Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Результат опроса: Сокращенная рабочая неделя
мне подходит даже с сокращением дохода 5 31.25%
мне не подходит 1 6.25%
хотелось бы попробовать на несколько месяцев 2 12.50%
это бессмысленно и вряд ли введут в обозримом времени 8 50.00%
Проголосовавших: 16. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 09-01-2020, 21:09   #121
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Не, Мик... Бюрократия мешает очень сильно.


Ну,а я о чём
Что бы расшевелить и тех и других,надо что -то делать в этом направлении.Улучшать/упрощать...и уже потом делать выводы-побежали или нет )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2020, 21:09   #122
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Suomimies
Toiset on vaan laiskoja

Хорош дурковать, пиши по русски.
(ишь ты.... участвует в беседе, комментирует))))))
 
Old 09-01-2020, 21:25   #123
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Про сокращение рабочего времени.
Его просто необходимо сократить. Уж не знаю, количеством ли дней или часов. Но элементарная математика (в абстрактных цифрах):
1 работник приносит фирме за 1 час труда 40е. Фирма платит за работника 20е/ч. Работник получает 10е/ч.
Умножаем это на 8. 320е/160е/80е
Теперь сокращаем сотруднику рабочее время на 2ч при сохранении расходов на него и при этом увеличиваем рабочий день до 12ч нанимая второго работника ещё на 6ч. 480е/320е/160е
То есть за день фирма получит на 50% больше дохода при сохранении уровня расходов. Только вот куда девать столько "харвестеров".

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2020, 21:26   #124
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Так если просто ничего не делать, безработных и так скоро не останется. Почему? Старение населения. Сейчас у нас 1.6 млн пенсионеров, а к концу десятилетия будет 2. Соответственно количество людей в рабочем возрасте уменьшится. Соответственно, что бы прокормить себя и еще 2 млн, работать по моему нужно больше, а не меньше

Старение населения из за того что пенсионеры слишком здоровые,? увеличить возраст выхода на пенсию.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2020, 22:41   #125
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,606
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Сомнительно что безработные с энтузиазмом побегут на 1 день в неделю на работу.

Безработные(я подразумеваю реально работоспособное, здоровое население) пойдут работать только тогда, когда им это станет выгодно, на сегодняшний день большинство сидит на подсосе т.к. это выгоднее чем работать, а ещё часть потому что работают за наличные и получают в два кармана. Вот когда государство найдёт способ разобраться с этой богадельней(я имею ввиду и дотации на жильё "нуждающимся" со своими собственными, да и не своими дорогими квартирами в дорогих домах, и пособия работоспособным безработным) - тогда и неделю можно будет сокращать, и недостатка в рабочей силе сильно поубавится, и налоги наверное можно будет пересмотреть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-01-2020, 23:45   #126
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
элементарная математика (в абстрактных цифрах):
1 работник приносит фирме за 1 час труда 40е. Фирма платит за работника 20е/ч. Работник получает 10е/ч.
Умножаем это на 8. 320е/160е/80е
Теперь сокращаем сотруднику рабочее время на 2ч при сохранении расходов на него и при этом увеличиваем рабочий день до 12ч нанимая второго работника ещё на 6ч. 480е/320е/160е
То есть за день фирма получит на 50% больше дохода при сохранении уровня расходов. Только вот куда девать столько "харвестеров".


пересчитай написанное еще раз. в первом случае у твоей фирмы прибыль 80 евро, а во втором прибыль равна 0.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 00:43   #127
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
В Японии процветает страна, но не люди. Большинство живут очень скромно, в крошечных квартирах.

люди живут очень хорошо,в сравнении хотя бы с северной Европой.Живут дольше,чем европейцы,а это очень сильный показатель,против этого нет аргумента,это математика.И сами они так же считают,для них все европейские стандарты ничего не значат.

Зачем человеку огромная квартира? У нас в нашей семье 150 м2 на троих,а могли бы вполне прожить на меньшей площади.Жили вчетвером на 80 м2 вполне счастливо 10 лет назад,и не считали себя несчастными..
Японцу не нужно для счастья много квадратных метров.
 
Old 10-01-2020, 00:57   #128
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Японцы - это отдельная тема. Я с ними лично общался. Там условия труда настолько жёсткие, что если офис переезжает на другой конец страны, то практически все сотрудники снимаются с якоря и переезжают вслед за офисом.

Хороший пост.Положимте,что так,и что японцы здесь ни при чем,забудем пока про них.
Но ведь и многие финны так же считают,и полно разных поговорок на эту тему.Например,дурака работа любит (не финское).
Или tekevälle töitä riittää (это уже финское).Или про то,что грузят на ту лошадь что лучше тянет (тоже финское).То есть чем больше работаешь,тем больше тебе работы предлагают.
а лентяи они как были в сторонке,так и будут.Им никогда не будет работы,пусть даже при однодневной рабочей неделе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 01:25   #129
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
пересчитай написанное еще раз. в первом случае у твоей фирмы прибыль 80 евро, а во втором прибыль равна 0.

Всё ОК. Вы просто не прочитали предыдущее сообщение "контора платит 20е/ч, что бы работник получил 10е/ч" и сложили 20е и 10е. А 10 - это часть 20. То есть фирма несёт расходы 160е ИЗ КОТОРЫХ 80е идёт работнику.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 07:49   #130
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Сначала вывод - гос-во хочет сэкономить. Аллах денег не даст, у нас не тот случай, поэтому сразу думаем что мы потеряем в деньгах. В каждой отрасли немного разные варианты но в целом схематично это выглядит так - работает коллектив из 10 человек, сокращают по новому закону часы или день, компания берет дополнительно 2 человека и соответственно фонд зарплаты делится не на 10, а на 12 человек. Государство избавляется от 2 безработных, мы наверняка теряем в зарплате, ибо с чего вырастет прибыль работодателя? Не секрет что и сейчас многие на дотациях, то-есть согласно уже написанному выводу, увеличения дотаций не будет. Максимум гос-во чуть снизит налоги.
Далее, освободившееся на 3 дня или на полдня наше рабочее место работодатель может легко отдать другому человеку, во вторую смену или на эти 3 дня, что так же не сулит увеличения зарплаты каждому, ибо никто не будет платить за наш отдых.
Вообщем, как и с базовым доходом, закатываем губу обратно и готовимся защищать своё рабочее место и свои рабочие часы от разных хитрецов и комбинаторов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 09:35   #131
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
люди живут очень хорошо,в сравнении хотя бы с северной Европой.Живут дольше,чем европейцы,а это очень сильный показатель,против этого нет аргумента,это математика.И сами они так же считают,для них все европейские стандарты ничего не значат.

Зачем человеку огромная квартира? У нас в нашей семье 150 м2 на троих,а могли бы вполне прожить на меньшей площади.Жили вчетвером на 80 м2 вполне счастливо 10 лет назад,и не считали себя несчастными..
Японцу не нужно для счастья много квадратных метров. :гы:


Так что ж не переедете в маленькую двушку за японским счастьем?
Японцы питаются правильнее и двигаются больше, но условия жизни у большинства гораздо хуже наших.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 11:58   #132
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Вообщем, как и с базовым доходом, закатываем губу обратно и готовимся защищать своё рабочее место и свои рабочие часы от разных хитрецов и комбинаторов.

В Вашей схеме не видно увеличения производственного времени на 50% (вместо 8 часов 12) и увеличения штата на 100% (лишь на 20%). По этому и приходится ждать сокращения зарплаты. Хотя я бы с удовольствием отдал 25% заплаты за сокращение рабочего времени на 25%. Кто получает 10ке особо не заметит нехватки 2,5ке, а кто получает 2ке снизит себе НДФЛ на те же 25% и будет получать на руки примерно столько же.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 12:31   #133
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
В Вашей схеме не видно увеличения производственного времени на 50% (вместо 8 часов 12) и увеличения штата на 100% (лишь на 20%). По этому и приходится ждать сокращения зарплаты. Хотя я бы с удовольствием отдал 25% заплаты за сокращение рабочего времени на 25%. Кто получает 10ке особо не заметит нехватки 2,5ке, а кто получает 2ке снизит себе НДФЛ на те же 25% и будет получать на руки примерно столько же.

Суть в том что доход, прибыль компании не увеличится, она как занимала свою долю на рынке, так и будет занимать. Увеличится только число зарплатополучателей, соответственно сама зарплата уменьшится.
Когда вводили 8 часовой рабочий день ситуация была совершенно другой. Тогда платили не за час, не за кол-во сделанной работы, а за норму. Норму капиталист мог установить любую по своему усмотрению. Например 100 деталей в день, за это платит 1 рубль, и ему не важно было сколько времени займёт работа. Тогда и революции шли одна за другой, в итоге что бы не потерять всё решили законами, декретами вводить ограничения на эксплуатацию человека. Существовал достаточно свободный капитализм с минимальной ролью государства.
А сейчас по сути и производства с капиталистом уже нет, всё в Азии, а то что есть завязано на госбюджет, прибыль налогами снимают, чем делиться с рабочими? Если только государство ещё в долг возьмёт и сделает нам на эти деньги подарок в виде свободного дня при сохранении зарплаты. Другой путь только через снижение зарплаты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 12:42   #134
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Суть в том что доход, прибыль компании не увеличится, она как занимала свою долю на рынке, так и будет занимать. Увеличится только число зарплатополучателей, соответственно сама зарплата уменьшится.
......
Если только государство ещё в долг возьмёт и сделает нам на эти деньги подарок в виде свободного дня при сохранении зарплаты. Другой путь только через снижение зарплаты.


Чего все прицепились к зарплате то? Ведь не важно сколько вам начислили,
важно сколько вы получите на руки и сколько за эти деньги сможете купить,
а это размер налогов физических и юридических лиц.

Тем более есть куча работ которые не привязанны на прямую к длине рабочей недели, но пересчитываются на
годовые часы.
Так что нет прямой зависимоти вообще от длины формальной рабочей недели и дохода населения страны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 12:49   #135
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Чего все прицепились к зарплате то? Ведь не важно сколько вам начислили,
важно сколько вы получите на руки и сколько за эти деньги сможете купить,
а это размер налогов физических и юридических лиц.

Тем более есть куча работ которые не привязанны на прямую к длине рабочей недели, но пересчитываются на
годовые часы.
Так что нет прямой зависимоти вообще от длины формальной рабочей недели и дохода населения страны.

Допустим 20% людей это не коснётся, 20% даже что то выиграют (те кто не работает а сидит где то на окладе), а 60 % пострадают, о них и надо говорить. Вот когда гос-во снизит мои налоги на 20%, вот прямо на след. день пускай вводит 4 дневку. Хотя и в этом есть подвох, можно вспомнить как в России монетизация льгот проводилась. На первое время добавку к пенсии платили вместо льгот, а сейчас кто уже помнит про эту добавку? А льгот нет. Так и 8 часов не будет, а увеличение расценки за час съест инфляция.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 12:49   #136
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Чего все прицепились к зарплате то? Ведь не важно сколько вам начислили,
важно сколько вы получите на руки и сколько за эти деньги сможете купить,
а это размер налогов физических и юридических лиц.

Тем более есть куча работ которые не привязанны на прямую к длине рабочей недели, но пересчитываются на
годовые часы.
Так что нет прямой зависимоти вообще от длины формальной рабочей недели и дохода населения страны.

как это чего, я не готова отдать 20% от зарплаты потому что кто-то решил что 4 дня работать это круто, пусть тогда компенсирует мои потери в доходах, как...мне все равно, повышает зарплату или уменьшает налоги. Цены то наверное никто не собирается уменьшать если людей перевести на 4 дневку...

Работ то много разных, вот именно, кому-то вообще пофиг на все эти 4 дневки, это больше относится к гос.сектору и тем кто работает на месячный оклад.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 13:01   #137
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
как это чего, я не готова отдать 20% от зарплаты потому что кто-то решил что 4 дня работать это круто, пусть тогда компенсирует мои потери в доходах, как...мне все равно, повышает зарплату или уменьшает налоги. Цены то наверное никто не собирается уменьшать если людей перевести на 4 дневку...
.


дык смысл 4-х дневки , что доход (не зарплата) остается таким, же а времени потратить его на 1 день больше,
следовательно ускоряется оборот капитала , что и приводит к измению цен вниз.

Для бизнеса важно не прямое получение прибыли один раз, а скорость оборачиваемсти денег.
Вот эта скорость и увеличивается при 4 дн.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 13:09   #138
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
дык смысл 4-х дневки , что доход (не зарплата) остается таким, же а времени потратить его на 1 день больше,
следовательно ускоряется оборот капитала , что и приводит к измению цен вниз.

Для бизнеса важно не прямое получение прибыли один раз, а скорость оборачиваемсти денег.
Вот эта скорость и увеличивается при 4 дн.

Это юмор такой? Тогда смайлик поставь.
 
Old 10-01-2020, 14:51   #139
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
База для идеи 4х дневной недели в том что основная масса народа свою зарплату не зарабатывает и результат их труда с зарплатой не коррелирует. Более того если некоторые бюрократы не выйдут на работу, то эффективность труда резко возрастет.

Вопрос реально про налоги: сегодня в ФИ становится невыгодно зарабатывать, государство обдирает как липку (налог на прибыль, на фонд зар. платы, подоходный налог, НДС, на недвихимость, на бензин и электричество и т.д.). Тот кто реально создает продукт и зарабатывает деньги отдает государству 90%, вот после этого и возникают идеи о том что можно меньше работать (тем кто ничего не создает) за те же деньги.

Налоги надо резко снижать, а уж сколько работать и зарабатывать каждый решит сам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 18:53   #140
Lanima
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
открыла голосовалку, заинтересованные могут совать голос в начале темы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 19:27   #141
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни

Налоги надо резко снижать, а уж сколько работать и зарабатывать каждый решит сам.


Да,все,кому приходится трудом зарабатывать,об этом думают.,и даже снижение на 2-3% уже будет приятной прибавкой к бюджету.
Только вот,одно большое НО мешает.
У гос-ва и так не хватает денег на содержание детей/стариков/безработных и прочих бюджетников,долг страны уже под 107 МЛРД. (!!!) евро http://velkakello.fi/

Лично я не хочу,что б у этой категории людей жизнь стала хуже...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 10-01-2020, 20:13   #142
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Так что ж не переедете в маленькую двушку за японским счастьем?
Японцы питаются правильнее и двигаются больше, но условия жизни у большинства гораздо хуже наших.

Нас ведь (при совке) учили не тому и не так,начиная с пеленок.И я жил долго так,как меня учили,и по простоте своей полагал всё не совсем правильно,типа машину надо немецкую а бабу непременно русскую и пр.
А надо было жениться на япошке.Сейчас сидел бы на берегу маленького пруда с камнем и жарил на вишневых углях колбасу и любовался тем камнем.
Но увы,все не так у меня,пруд свой имеется,"японского" размера,и камень тоже,но очень большой на берегу прудика,но на этом всё,больше ничего японского нет.Япона мать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 20:44   #143
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Налоги надо резко снижать.



Вот ссылка на бюджет, изучи, и сообщи, какие предлагаешь обрезать расходы, что бы бюджет сошелся.
Для справки, совокупные расходы на пенсионное обеспечение на сегодня примерно 27 млрд, рабочей силы 2.6 млн, делим одно на другое, получаем, что только за пенсионеров каждый работающий должен заплатить примерно 865 евро в месяц
Бюджет: https://tutkibudjettia.fi/talousarvio

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 22:14   #144
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Нас ведь (при совке) учили не тому и не так,начиная с пеленок.И я жил долго так,как меня учили,и по простоте своей полагал всё не совсем правильно,типа машину надо немецкую а бабу непременно русскую и пр.
А надо было жениться на япошке.Сейчас сидел бы на берегу маленького пруда с камнем и жарил на вишневых углях колбасу и любовался тем камнем.
Но увы,все не так у меня,пруд свой имеется,"японского" размера,и камень тоже,но очень большой на берегу прудика,но на этом всё,больше ничего японского нет.Япона мать...

Сообщение опубликовано в 19:13. Какой прудик! Сидел бы на работе и ещё и не помышлял бы идти домой.
 
Old 10-01-2020, 22:25   #145
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Вот ссылка на бюджет, изучи, и сообщи, какие предлагаешь обрезать расходы, что бы бюджет сошелся.
Для справки, совокупные расходы на пенсионное обеспечение на сегодня примерно 27 млрд, рабочей силы 2.6 млн, делим одно на другое, получаем, что только за пенсионеров каждый работающий должен заплатить примерно 865 евро в месяц
Бюджет: https://tutkibudjettia.fi/talousarvio


Пенсионеров грабят как могут - там существенную часть сьедает обслуживающая бюрократия.

Все смотреть ломает и нервы не выдерживают смотреть как расходы на пенсии растут на 2% по сравнению с предидущим годом, а на себя любимых на 12-36%. Эти цифры надо на первой полосе газет печатать:

................................... ............2018..........2019..... .2020.......прирост........прирост
................................... ..........(1000е)......(1000е)..(10 00е)...(1000е).........в % по отношению к 2019

Hallintо .................................15 7 679......168 997 ......196 614 ......27 617 ......16

Palvelut valtioyhteisölle..............40 746........36 73........50 042.........13 310...... 36
Tilastotoimi, taloudellinen

tutkimus ja rekisterihallinto.........85 549......86 355 ......110 912 ......24 557 ......28

Eläkkeet ja korvaukset ..........4 927 682...5 068 688 ...5 175 367 ...106 679......2

Valtionhallinnon yhteiset
henkilöstömenot.................... . 12 629......16 815 ......18 865 ......2 050 ......12

Kuntien tukeminen .......... 8 589 259......8 525 867 ....9 366 555 ....840 688 ......10

Erikseen budjetoidut
valtionhallinnon menot ............ 16 926......6 600 ......15 200 ......8 600 ......130
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 22:31   #146
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Сообщение опубликовано в 19:13. Какой прудик! Сидел бы на работе и ещё и не помышлял бы идти домой.

счастливые часов не наблюдают.Не смотрю на часы как сижу у своего камня,а может быть,у меня pekkaspäivä,типа выходной.Выходной он и в Африке выходной, да и в Японии тоже
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 22:42   #147
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Пенсионеров грабят как могут - там существенную часть сьедает обслуживающая бюрократия.

Все смотреть ломает и нервы не выдерживают смотреть как расходы на пенсии растут на 2% по сравнению с предидущим годом, а на себя любимых на 12-36%. Эти цифры надо на первой полосе газет печатать:

................................... ............2018..........2019..... .2020.......прирост........прирост
................................... ..........(1000е)......(1000е)..(10 00е)...(1000е).........в % по отношению к 2019

Халлинто .................................15 7 679......168 997 ......196 614 ......27 617 ......16

Палвелут валтиоыхтеисöлле..............40 746........36 73........50 042.........13 310...... 36
Тиластотоими, талоуделлинен

туткимус я рекистерихаллинто.........85 549......86 355 ......110 912 ......24 557 ......28

Елäккеет я корвауксет ..........4 927 682...5 068 688 ...5 175 367 ...106 679......2

Валтионхаллиннон ыхтеисет
хенкилöстöменот.................... . 12 629......16 815 ......18 865 ......2 050 ......12

Кунтиен тукеминен .......... 8 589 259......8 525 867 ....9 366 555 ....840 688 ......10

Ериксеен будэтоидут
валтионхаллиннон менот ............ 16 926......6 600 ......15 200 ......8 600 ......130

осмелюсь доложить ,при всем моем уважении ко всему тобою написанному,но это не совсем так.
Пенсионеров никто не грабит,они ничего не производят,с них нечего взять,и они имеют именно то,что заслужили-всей своей предыдущей жизнью.
будучи в силах,в своё время,делали что-то или не делали ничего ,но теперь то что они получают,они сами и заслужили
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-01-2020, 22:51   #148
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
осмелюсь доложить ,при всем моем уважении ко всему тобою написанному,но это не совсем так.
Пенсионеров никто не грабит,они ничего не производят,с них нечего взять,и они имеют именно то,что заслужили-всей своей предыдущей жизнью.
будучи в силах,в своё время,делали что-то или не делали ничего ,но теперь то что они получают,они сами и заслужили


Пенсионеры (и их работадатель) всю свою рабочую жизнь отчисляли деньги в пенсионный фонд. Это ИХ деньги, которые они доверили государству! Но пенсионеры не получают всех этих денег обратно в виде пенсии. Если бы они клали эти деньги в банк или в частный пенсионный фонд, то их пенсия была бы в 1.5-2 раза больше.
 
Old 10-01-2020, 23:13   #149
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Пенсионеры (и их работадатель) всю свою рабочую жизнь отчисляли деньги в пенсионный фонд. Это ИХ деньги, которые они доверили государству! Но пенсионеры не получают всех этих денег обратно в виде пенсии. Если бы они клали эти деньги в банк или в частный пенсионный фонд, то их пенсия была бы в 1.5-2 раза больше.

это действительно так.Они доверили государству,которое они сами построили.Что построили,то имеют.Государство как большой корабль,не может резко менять курс,через пару поколений курс может измениться,если сегодняшнее активное и энергичное находящееся в расцвете сил поколение что-нибудь сделает.Ежели ничего существенного не сделает,будет и у этого поколения то же самое.Так же будут потом плакать и жаловаться на что-нибудь,как-то высокие налоги и пр.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2020, 00:21   #150
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
<...> теперь то что они получают,они сами и заслужили:гы:

Меня поразило как легко подняли пенсионную планку - никто не пикнул,
даже восточный сосед побурлил и еще неизвестно, чем там закончится.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2020, 01:07   #151
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Меня поразило как легко подняли пенсионную планку - никто не пикнул,
даже восточный сосед побурлил и еще неизвестно, чем там закончится.


Люмпенам все пофигу, старшее поколение привыкло молчать и терпеть сжав губы, ну а активная молодежь поняла - пора валить из страны всеобщего благоденствия.

Кстати, в ФИ пенсионный возраст для мужчин выше ожидаемой продолжительности жизни. Т.е. далеко не все мужчины в ФИ доживут до пенсии. Поэтому "никто не пикнул".
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2020, 18:36   #152
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Люмпенам все пофигу, старшее поколение привыкло молчать и терпеть сжав губы, ну а активная молодежь поняла - пора валить из страны всеобщего благоденствия.

Кстати, в ФИ пенсионный возраст для мужчин выше ожидаемой продолжительности жизни. Т.е. далеко не все мужчины в ФИ доживут до пенсии. Поэтому "никто не пикнул".

а кто, собственно, валит ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-01-2020, 18:46   #153
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от max9280
а кто, собственно, валит ?

Активная молодёжь. (с)
Ты читай внимательнее))))))
 
Old 11-01-2020, 19:20   #154
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Активная молодёжь. (с)
Ты читай внимательнее))))))

это в каком смысле эти активисты активны? В хорошем или плохом? И куда валят?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 00:20   #155
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Активная молодёжь. (с)
Ты читай внимательнее))))))

А куда валит?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 01:18   #156
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
А куда валит?


Данные за 2010, более свежые на stat.fi
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 01:26   #157
Kai Westerlund
пушистый
 
Аватар для Kai Westerlund
 
Сообщений: 6,399
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
А в РФ, что, никто не валит? Или это типа Asia
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 01:37   #158
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Данные за 2010, более свежые на stat.fi

Хи а в чем причина этого?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 01:43   #159
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
А в РФ, что, никто не валит? Или это типа Asia



2018 Russia
Immigration to Finland ...Emigration from Finland ...Net migration
1,781 ................................... 414................................ .1,367


Здесь все что пожелаете: http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/e...tl_pxt_11a9.px/
 
Old 12-01-2020, 11:33   #160
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
а активная молодежь поняла - пора валить из страны всеобщего благоденствия.
.

Ок, смотрим статистику:
2018 год возрастная группа 25..34
Эмиграция из Финляндии в Европу 4555, иммиграция из Европы в Финляндию - 5998, положительное сальдо 1443.
Ну и кто ж так валит? Ты видишь ситувцию с точностью до наоборот.

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 11:50   #161
УчастнеГ
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Petter
Ок, смотрим статистику:
2018 год возрастная группа 25..34
Эмиграция из Финляндии в Европу 4555, иммиграция из Европы в Финляндию - 5998, положительное сальдо 1443.
Ну и кто ж так валит? Ты видишь ситувцию с точностью до наоборот.


Разбейте эти 5998 по странам, откуда в Финляндию едет молодежь.И молодежь Финляндии тоже разбейте по образованию. Посмотрите, какой процент из сваливших имеют высшее образование. Если, конечно, такая статистика есть в открытом доступе.

А так - да, своих молодых образованных нафиг из страны, потому что за копейки и бесплатно работать не хотят - скатертью дорога. А принимать беженцев на социальные льготы - это финны всегда рады были.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 11:54   #162
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Ок, смотрим статистику:
2018 год возрастная группа 25..34
Эмиграция из Финляндии в Европу 4555, иммиграция из Европы в Финляндию - 5998, положительное сальдо 1443.
Ну и кто ж так валит? Ты видишь ситувцию с точностью до наоборот.


Уезжают PhD, инженеры, бизнесмены, приезжают эстонские строители, украинские труженики полей и румынские профессионалы.

По всем странам лень проверять, вот по Румынии данные:

Immigration to Finland Emigration from Finland Net migration
2018
Romania .......470 ...............117 ..............................353

Скоро ФИ догонит Румынию и Сомали по уровню благосостояния трудящихся.


Для тех кто думает куда уехать:
2018
страна сальдо
Sweden................-132
Germany..............-155
Netherlands..........-175
Belgium...............-12
United Kingdom....-359
Norway................-55
Denmark............-101
Unknown............-1549

Для тех кто думает какой язык учить:
2018
страна сальдо
ASIA....................+6937
AFRICA.................+1872
Russian Federation...+1367
Turkey.................+846
Ukraine................+665
Serbia.................+303
Romania.............+353
Latvia.................+324
 
Old 12-01-2020, 13:03   #163
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Уезжают PhD, инженеры, бизнесмены, приезжают эстонские строители, украинские труженики полей и румынские профессионалы


Германию в список включил, а испанию и францию - нет, очевидно потому, что с ними у нас положительное сальдо, они тебе апокалиптическую картинку портят.
Очередные стоны на тему "усе пропало".

-----------------
ХХVII
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 16:54   #164
juzhanin
Пользователь
 
Сообщений: 268
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
2019-й закончился трёх-дневной забастовкой в декабре.
2020-й начинается с угрозы об объявлении новой. Уже двух-недельной.
И это только, что бы отменить три рабочих дня, которые заставили отрабатывать бесплатно пару лет назад (прям как союз со своими субботниками)

Ради четырёх-дневной недели бастовать лет 20 придётся наверно ))

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...3806?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 18:11   #165
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от juzhanin
<...> Ради четырёх-дневной недели бастовать лет 20 придётся наверно )) <...>

Почему из-за урезания отпускных и из-за пенсий никто не бастовал? Не понимаю.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 21:06   #166
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
2018 Russia
Immigration to Finland ...Emigration from Finland ...Net migration
1,781 ................................... 414................................ .1,367


Здесь все что пожелаете: http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/e...tl_pxt_11a9.px/

интересно кто эти 400 ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 21:18   #167
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
интересно кто эти 400 ?


Наверное,те,кому здесь уже надоело и захотелось обратно,на Родину

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 12-01-2020, 21:46   #168
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
И таки да, нужна четырёхдневка. Мы за это уже давно топим на работе, что бы дали что-то типа дня для "работы над собой", как в советских НИИ.

А то сначала "ребята, а-а, новый заказ свалился, срочно, как можно быстрей, хватай мешки - вокзал отходит", а потом "блин, мы реально не понимаем как такое удалось сделать конкурентам".
И приходится нач-ву объяснять, что если 5 дней в неделю по 8 часов без продыху ваять код, тыкаясь мордой в дебаггер и осциллограф, то времени на пойти в библиотеку и покурить серьёзную научно-техническую литературу не будет, разве что убогую помойку под названием "Хабр" и то по касательной. А значит не надо удивляться, что даже ведущие спецы в фирме не в состоянии понять "как же это удалось конкурентам"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 21:47   #169
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
интересно кто эти 400 ?

Немало финнов постоянно живут и работают в РФ.
 
Old 12-01-2020, 22:12   #170
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Наверное,те,кому здесь уже надоело и захотелось обратно,на Родину

Я знаю несколько таких.Жили на 2 дома,жена в родном доме,сам в чужом.Тяжело это очень,катались если не каждый выходной,так на 2- или 3-й.Вся жизнь в спешке,то к жене,то на работу.На здоровье отражалось,легче водку пить чем так ездить туда-сюда.
Как выработались,снимались с прописки,уезжали к женам,на заслуженный отдых,обратно.Не все успевали уехать или в добром здравии доехать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-01-2020, 22:16   #171
abc
Пользователь
 
Аватар для abc
 
Сообщений: 3,967
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от juzhanin
2019-й закончился трёх-дневной забастовкой в декабре.
2020-й начинается с угрозы об объявлении новой. Уже двух-недельной.
И это только, что бы отменить три рабочих дня, которые заставили отрабатывать бесплатно пару лет назад (прям как союз со своими субботниками)

Ради четырёх-дневной недели бастовать лет 20 придётся наверно ))

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...3806?origin=rss

Не только в защиту отработанных, но подаренных 3 рабочих дней забастовка была. Работодатели хотели порезать надбавки за работу в воскресенье, выплаты по больничным, что то по отпускам, ну и добились повышения часового тарифа на 3,3% в течении двух лет.
Но договор подписан только с технологической отраслью, остальные сектора воюют.
https://www.teollisuusliitto.fi/202...tyokielto-13-1/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2020, 00:04   #172
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 1,126
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
И таки да, нужна четырёхдневка. Мы за это уже давно топим на работе, что бы дали что-то типа дня для "работы над собой", как в советских НИИ.

А то сначала "ребята, а-а, новый заказ свалился, срочно, как можно быстрей, хватай мешки - вокзал отходит", а потом "блин, мы реально не понимаем как такое удалось сделать конкурентам".
И приходится нач-ву объяснять, что если 5 дней в неделю по 8 часов без продыху ваять код, тыкаясь мордой в дебаггер и осциллограф, то времени на пойти в библиотеку и покурить серьёзную научно-техническую литературу не будет, разве что убогую помойку под названием "Хабр" и то по касательной. А значит не надо удивляться, что даже ведущие спецы в фирме не в состоянии понять "как же это удалось конкурентам"

о коллега - кодерок )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-01-2020, 00:19   #173
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,549
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Германию в список включил, а испанию и францию - нет, очевидно потому, что с ними у нас положительное сальдо, они тебе апокалиптическую картинку портят.
Очередные стоны на тему "усе пропало".


Вы наверное имели ввиду Италию, с Испанией отрицательный баланс (-15).
Там данные для 211 стран, преведены были верхние позиции из списка и дана ссылка на полную статистику. А несколько сотен из южной Европы общую картину к сожалению не изменят (добавил их). Сравните сами:
ASIA....................+6937
AFRICA.................+1872

Russian Federation...+1367
Turkey.................+846
Ukraine................+665
Serbia.................+303
Romania.............+353
Latvia.................+324
Италия .............+ 264
Франция ...........+ 110
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2020, 16:55   #174
Marmir
Ёж - прекрасная женщина
 
Аватар для Marmir
 
Сообщений: 33,551
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Уезжают ПхД, инженеры, бизнесмены...

Unknown............-1549
...


вот это, наверное, хорошее место, раз туда стока приличных людей поехало.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
 
Old 17-01-2020, 22:01   #175
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Ну вот, как и предполагалось...
Нет задачи выгнать безработных на работу. Есть задача: "создать не менее 60 тысяч новых рабочих мест"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...atosti/11163383

То есть, как я и говорил - 60 тыс раб мест перевести в двойную смену. При этом потратить: "дополнительные 300 млн евро"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...20_god/10975976
на компенсацию работодателям (помощь в реализации производимых продуктов, налогообложении, расходов на энергию).

"Моя работа заключалась в том, что я превращал новехонькие лимузины в металлолом, отправлявшийся морем обратно в Питсбург. «Кадиллаки», «крайслеры», «эйзенхауэры», «линкольны» – самые шикарные, большие и мощные турбомобили различных марок, не наездившие и одного километра, шли под пресс. Их цеплял челюстями захват, потом – бах! трах! бабах! – и готово сырье для мартена.

Поначалу мне было не по себе – сам я пользовался «дорогами» и не имел других транспортных средств. Как-то я высказал свое мнение о бессмысленности уничтожения такой прекрасной техники – и чуть не лишился работы. Хорошо еще сменный мастер вспомнил, что я «сонник» и ни черта не понимаю.

– Тут, сынок, все упирается в экономику. Государство поощряет перепроизводство автомобилей – это является гарантией погашения займов, выделенных на поддержание твердых цен. Автомобили выпущены два года назад, но они никогда не будут проданы… И вот теперь государство превращает их в металлолом и продает обратно сталелитейным компаниям. Мартены не могут работать на одной руде, им нужен и металлолом. Тебе бы полагалось знать такие простые вещи, хоть ты из «сонников». Кстати, обогащенной руды не хватает, и металлолома требуется все больше и больше. Эти автомобили нужны сталелитейной промышленности позарез.

– Но зачем вообще их было выпускать, если знали, что они не будут проданы? Это же расточительство!

– Это только с виду расточительство. Ты что, хочешь, чтобы люди остались без работы? Чтобы упал жизненный уровень?"
(с) Р.Хайнлайн "Дверь в лето" 1956г.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 18-01-2020, 01:14   #176
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
(с) Р.Хайнлайн "Дверь в лето" 1956г.

Да, только стоит пояснить тем, кто не в курсе, что Хайнлайн - писатель-фантаст А "Дверь в лето" - это бессмертная классика конечно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 16:28   #177
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да, только стоит пояснить тем, кто не в курсе, что Хайнлайн - писатель-фантаст А "Дверь в лето" - это бессмертная классика конечно

Лучше А. Хейли "Колёса" прочитать. Там про реальную жизнь автосборочного конвейера. И почему машины, собранные в понедельник, лучше не покупать.))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 20:57   #178
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Да ладно . Ты - про то , что твоя Хонда не в понедельник собрана ? Ты проверял ?
Роботу всё равно , понедельник сегодня или пятница .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 21:57   #179
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Да ладно . Ты - про то , что твоя Хонда не в понедельник собрана ? Ты проверял ?
Роботу всё равно , понедельник сегодня или пятница .

Не проверял)))) Это просто навеяло некоторыми моментами, описанными в романе. Там про тяжёлые понедельники есть инфо для размышления, как ищут замену тем, кто на работу не вышел. Прочти.
И сейчас не всё автоматизировано, есть возможность накосячить. )))))
Из быль-анекдота -
Мужик купил ВАЗ. Ездит, радуется новому авто. Соседи завидуют. Но вот стучит где-то, отдаёт аж в кузов. Мужик неск. раз мотался на станцию обслуживания, там машину тщательно смотрели и ничего не нашли. Мужик неск. лет мучался, потом психанул и где-то в гаражах ему машину разобрали по винтикам. И где-то под обшивкой нашли привязанную на верёвочке гайку и записку "НАШЁЛ???!!!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 22:26   #180
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Да, только стоит пояснить тем, кто не в курсе, что Хайнлайн - писатель-фантаст А "Дверь в лето" - это бессмертная классика конечно

Николай Носов тоже фантаст, но в "Незнайка на луне" он очень красочно и точно описал современную Россию

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно