Suhov

Не думаю, что это Российская специфика. Если знаете, то поделитесь, пожалуйста, какие страны ещё строят государственное жильё и предоставляют его малоимущим? Возможно, так же в скандинавских странах, допускаю, хотя тоже под вопросом, а вот кроме них, где ещё? США, Канада, Австралия, Швейцария, Франция, Германия?

     

Сударь

Банкстеры - это предприниматели? Не паразиты?

-----------------

     

Elektra

Почти во всех странах мира и в США.

     

Сударь

Попробую ещё раз...

1. Если он не останется в стране, то нахлебников будет меньше.
2. Женитьба повышает шанс остаться.
3. Брак финской женщины с иностранцем более вероятен, когда потенц. жених находится здесь, а не в Сирии, Ираке, Сомали...
4. "Дают въехать" - это не план, а статистика постфактум. Больше потенц. женихов здесь = больше будет сосочников.

-----------------

     

Suhov

Надеюсь зайдут сюда как-нибудь жители тех стран, чтобы рассказать, как устроена их система помощи. У самого пока что в голове только сюжеты про американских бездомных, живущих в картонных коробках под мостами - видать просто любят свежий воздух, не хотят в своих трёшках париться.

     

KALAMIES

Именно так. В дорогих городах живут обеспеченные люди.
Можно поехать в Сало, от Хки всего 120 км. Там ээээ... бомжевать в тёплой хате за 350, не? Но работая за 1000 чистыми.
А я своей пенсии и не дождусь, живу (и работаю) каждый день, как последний.

     

Elektra

В Финляндии, тоже таких полно - это не говорит о том, что гос-во не помогает.

     

Jade

650е - это не волне, а мизерные деньги, и аренда в 350 - это убогая каморка (или некое исключение), поэтому не нам с вами осуждать и решать.
Даже фин. трудовая система официально разрешает отказываться в случаях, когда заработок слишком низкий.
Справедливый отказ от работы изложен в правилах фин. трудовой системы:
заработок минус связанные с работой расходы меньше безработных доходов -

"Päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä:
Osa-aikatyö, jossa ansiosi jäisivät pienemmäksi kuin työttömyysturvasi, kun olet kokonaan työttömänä:
Kun työstä maksettava palkka ja soviteltu työttömyysetuus lasketaan yhteen ja summasta vähennetään työsuhteesta aiheutuvat kustannukset."
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyo...nssi/index.html

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

KALAMIES

Жаль, потёрли.
Я всё сказал - жить вполне можно, а не бомжевать в теплотрассе. Но нужно ра-бо-тать, а это усложняет жизнь и вредит здоровью.))))

     

Jade

Паразиты живут за счёт других в сходных с рабством вариантах и не только.
Паразиты злоупотребляют халявными работниками в той или иной степени.
Например, в Финляндии те, кто паразитируют на практикантах, злоупотребляя ими как бесплатными работниками с подачи системы.
Одни паразитируют на халявных деньгах, а другие паразитируют на халявных работниках.
Помните сказку "о попе и о работнике его балде"?

Общее представление о паразите не совсем точное, но направление верное:

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Vavilen

Как в голивудском фильме.
,,Элизиум — рай не на Земле,,

     

Jade

Обеспеченность измеряется чистыми активами (nettovarallisuus), а не местом жительства.
Фин. медиана 100 тыс:
плохо обеспеченные имеют меньше 100 тыс чистых активов (собственность - долги)

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Suhov

В этой модели "предпринимательства", соглашусь, предприниматель паразитирует. Я был не прав, не учёл таких опций, имея ввиду здоровый бизнес, где услуга или товар полностью создаются за средства предпринимателя, и его способностью организовать труд других, самостоятельно его оплачивая.

И в случае с гос квартирами, и с практикантами источниками паразитизма является неумное вмешательство государства в естественные процессы. Желание быть социальным вредит самому государству - паразитов становится всё больше, мотивации работать всё меньше, налогов на спонсирование паразитирования тоже становится меньше - социализм в любых отношениях уничтожит сам себя. Социализму место только среди тех, кто не состоянии создавать ценности - дети, старики и больные, все прочие в состоянии заработать и на курсы, и найти работу, и на жильё - так было и есть в здоровых экономически обществах - и от этого не уйти и Финляндии.

     

Сударь

На Доске довольно часто появляются объявления о "найме" на практику. Некоторые приманивают возможностью дальнейшего трудоустройста. Ага...

-----------------

     

Suhov

Власти не смогли заставить финнов работать при помощи безусловного дохода

"ведение безусловного дохода не повлияло на занятость среди участников эксперимента, сообщили власти Финляндии. Вместе с тем получавшие ежемесячно €560 финны стали чувствовать себе увереннее, а их уровень стресса понизился

Эксперимент по внедрению базового дохода в Финляндии продлился в течение двух лет и завершился 31 декабря 2018 года, к нему было приковано внимание многих международных экономистов. В нем приняли участие 2 тыс. граждан в возрасте от 25 до 58 лет, выбранных случайно. На момент начала эксперимента все участники были безработными, а предоставление гарантированной выплаты не зависело от того, найдут они в течение двух лет работу или нет.

Эксперименты по введению базового дохода для определенных групп населения проводились и продолжают проводиться в ряде стран, например в Нидерландах, Канаде, Индии. В Швейцарии в 2016 году состоялся референдум о всеобщем использовании базового дохода, на котором большинство (77%) проголосовало против. В январе 2019 года совет министров Италии одобрил введение базового, «гражданского» дохода в размере €780 для бедных, безработных и малоимущих граждан."

мммммм-даааа, хотелось бы посмотреть на того "специалиста", который планировал введением БД увеличить занятость. Боже, лишь бы этот спец сейчас не решил, что платить нужно больше, тогда тот начнёт искать работу

Это не тот, который пожары бензином тушит, нет?

     

R60

Слушай, о какой работе ты всё время говоришь? Сейчас же роботы работают, и заводы с одной кнопкой. На кого учиться-то?
Мало государство уравнивает доходы, прогрессивную шкалу надо увеличивать до 70%, особенно для тех кто без детей. А тем у кого 3 и больше ребёнка надо установить минимальный налог в 15%. Налог на роскошь обязательно нужен, авто до 30.000 без налога, если дороже то по прогрессивной шкале. Так же с жильём.

     

Elektra

Лично мне, не очень нравится, такое предложение. Как-то, не хочется таких драконовских мер. Финский средний класс,вообще скатится в нищету.

     

R60

А я так понял что здесь просто каждый за своё топит.

Ну на теслу за 100.000 точно налог надо огроменный вводить. Кто то такие деньги в кредит на квартиру и на 25 лет берет, а кто то чтоб понтоваться железку из за океана покупает.

     

Elektra

Человек, хорошо зарабатывает и почему бы не купить? Но такой человек, тоже хочет жить спокойно и в безопасности, поэтому, он платит большие налоги и не против, всяких пособий для малоимущих и безработных.
Кто-же хочет, с пистолетом за пазухой ходить, как в Рио- де-Жанейро?

Лично я выступаю, против распила государств.средств чиновниками от армии и так далее..

Посмотрите,сколько государственных средств, улетает в трубу с атомной станцией, которую строят французы, там такие деньжища закопаны, что безработным и не снились и она ещё не достроена(хотя, давно пора было сдать объект)
И так кругом, куда ни кинь глаз.

    кто голосовал?  

Jade

Не совсем так.
Фин. рабсила - это 2,6млн и больше половины нормально работает.
Если всех насильно уравнять и ограбить, то экономика рухнет.
В принципе всё в равновесии и теперь - одни за хорошие деньги пашут, а другие не пашут, зато живут в бедняках.
Мне не понятна агрессивная реакция некоторых на эти маленькие бездомно-безработные пособия.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Jade

Сухов, уже теплее, но ещё подумайте.
Ваше агрессивное отношение к социализму лишено здравого смысла.
Паразитизм процветает при рабовладельческом строе (на рабах), при феодальном строе (на крепостном праве) и при диком капитализме (на копеечных рабочих) - эти все паразитируют на халявных работниках.
Какой строй, по-вашему, обходится без паразитов?
А вот когда гос-во вмешивается с социализмом, то паразитизм затухает.
Лучшее - это баланс социализма и капитализма.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

R60

А это не заработок, это грабёж. Так как большой доход может быть если цена на товар или услугу, производимые человеком, сильно завышена. Финляндия маленькая страна, здесь легко договориться и взвиньтить цены на что-то, скажем новое жилье, или услуги адвоката. И получать сверхдоход. Ну и потратить на золотой унитаз. Почему бы не обложить их повышенным налогом? По справедливости.

     

Suhov

А представьте, в Вашем доме завелась мышь. Вреда от неё особо нет, просто неприятно. Где то продукты портит, где-то гадит, вроде как и жить можно, не смертельная же опасность, но и радости особо нет - какой то гад в доме. Ну и какая Ваша реакция? Уничтожить эту мышь, или забить, смириться и жить вместе? А как она потомство даст, что потом? А потомство даст ещё потомство, и понеслась. Мыши же - они не опасны, ну будут всё больше портить, всё больше гадить, ну и что, жизни опасности нет. Смиритесь?

    кто голосовал?  

R60

Третьего дня могилу Маркса разгромили в Лондоне. Пишут что дух его освободился. И призраком бродит по Европе. Призраком коммунизма.
Шучу.
Но могилу действительно осквернили.

    кто голосовал?  

Elektra

Даже комментировать не хочется. Люди-мыши.. Неоправданно завышена самооценка.

     

Suhov

Какой паразитизм при капитализме? Расскажите-ка, пожалуйста. Повторюсь , паразитизм - это жизнь одних за счёт других. Финляндия является источником паразитизма в своей стране - туки всякие, практиканты, которым платят пособия за "работу" вместо зарплаты за работу, и пр.

    кто голосовал?  

R60

А как без мышей то? Кому бизнесмены будут продавать продукты питания и панталоны?
Посмотрим на Литву, год только начался, у них уже минус почти 5.000 человек населения. Город исчез, вместе с заправками, ресторанами, школами. Зато экономят успешно, пособия не платят, квартир не дают.
https://countrymeters.info/en/Lithuania

     

Jade

А какой паразитизм при советском социализме?
В СССРе все вкалывали. Расскажите, плиз, где там в СССР паразиты при социализме?

Капитализм ведь бывает разным, как и социализм.
Шведский социализм, советский или китайский социализм - а гос.строй разный.
Какой, по-вашему, гос. строй должен быть при капитализме?
Капитализм - это просто частный сектор/частная собственность, поэтому существует много форм/видов капитализма (государственный, демократический капитализм, анархо-капитализм, социальный капитализм и т.п. и т.д.)
Рабовладельческий капитализм сплошь паразитировал на рабах.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Сударь

Министерство образования сообщает, что тесты на профессиональную пригодность вновь вернутся в социальную и здравоохранительную сферы. С этого года соискателю могут отказать в месте учебы, если результаты тестов будут свидетельствовать о его непригодности к выбранной специальности.

- Финны должны и в будущем доверять людям, которые работают в этих сферах. Нужно быть уверенными в том, что в сфере соцздрава трудятся люди, вовлеченные в процесс и являющиеся настоящими профессионалами. Учебные заведения смогут в дальнейшем отвергать людей, не подходящих для того, чтобы обеспечивать, скажем, безопасность детей и пожилых людей или заботиться об их здоровье
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...n ost/10637685

Означает ли сие, что голубых перестанут допускать к работе воспитателем?
Идея вообще - хорошая, только бы не вышло потом "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

-----------------

     

Suhov

При советском социализме не припомню паразитов - та система была настолько неэффективна, что средств на плюшки не оставалось, всё уходило на гонку вооружений. Хотя, партийные функционеры, вот они да, паразитировали на идее социализма - жили продвигая только утопические идеи, не производя никаких ценностей.

Я вижу паразитов в Финляндии сейчас, и мне это не нравится, вот и всё. Я бы отдал свой голос на выборах за того, чья программа имеет пунктом сокращение числа паразитов.

    кто голосовал?  

Iria86

У меня в эксперимент с базовым доходом попала одна из помощниц, тогда бывшая на частичной занятости у меня, потом она получила 30 часов в неделю, летом ушла, т.к. базовый доход все равно был, не надо с твт связываться. До базового дохода держалась за работу, больше трех лет сотрудничали.

     

Jade

Ваши утопические идеи о "паразитизме" сродни советским.
Вы сами себе противоречите и даже не замечаете -
то Вы де капиталист, то уже советикус-социалист.
Капитализм - это хозрасчёт и самофинансирование, а не перекачка гос. ресурсов на вывеску "работник".
Но Вы записываете перекачивающих гос. ресурсы то в фин.паразиты, то в сов. труженики.
У Вас советский, а не капиталистический менталитет -
Вам важна работа ради работы, а откуда ресурсы - это десятое:
по-вашему, если фирмы пилят гос. деньги, то они труженики, а если безработные практиканты, то они "паразиты".

Теперь Вы уже к "паразитам" причислили и парт.функционеров - значит и парламент? и весь бюрократический аппарат?

В каком гос-ве Вы не видите "паразитов"?
Во всех развитых кап.странах, как и в Финляндии, есть обширная соц.защита с "паразитами".

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Если вам это все не нравиться, поменяйте страну

Финны создавали своё государство прежде всего для финнов, и они хотят строить такое общество, где в определенном смысле существует равенство.
В Америке никаких тук нет, ну или в той же России

     

Suhov

Мудрый совет, спасибо, подумаю! На всякий случай Вам тоже совет дам - если, допустим, Вам не нравится, как муж зубную пасту выдавливает - меняйте мужа. Он не для того рождался, рос, учился, чтобы соответствовать Вашим ожиданиям, он является личностью и вправе сам решать с какой стороны выдавливать зубную пасту, опускать ли крышку унитаза и храпеть ли ночью.

Тут же сообщили уже, что в Америке есть туки, и квартирные тоже, так что Ваш новый муж тоже может оказаться не идеальным.

     

K@rina

Да уж... Хочу только спросить, а почему вы так уверены что именно ВАШЕ потомство принесет пользу?

    кто голосовал?  

Suhov

В каком смысле? При чём тут чьё то потомство? Речь о мышах. Завелась мышь, неприятно, но жить можно. Забить?

     

ay)

Ну видимо дело в изначальном определении. Обычный фашизм: если ты мышь, то ты мышь и от тебя и от потомства твоего только вред. Паразиты - одним словом. А сделав такое определение, ты и твое потомство автоматически поднимаются в высшую рассу, уничтожающую мышей.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

А Вы-то как поступаете с мышью? Подкармливать начинаете? Обычная глупость: на такую кормушку набегут другие мыши, и Ваше жилище превратится в помойку обыкновенную.

У меня вот муравьи бегать начали - слишком сыро стало на улице, пойду их морить Машенькой скоро. Фашыст, да. Из высшей рассы.

     

ay)

Если я сам мышь, то я живу в мышином обществе и избираю мышиного депутата. Аналогично с человеческим обществом, но я не рассказываю фашистсткие притчи, деля общество на пригодные и непригодные классы, причисляя себя к высшим рассовым элементам, называя других паразитами из низших классов, заслуживаемых уничтожения. Ну фашыст так фашыст, Ваше право. Не отвлекайтесь, спасайте дом.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

При чём здесь "если я сам мышь" и прочее бла-бла. Мои посты про мышь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Домовая_мышь), которая завелась в доме у человека, например в Вашем доме. Что с ней делать станете? Все эти домыслы про "мышиные общества и деление на классы" оставьте себе, мои вопросы про другое.

     

Elektra

Ну, так бы и сказали, что Вам нездоровится, муравьи появились и бегают и бегают...

     

Suhov

Кому нездоровится? С чего так решили? С головушкой проблемы? Так бы и сказали, а то галлюцинации, гляжу, про классовые общества и фашызм пошли тут у некоторых от простого вопроса про мышь в доме.

     

Elektra

Да вы правы, я всё понимаю.. вы главное, не нервничайте, когда появляются галлюцинации, то это говорит об ухудшении, могут появиться не только мыши и муравьи, но и лошади, коровы и так далее..

     

Elska

Никак не могу с этим согласиться.
Жильё не должно быть коммерцией.
Жильё - это предмет первой необходимости, о котором именно государство и должно беспокоиться.
Оно(жильё) должно быть более "мобильным и гибким", если можно так выразиться.
Т.е. его должно быть много всякого-разного, чтобы удовлетворить потребности различных слоёв населения.
Как раз для того, чтобы "не коммерсанты" могли спокойно работать и не думать о крыше над головой.
Чем платить поддержку на жильё тем, кто живёт в "коммерческих" квартирах и набивает карманы коммерсантам, государство должно иметь свою сеть квартир.
Не все хотят и могут заниматься коммерцией
Своё жильё купил и баста!
Предметом коммерции могут быть только объекты развлечений и отдыха.
Ну а это уже просто ноу коммент...

     

Suhov

Вот спасибо за заботу-то, приятно. Но мимо, я ж спокоен, как никогда. Это у Вас, гляжу, фантазии на горячечный бред похожи - то про болезни, то про лошадей вот с коровами, не волнуйтесь, успокойтесь, всё будет хорошо.

     

Elektra

Всё правильно пишите, всё будет хорошо..

     

Suhov

Так было в СССР, и так же сейчас в "соц"странах, типа Северной Кореи и Кубы. Если хотите так - Ваше право, так можно и в Финляндии устроить, если достаточное количество избирателей поддерживают эти идеи.

Мне ближе другие идеи - не государство кузнец счастья граждан, а граждане кузнецы своего счастья. Жилище, верно, базовая потребность, и государство обязано создать такую среду для проявления способностей граждан, чтобы они были способны обеспечить себя не только базовыми потребностями, но и далеко не базовыми, трудясь и принося пользу. Те, кто трудиться может, но не хочет, и приносить пользу не желает - должны жить в соответствии с количеством "пользы", приносимой обществу, то есть очень и очень плохо, например в общежитиях,но если пособие будет позволять им жить во дворцах - я не против, пожалуйста, пусть живут. Главное, чтобы размер этого пособия был разумным, с размером которого согласно общество.

Социализм - это система с негативной обратной связью, он разрушает самого себя, предоставляя незаслуженные блага, количество просителей растёт, количество производимых благ сокращается, в отличие от капиталистических систем, которые уменьшают количество иждивенцев, вынуждая тех работать, и увеличивать количество благ, то есть система с положительной обратной связью.

    кто голосовал?  

Сударь

Опередили с вопросами.

-----------------

     

K@rina

В прямом. Вы же сами сравнили безработных с мышами.



Стерилизовать и кастрировать?

     

ay)

Нет. Намного проще:

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Советикус судя по постам тут Вы Попробую порассуждать про Ваши утопические идеи о благом социализме и чуток повоздействовать на Ваш советский менталитет, но чес слово подзадолбало кругами-то ходить, думаю остановиться

По-моему работа не ради работы, а работа ради получения средств к существованию, обменивая результаты своего труда на деньги, которые платит общество добровольно, получая от работника нужные ему блага.

Если кто-то пилит гос.деньги, то он преступник. Безработные практиканты не паразиты, паразиты фирмы, которые их нанимают, потому что используют труд практикантов, который оплачивается налогоплательщиками, то есть живут за счёт других. И источником этого паразитирования является то, что государство поддерживает эти практики пособиями и туками

К паразитам при СССР я причислял коммунистических функционеров, типа парторгов при организациях - они получали зарплату исключительно паразитируя на идеях коммунизма, не принося никакой пользы, получая блага за счёт труда других. Про всех парт.функционеров, тем более про Парламент - Ваши домыслы.

Не знаю такого государства, в котором не было бы паразитов, вероятно потому, что не интересовался. Знаю, что во многих развитых странах существуют соц. поддержка. Я не против соц поддержки, более того, я хотел бы сделать её шире тем слоям, которые работать не могут - дети, старики и больные - за счёт сокращения соц поддержки паразитов - тех, кто работать может, но не работает.

    кто голосовал?  

Suhov

В каком месте?

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Я лично могу терпеть мышь, пока она ко мне лезет. Сложный вопрос, если самой придётся жить на иждивении, буду ли голос свой подавать или затаюсь тихо за сундуком.
Очень сложный вопрос, кстати.

    кто голосовал?  

Elska

Ну так не справляется государство почему-то со своими обязательствами.
Вот и наш кандидат от СДП считает, что "Työstä on saatava palkka ja palkalla pitää tulla toimeen"

     

Suhov

Я считаю, что для того, чтобы справлялось лучше, следует сокращать соц поддержку паразитам, менять миграционную политику, и либерализовать трудовое право, поэтому и хожу на выборы, голосуя за тех, кому близки эти убеждения. Но Вы можете считать иначе и голосовать за другие убеждения - для этого выборы и проводятся, и то, что имеем - это продукт компромиссов между разными убеждениями в обществе.

     

Jade

Сухов, Вы проповедуете "работу ради работы" и трактуете "пользу общества" на своё усмотрение - точно так же, как разные партИйцы (без разницы советские или НЕсоветские).
Из-за двойных стандартов о "пользе общества", Вы не замечаете абсурдности Ваших противоречий о "паразитизме".
То у Вас любая халява - паразитизм, то халява на пользу общества - НЕпаразитизм!

Если, по-вашему, любая халява - паразитизм, то в СССРе был повальный "паразитизм" сов. трудящихся:
в СССР квартиры получали не по своим трудовым заработанным средствам, а на халяву по метражу - реально вкалывающие в каморке (10м2 на нос) не имели прав ни получить гос.квартиру, ни купить кооперативную квартиру, так как квартирная халява распределялась не по заработку, а по метражу. Стоимость кооперативной двушки была 20 000 руб - вкалывающие за 100 руб никогда бы не смогли купить квартиру, но получали, если хорошо размножались и метраж уменьшался до нужных норм.
По-вашему, улучшение жизни людей за счёт других/на халяву в СССР — это хорошо, потому что НЕ-паразиты ходили на работу, а улучшение жизни людей на халяву в Финляндии — это плохо, потому что паразиты ходят на практики, а не на работу???

У Вас, явно, двойные стандарты определения паразитизма при распиле гос.денег на "пользу общества" и на организацию "работ ради работы", поэтому и трактуете так, что де в убыточном сов.колхозе - труженики, а в убыточной кап.ферме - паразиты.

Короче, в корне не согласна с Вашим "паразит"-подходом.
Индикаторы хорошей жизни разных слоёв населения - это важно,
исходить нужно из нужд людей и с любовью к людям, а не с ненавистью с клеймом "паразиты".

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Suhov

Ваше право, у нас тут плюрализм мнений

Считаю, что исходить нужно из любви к людям, а не из их нужд, клеймя всех "нуждающимися", раздавая туки направо и налево здоровым неработающим жлобам, отнимая деньги у бюджетников, стариков, детей и больных. Как им в глаза-то смотрите потом? Почему ненавидите так сильно - они же такие же люди и имеют право на высокую зарплату учителя, воспитателя детсада или врача, полноценную соцзащиту, высокую пенсию и качественное лечение в лучших медцентрах.

Исходить из нужд - это коммунистический лозунг, "каждому по потребности" - мне он чужд. Вот каждому по его пользе для общества - мне ближе.

     

K@rina

Главное - не размножайтесь. Не портите генофонд

     

Suhov

Гляжу бомбит, поэтому чуток отмотаю для непонятливых. Речь у Jade шла про то, что такая ерунда как соцпомощь бездельникам, странно, что кого то раздражает, она не смертельна для общества. На что привёл пример про другую вещь, которая может раздражать, и будет так же не смертельна - например завелась в доме мышь. Не смертельно же, верно. Но и неприятно. И если с этой вещью ничего не делать, то со временем станет только хуже, потому что мышей станет больше, в том числе и из-за размножения. Никаких аналогий с людьми, классовыми обществами тем более, не приводил, и не имел ввиду. Напрягите, пожалуйста, весь свой интеллектуальный потенциал, чтобы понять эту простую вещь, а то смотрю тут пол форума галлюционирует уже про мышей и разделение людей на высший сорт и "мышей". К слову сам в этой теме делю людей на паразитов, и не паразитов - и уже много раз давал определения этим понятиям, никакого отношения ни к классам, ни тем более к родству оно не имеет. Полно примеров детей паразитов у родителей-трудяг и наоборот.

Но если хочется погаллюционировать дальше - Бога ради )