным хакерством, грубо говоря выманивая пользователя проболтаться против себя, оказывая психологическое давление и запугивая, когда жертва втягивается в переписки, и свидетельствует против себя.
 
Old 18-01-2017, 13:25   #327
Николь
Пользователь
 
Аватар для Николь
 
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Люди не читают предыдущие сообщения. Карусель по 3 или 4 разу снова. Всё это уже неоднократно в этой теме обсуждалось

Каждый случай индивидуален и каждый хочет послушать мнения именно по своему случаю. Вдруг что-то новое есть?

SIDOROVA, а не будет ли полезно заявление в полицию написать о попытке вымогательства? Это как предположение.
Можно еще в заявлении указать, что на компе нет и не было (если нет и не было ) соответствующего программного обеспечения и вы согласны предоставить имеющееся в доме оборудование на экспертизу.
Кстати, а зачем вы сделали динамический IP? Если не хотите можете не отвечать, но продумайте ответ, это первый вопрос, который напрашивается.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 13:40   #328
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Николь
Кстати, а зачем вы сделали динамический IP? Если не хотите можете не отвечать, но продумайте ответ, это первый вопрос, который напрашивается.

Динамический IP выдается по умолчанию провайдером, какой свободен в пуле тот вам и дают.
А за статику вроде платить надо.
Так что никто сам динамический IP дома не делает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 15:23   #329
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov

Торрент не больше и не меньше, просто инструмент. Так же, как автомобиль. Только один возит людей, а другой с пьяным водителем врезается в остановку полную людей. Торренты передают данные туда-сюда, грубо говоря, не отличимо от других приложений - например как передать данные через скайп, или электронной почтой, или скачать напрямую с сетевого диска. По этим данным ничего нельзя сказать о цели такой передачи. Раздача это, или передача.


Именно: инструмент. Инструмент интернет-полиции тоже. Я думаю дальше объяснять не надо, если от тебя, как от сида будет получено "тобой же" пару байтиков фильма (как ты будешь стараться объяснить в суде). И тут тебе просто покажут распечатку с "твоего" компа, которым окажется компом дяденьки в синем.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 15:31   #330
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Именно: инструмент. Инструмент интернет-полиции тоже. Я думаю дальше объяснять не надо, если от тебя, как от сида будет получено "тобой же" пару байтиков фильма (как ты будешь стараться объяснить в суде). И тут тебе просто покажут распечатку с "твоего" компа, которым окажется компом дяденьки в синем.


Я против что-ли? )) Если я раздаю что то бесплатно и безо всяких условий - это значит, что может качать кто угодно, даже полицейский.

Вся проблема в том, что какие то вещи можно раздавать, а какие то нет. Точно нельзя раздавать вещи, на которых прямо указано, что эта вещь принадлежит тому то, и её раздавать никому нельзя. Но вот насчёт вещей, чей хозяин мне неизвестен, и не указано, что с этой вещью можно делать, а чего нельзя - я не уверен.

Для меня вопрос стоит так: если я нашёл какую то вещь, я имею право взять её себе, а потом подарить кому нибудь? Или я обязан её не трогать? Или я обязан искать её владельца, чтобы спросить что с ней делать? Вот как ты поступаешь, если нашёл в лесу пустую флешку на 128 гб, ну или ладно, пусть не пустую, с каким нибудь фильмом? Просто интересен алгоритм.
 
Old 18-01-2017, 15:38   #331
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Господа и дамы , вопрос то стоит в общем всего один,
и звучит он так примерно -
Являюсь ли я ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания?

Все остальное недоказуемо, так как я просто могу выбросить все похожее на компьютер из дома.


PS В начале топика были два ника которым пришло такое письмо год назад, от них было по 6-7 сообщений,
потом они исчезли. Возможно все успешно закончилось для них.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 15:54   #332
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Господа и дамы , вопрос то стоит в общем всего один,
и звучит он так примерно -
Являюсь ли я ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания?

Все остальное недоказуемо, так как я просто могу выбросить все похожее на компьютер из дома.


Если нет доказательств, что с Вашего ведома это осуществлялось, то все идут лесом. Суду требуются доказательства вины человека, а не оборудования. Пока Вы сами не сознаетесь, что чего то качали, никто не докажет, что качали Вы, с Вашего ведома, даже на Вашем оборудовании. На распечатке трафика нет отпечатков пальцев. Кто то получил доступ к Вашему компьютеру - а это можно сделать и удалённо - и организовал сеанс скачивания/раздачи. Поэтому требуются доказательства того, что это были именно Вы. Несмотря на то, что оборудование Ваше, и договор с провайдером Вы подписали, и были дома в это время, Вы несёте ответственность только за то, что совершили Вы, сами. И суду потребуются доказательства этого, либо Ваше признание. Убивший моим кухонным ножом вор отвечает за убийство, а не я, потому что нож мой.
 
Old 18-01-2017, 15:59   #333
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Убивший моим кухонным ножом вор отвечает за убийство, а не я, потому что нож мой.

Да , это так.
Но если это пулемет или автомат, то Вы ответите за неправильное хранение (ненадежное) , хотя может я и ошибаюсь .
Вот это вопрос к договору с провайдером, есть ли требование о защите вами IP адреса от вторжения?

Например может быть такая фраза - Пользователь несет всю матерьяльную ответственность за криминальные действия
совершенные из точки доступа в интернет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:03   #334
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Да , это так.
Но если это пулемет или автомат, то Вы ответите за неправильное хранение (ненадежное) , хотя может я и ошибаюсь .
Вот это вопрос к договору с провайдером, есть ли требование о защите вами IP адреса от вторжения?


Если я храню автомат и пулёмёт в соответствии с требованиями хранения, кто их там выдаёт - полиция?, то не я отвечаю за убийство ими. Если у провайдера есть условия предоставления своего сервиса, например то, что я должен установить такой и сякой продукт для защиты, хорошо, давайте смотреть чего мне это стоить будет. Но заявлять абстрактно - ты сам должен обеспечивать защиту от вторжений - это всё равно что заявлять, ты будешь отвечать за убийства твоим автоматом, если всё таки найдётся умелец, который сможет вскрыть этот сейф, который полиция утвердила для хранения такого оружия.
 
Old 18-01-2017, 16:05   #335
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Да , это так.
Но если это пулемет или автомат, то Вы ответите за неправильное хранение (ненадежное) , хотя может я и ошибаюсь .
Вот это вопрос к договору с провайдером, есть ли требование о защите вами IP адреса от вторжения?


Всё, что вы скачиваете у себя дома через выделенный вам IP-адрес, происходит под вашу ответственность. Можете проверить, позвонив/сходив к провайдеру. Он подтвердит. А уж кто у вас там что дома скачивал, будете разбираться меж собой. Как с машиной, которую вы дали на время попользоватся, а с ней человек понасобирал штрафов. Счёт придёт Вам, а дальше уже сами разбирайтесь.
Поэтому провайдеры настоятельно рекомендуют защищать свои внутренние сети от несанкционированного доступа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:07   #336
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Если я храню автомат и пулёмёт в соответствии с требованиями хранения, кто их там выдаёт - полиция?, то не я отвечаю за убийство ими. Если у провайдера есть условия предоставления своего сервиса, например то, что я должен установить такой и сякой продукт для защиты, хорошо, давайте смотреть чего мне это стоить будет. Но заявлять абстрактно - ты сам должен обеспечивать защиту от вторжений - это всё равно что заявлять, ты будешь отвечать за убийства твоим автоматом, если всё таки найдётся умелец, который сможет вскрыть этот сейф, который полиция утвердила для хранения такого оружия.

Я с Вами согласен, просто иногда законы так написанны, что можно повесить на Вас все что угодно
Меня тут владельцы керростало обвиняли в разрушениях , потому как я не уведомил их, что они не делали ремонт 40 лет
Вроде отмазался с адвокатом
Но это уже другая история......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:08   #337
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Articman
Как с машиной, которую вы дали на время попользоватся, а с ней человек понасобирал штрафов. Счёт придёт Вам, а дальше уже сами разбирайтесь.


как насчёт смертельных случаев на этой машине? тоже хозяину идти зону топтать, или всё таки суд накажет виновного, как и в случае со штрафами, и во всех прочих? штрафы если не мои, даже на бланке полиции есть поле, где я могу указать, кто был за рулём. Не сами разбираемся, а полиция разбирается с тем, кто нарушил на самом деле.
 
Old 18-01-2017, 16:09   #338
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Всё, что вы скачиваете у себя дома через выделенный вам IP-адрес, происходит под вашу ответственность. Можете проверить, позвонив/сходив к провайдеру. Он подтвердит. А уж кто у вас там что дома скачивал, будете разбираться меж собой. Как с машиной, которую вы дали на время попользоватся, а с ней человек понасобирал штрафов. Счёт придёт Вам, а дальше уже сами разбирайтесь.
Поэтому провайдеры настоятельно рекомендуют защищать свои внутренние сети от несанкционированного доступа.

Т.е. Вы утверждаете что это так:
Я являюсь ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:15   #339
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
PS В начале топика были два ника которым пришло такое письмо год назад, от них было по 6-7 сообщений,
потом они исчезли. Возможно все успешно закончилось для них.

Присоединяюсь к вопросу.
Люди поделитесь чем всё кончилось.
(понимаю, что, возможно, проиграли, но всё же поделитесь)

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:16   #340
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
как насчёт смертельных случаев на этой машине? тоже хозяину идти зону топтать, или всё таки суд накажет виновного, как и в случае со штрафами, и во всех прочих? штрафы если не мои, даже на бланке полиции есть поле, где я могу указать, кто был за рулём. Не сами разбираемся, а полиция разбирается с тем, кто нарушил на самом деле.


Если было совершено бегство с места преступления, по номеру машины найдут владельца. Первичная претензия будет уже к нему. Это он уже даст данные/сообщит данные настоящего водителя. Та же ситуация со штрафами за превышение скорости. Изначально штраф выпишут владельцу. А он уже будет сам разбиратся, доказывать, что это не ос был за рулём автомобила а тот, кому он дал автосредство. Ещё сложнее со штрафом за парковку, тут вообще гос-ву по барабану, кто припарковал машину. Счёт придёт владельцу, а он уже будет предъявлять претензию тому, кто в тот момент владел его средством. Это только в Уголовном праве полиции есть дело до того, кто конкретно "нашалил". В случае с исками по нарушению авторских прав, это уже вторично. По той же причине, что у многих дома проходной двор. Это уже пусть хозяин, кто заключил договор Интернет-услуг на его адрес, пусть в суд подает на того, кто воспользовался его интернетом и нарушил существующее законодательство. За что и пострадал, получив претензию на то, что лично сам не делал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:19   #341
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Т.е. Вы утверждаете что это так:
Я являюсь ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на IP адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания.


Оборудование неважно. Вы заключили договор с Интернет-провайдером. Вы пользуетесь им. Что Вы с этим потом дальше делаете - под Вашу ответственность. Провайдер имеет полное право контроллировать трафик и ограничивать доступ или даже в одностороннем порядке разорвать договор (но это краине редко)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:21   #342
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Если было совершено бегство с места преступления, по номеру машины найдут владельца. Первичная претензия будет уже к нему. Это он уже даст данные/сообщит данные настоящего водителя. Та же ситуация со штрафами за превышение скорости. Изначально штраф выпишут владельцу. А он уже будет сам разбиратся, доказывать, что это не ос был за рулём автомобила а тот, кому он дал автосредство. Ещё сложнее со штрафом за парковку, тут вообще гос-ву по барабану, кто припарковал машину. Счёт придёт владельцу, а он уже будет предъявлять претензию тому, кто в тот момент владел его средством. Это только в Уголовном праве полиции есть дело до того, кто конкретно "нашалил". В случае с исками по нарушению авторских прав, это уже вторично. По той же причине, что у многих дома проходной двор. Это уже пусть хозяин, кто заключил договор Интернет-услуг на его адрес, пусть в суд подает на того, кто воспользовался его интернетом и нарушил существующее законодательство.


Про машину, хозяина и нарушения всё правильно написали, точно такой же принцип действует во всём, в том числе и с правами на интеллектуальную собственность - несёт ответственность тот, кто нарушает эти права. Устраивая у себя дома проходной двор я ничьи права не нарушаю. Заключая договор на Интернет услуги, я не принимаю на себя ответственность за все преступления, которые могут быть совершены на этом оборудовании с помощью этих услуг. Тут мы возвращаемся к примеру с машиной и преступлениями на ней, всё абсолютно точно так же. Если с моей сети кто то хакнет энергетическую распределительную сеть города, и в результате погибнут люди - то это не моя вина, но да, искать начнут с меня.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:24   #343
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Заключая договор на Интернет услуги, я не принимаю на себя ответственность за все преступления, которые могут быть совершены на этом оборудовании с помощью этих услуг.

Ошибка в этом предложении.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:26   #344
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Ошибка в этом предложении.


Ну тогда бойтесь тех, кто взломает Ваш вайфай, и через него организует теракт, или запишется в ИГИЛ. Отвечать Вам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:30   #345
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
В случае с исками по нарушению авторских прав, это уже вторично. По той же причине, что у многих дома проходной двор. Это уже пусть хозяин, кто заключил договор Интернет-услуг на его адрес, пусть в суд подает на того, кто воспользовался его интернетом и нарушил существующее законодательство.

На мой взгляд, все эти законы про авторское право и особенно про его защиту написаны специально так, чтобы настоящие ответственные (издатели, провайдеры, владельцы сайтов...) не страдали.

Это как в банках - сегодня у тебя нет возможности получить деньги от работодателя без их скромной посреднической работы, за которую они (банки) сдирают деньги и с того и с другого, да еще за карточку требуют плату (они же мне за мои деньги услугу делают), хотя крутят эти деньги и не платят мне.

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 16:39   #346
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
На мой взгляд, все эти законы про авторское право и особенно про его защиту написаны специально так, чтобы настоящие ответственные (издатели, провайдеры, владельцы сайтов...) не страдали.

Это как в банках - сегодня у тебя нет возможности получить деньги от работодателя без их скромной посреднической работы, за которую они (банки) сдирают деньги и с того и с другого, да еще за карточку требуют плату (они же мне за мои деньги услугу делают), хотя крутят эти деньги и не платят мне.


Само по себе "Интернет"- право устаревшее лет эдак на 20. Но на этом поле тоже происходят в последние 1-2 года значимые изменения. К сожалению, не в пользу рядовых пользователей. Постепенно вводят цензуру и контроль уже на уровне провайдера. Негласно. А на словах ни-ни, полная свобода действий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 17:04   #347
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Конечно чуть устаревшая статья....

Käräjäoikeus: suojaamattoman Wlan-yhteyden omistaja ei vastuussa tiedostonjakelusta

Oikeus oli eri mieltä. Sen mukaan naisella ei ollut velvollisuutta valvoa verkkonsa käyttöä eikä pelkkä wlan-reitittimen suojaamatta jättäminen ole teoksen välittämistä.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...ta-3309294.html
 
Old 18-01-2017, 17:34   #348
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Конечно чуть устаревшая статья....

Käräjäoikeus: suojaamattoman Wlan-yhteyden omistaja ei vastuussa tiedostonjakelusta

Oikeus oli eri mieltä. Sen mukaan naisella ei ollut velvollisuutta valvoa verkkonsa käyttöä eikä pelkkä wlan-reitittimen suojaamatta jättäminen ole teoksen välittämistä.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekni...ta-3309294.html


Тогда это в корне меняет дело. При получении письма счастья форматируете жёсткий диск так, чтобы никаких следов от фильмЫ не оставалось, устанавливаете систему по-новой. и живёте спокойно. Делов-то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 17:40   #349
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Articman
Тогда это в корне меняет дело. При получении письма счастья форматируете жёсткий диск так, чтобы никаких следов от фильмЫ не оставалось, устанавливаете систему по-новой. и живёте спокойно. Делов-то.

ну тех других то все же заставили заплатить за раздачу через торрент, мне щас лень опять читать как там было....
помню, что первый вроде сам дурак попался, так как признался где-то на форуме и это прикрепили к делу...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 21:30   #350
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
В письме адвокатской конторы есть что-нибудь о решении суда (обязать Вашего провайдера выдать информацию о своих пользователях) с реквизитами решения (дата, номер)? В письме есть хотя-бы название фирмы, которая у Вас провайдер (например, ДНА, Елиса, етц)? В письме говорится о том, что они подали на Вас в суд? Приводятся ли реквизиты заявления (в какой суд, дата, какой-нибудь регистрационный номер)? Какие реквизиты предоставила о себе эта адвокатская контора (название, адрес, номер лицензии, дата ее получения)?

Нет. это немного не так.

Решений принимается 2:

1) суд выдает санкцию на раскрытие ИП адресов, если контора приходит и говорит, что у них есть какие-нибудь факты скачивания. По этому решению информация раскрывается, но это еще не дело на конкретного человека.

2) Дальше кровососы присылают письмо с предложением даже не подавать в суд. Если человек на контакт не пойдет, то могут подать в суд. Опять же, не думаю, что подадут на всех и сразу. Вероятно, будут выбирать тех, кто больше качал и раздавал(т.к. доказывать факт скачивания все-равно надо будет, на сколько я понимаю).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 21:44   #351
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
1. Пришло письмо мужу Сидоровой, т.е. Сидорову. Сидоров живет с Сидоровой в квартире. Вдвоем. Имеем комп с проводом. Ни Сидорова, ни Сидоров не фига не скачивали. С какого перепугу Сидоровы должны отвечать на письма не государственных органов.
2. Провайдер имеет право в Финляндии на основании решения суда выдать информацию о своих пользователях.
А вот, с чего это решение суда было принято, непонятно. Предполагаю, на основании просьбы прошерстить, кто скачивает/раздает. А потом уже бабосики стричь письмами или судом. Что пробдематичнее, но можно. По договоренности.. (кто то же уже писал провайдеру и выкладывал тут о законности передачи личных данных. им ответили.. все в сад.) ФСБ просто отдыхает У нас нет никаких документов, кроме письма от адвокатов. С предложением о досудебном разбирательстве и ,соответственно, оплате досудебного разбирательства.
3. Нам прислали наш ИП ( который якобы был на дату претензии, а это более года назад), название фильма и сумму, которую мы должны заплатить адвокатской конторе. А как я теперь проверю ИП?
Где ошибка, я не знаю, но ни Сидоров, ни Сидорова ничего не качали. И прочие Сидоровы в гости не приезжали/приходили.

Вообще, если вы на 200% уверены, что никто с вашей точки качать этого дела не мог, то имеет смысл связаться со своим провайдером и попросить разьяснении (т.е. подтвердить что ИП действительно был у вас, по их записям. И узнать, как он меняется и не мог ли он как раз поменяться в то время.

Могу предположить одну интересную версию. Исли ИП меняется каждый день, вопрос в том, то источником ошибки может быть две веши:

1) их сервак где-нибудь в интернете. человек смотрит в логи: там время либо локальное, либо универсальное. По любому, 10:00 часов утра здесь будет где-нибудь 8 часов ночи в штатах или 7-8 часов утра универсальное (еще и летнее время надо учитывать). Какое именно время просили они проверить у проваидера?

2) ошибка может крыться в системе, которая ИП засекает у них. Если она запоминает только начало когда какой-нибудь залив начался а дальше идентифицирует его через свои внутренний номер, то они могут просто не заметить, что ИП сменился на другом конце.

В обычном ржиме раздачи ИП такое проишодить будет крайне редко, т.к. ИП не меняются так часто. А вот если меняются каждый день, то там могли и ошибиться.
 
Old 18-01-2017, 21:52   #352
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Господа и дамы , вопрос то стоит в общем всего один,
и звучит он так примерно -
Являюсь ли я ответственным за ВСЕ, что скаченно/закачено с/на ИП адрес назначеного мне провайдером,
не зависимо от наличия у меня любого оборудавания?

Все остальное недоказуемо, так как я просто могу выбросить все похожее на компьютер из дома.


ПС В начале топика были два ника которым пришло такое письмо год назад, от них было по 6-7 сообщений,
потом они исчезли. Возможно все успешно закончилось для них.


Не, за скачивание на судят. Судят за хранение запрещенных матерьялов и за распространение защищенных.

По этому, за просмотр тыТрубки залетеь можно только если ломишься за учебниками о взрывчатке, а не за просмотр залитого туда эпизода сериала. А если скачиваещь это же эпизод через торрент, то одновременно и раздаешь его. Вот именно за это и могут попросить заплатить.
 
Old 18-01-2017, 22:00   #353
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Николь
Каждый случай индивидуален и каждый хочет послушать мнения именно по своему случаю. Вдруг что-то новое есть?

СИДОРОВА, а не будет ли полезно заявление в полицию написать о попытке вымогательства? Это как предположение.

Если письмо действительно от юридической конторы, которая представляет правообладателеи, то дело глухое.
Вся мерзость этого явления заключается именно в том, что это абсолютно легально. Другое дело,- моральная и этическая сторона дела. Ребятам из таких контор я руки не подам. Но с точки зрения закона - они чисты.

Цитата:
Можно еще в заявлении указать, что на компе нет и не было (если нет и не было ) соответствующего программного обеспечения и вы согласны предоставить имеющееся в доме оборудование на экспертизу.
Кстати, а зачем вы сделали динамический ИП? Если не хотите можете не отвечать, но продумайте ответ, это первый вопрос, который напрашивается.

На дворе 21-йи век. Что ушло в Интернет, то уже не спрятать. Факт раздачи с ИП можно проследить по логам. По этому, хоть дом свои спали, все-равно дело будут шит, если будут, по факту раздачи. Ну, я так понимаю, конечно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:26   #354
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Вообще, если вы на 200% уверены, что никто с вашей точки качать этого дела не мог, то имеет смысл связаться со своим провайдером и попросить разьяснении (т.е. подтвердить что ИП действительно был у вас, по их записям. И узнать, как он меняется и не мог ли он как раз поменяться в то время.

Могу предположить одну интересную версию. Исли ИП меняется каждый день, вопрос в том, то источником ошибки может быть две веши:

1) их сервак где-нибудь в интернете. человек смотрит в логи: там время либо локальное, либо универсальное. По любому, 10:00 часов утра здесь будет где-нибудь 8 часов ночи в штатах или 7-8 часов утра универсальное (еще и летнее время надо учитывать). Какое именно время просили они проверить у проваидера?

2) ошибка может крыться в системе, которая ИП засекает у них. Если она запоминает только начало когда какой-нибудь залив начался а дальше идентифицирует его через свои внутренний номер, то они могут просто не заметить, что ИП сменился на другом конце.

В обычном ржиме раздачи ИП такое проишодить будет крайне редко, т.к. ИП не меняются так часто. А вот если меняются каждый день, то там могли и ошибиться.

Да,мы на 300 % уверены, что мы ничего не качали.
Я даже ради интереса (что мы делали то в этот день, в принципе) восстановила события того дня по переписке с дочерью в интернете. Мы были дома в этот день и легли спать рано. т.к. мужу было надо утром рано на работу. Время раздачи указано после 23 часов. Компьютер мы выключаем, когда ложимся спать, читать .
Я не знаю, менялся ли ИП каждый день больше года назад, но сейчас я периодически отслеживаю, и он все время разный.
Спасибо Вам, буду изучать. Я не очень хорошо понимаю во всей этой технической стороне вопроса. Вынужденно вот прохожу ликбез, который мне нафик не нужен, если бы не письмо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:39   #355
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Если письмо действительно от юридической конторы, которая представляет правообладателеи, то дело глухое.
Вся мерзость этого явления заключается именно в том, что это абсолютно легально. Другое дело,- моральная и этическая сторона дела. Ребятам из таких контор я руки не подам. Но с точки зрения закона - они чисты.


На дворе 21-йи век. Что ушло в Интернет, то уже не спрятать. Факт раздачи с ИП можно проследить по логам. По этому, хоть дом свои спали, все-равно дело будут шит, если будут, по факту раздачи. Ну, я так понимаю, конечно.

Я понимаю, что легально. Юридическую сторону этого, абсолютно омерзительного с моральной точки зрения бизнеса, я уже изучила. И, что ОНИ, с точки зрения закона чисты я тоже поняла. Вот только основание для получения от суда разрешение на передачу личных данных для меня остается загадкой. Я думаю, что оснований просто нет. Есть плановый чес. И суд одобряет этот чес. Но меня это, как аргумент в суде, собственно, не должно волновать. Не уровень простого обывателя, которыми мы являемся.
Я тоже хочу, чтобы мой муж, на имя которого пришло письмо был чист с точки зрения закона.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:40   #356
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Да,мы на 300 % уверены, что мы ничего не качали.
Я даже ради интереса (что мы делали то в этот день, в принципе) восстановила события того дня по переписке с дочерью в интернете. Мы были дома в этот день и легли спать рано. т.к. мужу было надо утром рано на работу. Время раздачи указано после 23 часов. Компьютер мы выключаем, когда ложимся спать, читать .
Я не знаю, менялся ли ИП каждый день больше года назад, но сейчас я периодически отслеживаю, и он все время разный.
Спасибо Вам, буду изучать. Я не очень хорошо понимаю во всей этой технической стороне вопроса. Вынужденно вот прохожу ликбез, который мне нафик не нужен, если бы не письмо.

Я бы ва Вашем месте, связался бы с провайдером. Узнал бы, если можно, предоставляли ли они информацию о вас. И, как минимум, узнать все свои ИП +- 2 дня от того момента, которое в письме указано. Узнать, что и как менялось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:50   #357
Bodom
Пользователь
 
Сообщений: 2,523
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SIDOROVA
Да,мы на 300 % уверены, что мы ничего не качали.
Я даже ради интереса (что мы делали то в этот день, в принципе) восстановила события того дня по переписке с дочерью в интернете. Мы были дома в этот день и легли спать рано. т.к. мужу было надо утром рано на работу. Время раздачи указано после 23 часов. Компьютер мы выключаем, когда ложимся спать, читать .
Я не знаю, менялся ли ИП каждый день больше года назад, но сейчас я периодически отслеживаю, и он все время разный.
Спасибо Вам, буду изучать. Я не очень хорошо понимаю во всей этой технической стороне вопроса. Вынужденно вот прохожу ликбез, который мне нафик не нужен, если бы не письмо.


хочу спросить, у вас торрент то на компе установлен?
если да,..то...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:54   #358
ktotoro
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 26-01-2016
Status: Offline
Занятная инфа на английском.

http://semantics.sebastianmaki.fi/2...t-trolling.html

в частности вот это:
"
Ylivieska district court in Finland has already outlined that the owner has no responsibility for the content of their wireless network traffic.
"



Вероятно, что-то изменилось за пару лет и теперь по ИП не так просто засудить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 22:55   #359
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ktotoro
Я бы ва Вашем месте, связался бы с провайдером. Узнал бы, если можно, предоставляли ли они информацию о вас. И, как минимум, узнать все свои ИП +- 2 дня от того момента, которое в письме указано. Узнать, что и как менялось.

Спасибо. Муж придет в себя попрошу написать им
А вот еще вопрос, как понимающему в технических вопросах.
Я сдаю свой коттедж туристам из разных стран... В описании коттеджа заявлен интернет по желанию клиента, ну в прочем как и у всех заботящихся о своих клиентах и их количестве. Если клиент желает, я оплачиваю эту моккулу на определенное кол-во дней и клиенту оставляю на срок пребывания. Маловероятно, но вдруг клиент что-то скачает/раздаст? Как тогда? Я буду отвечать?
Что-то мне это в голову стукнуло....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2017, 23:00   #360
SIDOROVA
Пользователь
 
Аватар для SIDOROVA
 
Сообщений: 383
Проживание:
Регистрация: 07-11-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bodom
хочу спросить, у вас торрент то на компе установлен?
если да,..то...

Нет, не установлен. Поискала эту программу уже на компе. А что, установка торрента с точки зрения доказательной базы уже горячая улика? Я не в качестве огрызаться. а так, для себя информация.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:22.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно