leena

Бакалавры и желающие продолжить своё образование на получение квалификации Master of Business Administration, с 1 марта начинается период подачи заявлений!

http://portal.hamk.fi/portal/page/p...eneurship. pdf

     

Сударь

Вы уверены, что именно сейчас лучшее время поступать на MBA?

http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=757

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58301

     

mango

Вообще-то, заочная программа МВА предназначена для работающих людей, и одним из условий поступления - минимум 3 года работы в сфере.

-----------------
Whataya Want From Me

     

Сударь

В сообщении про заочность нет. Но я говорил вообще о профессии. Не буду далее спорить, но считаю, что приобретение иных навыков сейчас полезнее...

     

Aitinpoika

MBA - дело нужное и важное. Почему? Да потому что любой нормальный MBA/M.Sc. выпускник - это специалист, который приносит деньги фирме, или в состоянии открыть свой бизнес, который с гораздо большей долей вероятности будет прибыльным, нежели такой же бизнес, открытый товарищем без образования.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Leonilla

Однако же образование, образованность и хорошая голова - очень разные вещи.

     

Aitinpoika

Конечно разные. Но сути это не меняет: если ты самородок от бизнеса, которому повезло только благодаря светлой голове - это единичный случай.
Если ты выпускник международно признанной бизнес школы с дипломом MBA - ты специалист, видящий насквозь проблемы компании и умеющий их разрешать. Т. е. имеешь все шансы быть успешным.
Честно говоря, не знаю в Финляндии ни одного студента MBA, которые не были бы успешны как до, так и после получения этой степени.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

do_scrum

Да ладно. МБА - это очень переоцененный брэнд, ценность котогоро поддерживают именно рассказами о том, какие все становятся успешные сразу по. На самом деле, за полтора года научить всему и вся абсолютно невозможно.

Котируемые программы МБА стоят достаточно дорого, поэтому туда попадают люди уже не с нуля, а с определенным моментом. МБА для них лишь очередная строчка. Но сам факт ее наличия означает, что 1) человек енергичный, 2) нацелен идти далеко. А это в бизнессе очень важно. Вопрос лишь в том, может этот спец что-нибудь еще кроме слайдов и языком трепать.

Вклад конкретного "специалиса" с МБА в успех компании оценить достаточно сложно. A чисто америкосская фича - рекламировать себя даже если в чане с д-мом по уши, - это то, чему учатся на МБА. Но, можете не сомневаться, это всегда видно если чел просто делает вид "интузиазьма и креатива".

     

Aitinpoika

Простите, вы MBA? Или так, нахватались по форумам левой инфы от завистников и неудачников?

Открою тайну - несмотря на аватару, я сам им, MBA, не являюсь, я в ближайшей перспективе Master of Science in Economics and Business Administration. Но могу ТОЧНО сказать, что можно взять почти любого человека с подобным образованием - и это будет действительно качественный сотрудник - что бы вы ему ни поручили. Особенно, если человек за своё образование платил очень серьёзные деньги.

PS: мир, вообще, чуть более, чем полностью состоит из брэндов. Всё, что нас окружает имеет свою материальную и моральную составляющую. И очень часто моральная составляющая преобладает. Но, это нельзя назвать переоценкой.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

leena

Магистерская образовательная программа, на которую я дала ссылку, абсолютно бесплатная и относительно очно-заочная: занятия через неделю по пятницам вечером и субботам днём. Полностью на английском языке!

     

Aitinpoika

Один вопрос, разве магистерская степень в Финляндии не из расчета 120 ECTS считается? Или это "вариабельно" в каждом конкретном случае?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

do_scrum

Вот именно с этим я и не согласен. И видел много примеров, когда человек с МБА гнал такую пургу, что уши вяли. Но, зато очень мягко и енергично любил поговорить о "вижинах", о "потенциале мислеы вне коробочки" и т.д.


МБА не гарантирует успех, и не гарантирует хорошего специалиста. МБА дополняет хорошего специалиста.

ИМХО, МБА, как программа обучения, имеет достаточно ограниченную ценность. В конце концов, техническая информация о видах деятельности, открытиях, закрытиях, и т.д. дается в университетах на каком-нибудь производственном бизнесе. Но это место, где завязываются контакты. Бизнесс - это большой базар, где личное знакомство имеет очень большое значение. А вот ценность такого сотрудника, как рядового воротничка компании - это вопрос очень спорный.

     

Yanychar

Меня тоже смутило количество часов.
Да и о бесплатном МБА я раньше никогда не слышал.
Это не из серии спама про второе высшее образование за малую толику дензнаков?

     

do_scrum

Нет, это из серии чем отличается университет от политеха

     

Haha

вся магистерская программа - 300 кредитов, в которые входят кредиты, полученные для степени бакалавра - 180 штук.
По-моему, так...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leena

В нашем АМКе для получения степени бакалавра учатся 3,5-4 года и зарабатывают при этом 210-240 кредитов. 90 кредитов хватает до необходимых 300. А у кого получены 240 - так в итоге будет даже все 330. А у кого-то есть какие-то ещё промежуточные курсы (5 кредитов, 30 кредитов...), которые могут быть зачтены!

     

Aitinpoika

Я тут ради интереса посмотрел количество часов в учебном плане по моей специальности, полученной в России. Оказалось, если переводить в ECTS, около 400 кредитов. И это для диплома специалиста, т. е. промежуточного звена между магистром и бакалавром. Как-то мне теперь не ясно, почему российское образование должно считаться в чем-то хуже европейского. Хотя, может оно только в сознании некоторых идеологических мазохистов хуже.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

leena

У нас в АМКе за один учебный год зарабатывают до 60 кредитов. Чтобы получить 400 кредитов, нужны как минимум 6 с лишним лет учёбы.

     

Haha

А как вы переводили? тут по нормам - 60 кредитов в год, что равно 1600 часам...

*кстати, тут степени "специалиста" нет... В России как-то странно подошли к Болонскому процессу - введя еще одну дополнительную степень.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Мастер из техникума не быват!

     

Aitinpoika

Эта степень (по крайней мере, в моём вузе) уже не используется в связи с переходом на этот самый Болонский стандарт. Но тогда, когда я выпускался, она ещё очень даже существовала. Время обучения 5 лет. Около 10000 часов на всю степень. Т. е. 2000 часов в год.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

do_scrum

Бывает.

http://www.metropolia.fi/en/studies/masters-degrees/

     

do_scrum

П.С. точно также как есть бакалавр из политеха и бакалавр из универа. И они не равны для универов, по крайней мере.

     

Сударь

А вот и нет: давеча в биатлоне какой-то австриец висел на хвосте у нашего почти половину этапа, а в самом конце - вырвался и обогнал...

     

Yanychar

"Helsinki Metropolia University"

     

Submariner

Helsinki Metropolia University of Applied Sciences
Это политехник.

     

Aitinpoika

Чем-то старый прикол напомнило: вы обогнали бегуна, идущего на второй позиции. На какой позиции вы теперь?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

ViSne

University of Applied Sciences=Ammattikorkeakoulu, в Фи эти заведения отличаются от стандартных Универов тем что у студентов больше практических навыков, к моменту выпуска есть опыт работы по специальности. В стандартных универах занимаются по учебникам, там готовят больше специалистов кот направлены на дальнейшие научные исследования.

Т.е заведения которые вы называете техникумами -это ammattiopisto в Фи. А об ammattikorkeakoulu, korkeakoulu и yliopisto можете посмореть инфо хотя бы сдесь http://www.infopankki.fi/fi-FI/ylio...a_korkeakoulut/, ну или в Google о различных ступенях образов в Фи.

     

Haha

не ругайтесь... Они только лет совсем несколько как стали называться университетом (университетами - все АМКи) и только пару лет как там стали открывать магистерские программы на некоторые специальности... В этих "университетах прикладных наук" в основном специальности, где базовое образование - именно бакалавр...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ViSne

С дипломом бакалавра политеха ФИ (ammattikorkeakoulu) можно поступать на магистерские программы университетов (по крайней мере бизнес программы, о других не знаю точно)

     

do_scrum

Про бизнес программы я не знаю. эти дипломы идут по каким-то странным стандартам. Вобщем, научной дисциплиной это назвать можно с натяжкой.

А в традиционных направлениях есть такая фича:

B.Eng. - то, что дают политехи
B.Sc - то, что дают универы

И раньчше, чтобы получить мастера после политеха, надо было ехать в другую страну. А финские универы зачисляли только часть кредитов.

     

do_scrum

Взяли кучу политехов, обьединили под одну крышу, назвали метрополией. Суть или уровень образования от этого не изменились.

     

Карусель

А можно вопрос...
Я кстати там учусь, и ,как пологается, на первом курсе у всех возникал вопрос.. ну чем, чем же отличается образование в hut от политеха. Многие преподы закончившие hut, либо преподававшие там, очень с юмором (причем стебаясь именно над "уровнем" выпусников университета (а особенно над их мнением о своем супернечеловеческом образовании) как бы это название гордо не звучало) отвечали на эти вопросы.

То что объединили кучу политехов, никто не заметил. Это политика да и только. Кто учился в стадии тот в стадии и остался, кто в евтеке, тот соответственно.

Какое у Вас образование? В чем Вы считаете приемущество универов и чем они отличаются от политехов? Что для Вас вообще высшее образование? А то судя по постам все что ниже ученой степени - то бездарные и неучи.. смешно)))

     

ViSne

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koulutus_Suomessa

Сдесь ссылка на схему образов в Фи. И политех и универ на одном уровне в Фи- это высшая ступень образования, отличие только в том что в политех больше развивают практических навыков- т е в универе читают книги и по ним сдают экзамены а в политех- учатся по проэктах- дается задание, студенты ищут сами теорию и на практике либо подтверждают либо опровергают ее. Для работы лучше политех- для карьеры препода или научного сотрудника- лучше универ- потом Licenciate, Doctoral и пр Degree Programmes. Если чел хочет спокойно работать бух, логистом, медсестрой, и пр реальным, а не научным трудом-то лучше политех. Многие мои финские коллеги уже работают в банках, кр транспортных компниях, у российских выпускников могут быть сложности из-за финского языка. А вообще не надо заморачиваться- это издержки рос менталитета насчет "престижности". При приему на раб больше смотрят на имеющийся опыт и навыки. Стандарт образования сдесь высокий во всех уч заведениях.

     

do_scrum

Нет, я не говорю, что они бездарные неучи. Я просто говорю, что эти две степени не равнозначны по своей сути. Политех дает практическое образование. Универ - теорию. Разница приблизительно такая, что в политехе вас научат пользоватьсы цалькулятором, а в университете вам будут рассказывать о том, почему операция сложения действительно операция сложения на всем поле каких-нибудь там чисел.

Что касается моего образования... EVITech B.Eng , HUT M.Sc. Так что, повествование от первого лица.

     

ViSne

А то судя по постам все что ниже ученой степени - то бездарные и неучи.. смешно)))[/QUOTE]

Как правило так рассуждают люди никогда не учившиеся в Европе. Не стоит никому ничего доказывать, только силы и нервы тратить.

у меня мого друзей и среди PhD- никто никогда не укажет и не упомянет что BSc и UAS это фигня, т к многие через это прошли и знают что это значит. Опять таки думаю каждый должен говорить о каких программах идет речь- т к все они различаются.

Еще может быть скажу вещь кот будет неприятна росс менталитету- в Фи высокий уровень образования не всегда помогает устроиться на работу легче или на лучшую работу.

     

leena

О выделенном - с юмором:
Немецкий физик Вернер фон Браун однажды изрёк: "Чем я занимаюсь, если я не знаю, что я делаю? - Фундаментальными исследованиями!"
А что такое "прикладные исследования"? Это - когда ты занимаешься чем-то, зная для кого ты это делаешь.

     

do_scrum

Ну, так оно и есть. Те, кто продолжают заниматься PHd, они зачастую отдаляются от практики.

     

do_scrum

Вы не видите разницы между BSc и BEng?

     

Карусель

Никто не спорит, это действительно 2 неравнозначные степени. Но суть спора (не нашего конкретно) обычно заключается... что "круче" или "кто больше знает"? ))))... Умнее Вас универ не сделает, как в прочем и политех. Зачем их сравнивать и говорить что политех это техникум, и, самое смешное там мастерс можно взять))..
Если бы моя цель была бы получать научную степень, работать преподавателем или пойти в науку, поверьте, я бы поступил в hut. Другой вопрос оно мне надо? Нет.
Второе. Со своим бакалавром я могу получить мастерс в hut.. И что характерно, я потрачу на это на год меньше чем те кто поступили в hut с 0. Это кстати и есть камень преткновения между универами и политехами. И преподы hut бьют кулаком в грудь, что мол как такое возможно и это несправедливо)).. ну да ладно.
Если Вы спросите, хватит ли у меня теоретических знаний чтобы продолжить образование в университете после Метрополии? Я думаю да. В России учился и нормально. Буду ли я продолжать образование в hut? нет, опять же мне это не надо.
Напротив, я закончу политех и возьму мастерс там же. Зачем? Чтобы еще более развить и расширить практические знания.

     

Сударь

гы. Неужели я так туманно изъясняюсь? Замените на "второй шел за первым и потом обешел его и финишировал первым" (что в спорте, например, сплошь и рядом)... Получилось?

     

do_scrum

Ну это не совсем так.


Со своим бакалавром Вы можете поступить в ХУТ на общих началах и перезачеть часть кредитов. Безусловно, на получение мастера потом потребуется меньчше времени. Но за Ваш диплом зачтут гораздо меньцше цредитов чем за B.Sc. Вот и вся разница. в теории. На практике, еще придется догонять самому все то, что в политехе не давали.



Ну, Вас конкретно я не знаю. Утверждать ничего не берусь. Может у вас настольная книга перед сном - это теория дискретной математики. В противном случае, думаю что придется очень много догонять.


Ну, это выбор каждого. Большинство моих сокурсников пошли работать. Многие очень неплохо устроились. Другие (друзья африканские) которые с оооочень большой натяжкой что-либо могли сделать уехали по заграничным универам и там сделали своего мастера за полтора года. Вобщем, даже бакалавр из политеха это уже может быть достаточно.

     

Aitinpoika

Кто тут что имеет против "российского" менталитета, который видите ли рассматривает образование как статусную вещь? Хотите сказать, что человек не должен испытывать ни грамма гордости за себя и не ожидать хоть какого-то более выраженного уважения от других? А зачем тогда учиться? Для себя, что ли? В подавляющем большинстве стран диплом об образовании или учёная степень - это один из самых важных показателей крутости их обладателя. Конечно, если вы на дух не переносите слова "крутость", "статус", "положение", можете оставаться при своём мнении. Но только не надо навязывать свою растениеподобную точку зрения обществу.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Ray

А я замечал, что больше всего гордятся своими дипломами и степенями именно те, кому меньше всего следовало бы. Кто получил их с огромным трудом, борясь за каждую троечку, чтобы только не отчислили. Хотя, людей можно понять, все-таки, эти дипломы и степени выстраданы.

     

Yanychar

Хммм... Не знал. У меня специальность по диплому "Прикладная математика". Я из политеха?

     

Yanychar

Да мы и не ругались.
Я как раз хотел спасибо всем сказать, что просвятили. Я не разбираюсь хорошо в фин образовательной системе.

     

nvlad

в сравнении с немцами даже наша "гордость" за троечные аттестаты отдыхает. слово доктор, например

с ув., в

-----------------
С ув., В.