vikulja

Я его воспринимаю как городского сумасшедшего, и не иначе

-----------------
случаюсь здесь

     

XtreamCat

Ну и правильно. Этот "городской сумасшедший" сделает себе состояние за счет этого.

     

belaja

и сколотил уже))))) да и верная паства у его ног_отгавкивающая его недоброжелателей)))))

     

Люся

Почему почему мне не понравилось, а???

     

Клеопатра

Интересно, что именно тебе не понравилось? Мне у Рубиной что-то нравится очень, что-то - вообще не нравится. Вот от "Почерка Леонардо" осталось ощущение, что она явно пишет о том, чего не знает, персонажи несколько надуманные, "картонные" какие-то. Когда она пишет что-то автобиографичное, или об Израиле, остается совсем другое ощущение. "Последний кабан из лесов Понтеведра" написан очень хорошо.

     

avanta

Ну, не понравилось и не понравилось!...значит, сейчас вы с автором не на одной волне. Ничего страшного. Есть много в мире того, что нравится и не нравится...и совсем необязательно быть со всеми одного мнения.

Лично мне нравится практически всё у неё. Но помню, было время, когда я откладывала её книги, прочитав 3-5 страниц. Я сейчас подписываюсь под каждым её словом.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Люсь, значит не твоё, или может не в нужное время прочитано. Разным людям нравятся разные авторы и это хорошо.

     

Люся

Да,надо выяснить свои отношения с Диной Рубиной) Первая вещь, которую я прочитала у нее была: "Высокая вода венецианцев", показалась мне какой-то выспренной, потом пошли "Чужие подьезды", потом "Собака". Советский стиль Токаревой. А вот вчера прочитала: "Ты и я под персиковыми облаками" вот тут мне понравилось, искрометно, ярко, тонко

     

vikulja

Состояние у него уже есть, ничего и делать не надо.

-----------------
случаюсь здесь

     

Skyfrihimmel

Бугага - minkä "RYSÄN" ? - itse olet "RYSÄ" - :-)

     

Gerbarii

Следующим будет сборник поэзии "Wanhana Panopuuna Suomessa"))

     

Skyfrihimmel

Ждем-с, и с нетерпением !

     

Skyfrihimmel

www.adlibris.fi
Опус Патраковой за 15 еврорупчикофф

     

Skyfrihimmel

Почти Оксана Робски..... помню, несколько лет назад скачал с aldebaran.ru пару книжечек Робски, каюсь, но не стыжусь !
Кстати - хороший сайт для скачивания www.webreaging.ru

     

Шаман

Прочитал книжку Инны "Тулкки". Впечатление удручающее... Героиня мечется в поисках своего принца и не находит его... сталкивается со всякими странными мужчинками... Опускает ниже плинтуса мужчин...как финнов, так и русских... Почему такая неприязнь к мужчинам? Переводческая тема вообще странна... такое ощущение, что автор совсем не в курсе темы работы переводчика...нарисованы лишь несколько переводческих ситуаций и героиня явно не в курсе профессиональной этики устного переводчика. Почему такое название книжки? Не понятно... Дальше, опускает не только мужчин, но и женщин. Испытывает сильную неприязнь к женщинам конкуренткам...особенно сильно героиню раздражают худые, длинные дамы занимающие высокий пост в обществе и толстые простушки... к толстым испытывает особую неприязнь... Красавицы бесят... (как она радовалась, что у одной красавицы кривые ноги...) Тема жирности и кривых ног подчёркивается не раз...
Особенно понравилась их компания заседающая на терассе и обсуждающая окружающих...и себя красивых и неотразимых конечно...
Новые русские бизнесмены тоже нарисованы хорошо... во всей красе... Уроды с баблом...
Этож надо так ненавидеть мужчин... Да, и ещё поиздевалась над районами проживания...на востоке Вантаа якобы гетто...

В общем сильно расстроился прочитав... Подсунул книжку знакомому финну... Посмотрим как он прокоментирует...

     

Submariner

Да тут треть форума таких "героинь" Жизненная, стало быть, книжка!

     

Шаман

Ну форум форумом... а сколько их в реале? И завидуют тем которые нашли своего принца...

И да, там в книжке, у героини была одна главная фишка: принц дожен быть стройным, накачанным и двухметровым блондином... а попадались какие-то мелкие карлики и уроды... Единственный подходящий подвернулся в самом начале... но он лишь помог вытащить её застрявший каблук из булыжников в центре Хельсинки...и оказался строителем...

     

Submariner

Так ведь форум - это срез реального мира. С теми же типажами, с теми же отношениями, с теми же тараканами...



А вот таких форумчанок я тоже знаю! Да и ты знаешь

     

Davida

ой а я незнаю, поделитесь с ближним своим....

     

Submariner

Ага, щаз! Я на кого-нибудь пальцем ткну, так они меня потом заклюют Нет уж, не буду... тем более, что эти персонажи и так хорошо известны и легко узнаваемы

     

Шаман

Это да... форум- зеркало реала...иногда кривое...

Ну насчёт двухметрового блондина- тут уж на вкус и цвет приятелей нет... женские фантазии и предпочтения... Но если реально, без фантазий, то любой богатый сойдёт... ну конечно с некоторыми поправками: чтоб не колотил, не пил, не буйствовал и давал свободу передвижения и отношений...

     

Шаман

Нас в ближайшие дни загрызут... сначала меня за коммент книжки, и чуть позже тебя... ))) Но мы ведь к бою готовы? )))

     

Submariner

Подавятся!

     

По-душка

Удручила тебя, говоришь, книжка. А вот некоторые рекомендуют ее в качестве лекарства от депрессии. ха-ха.
Мне книжонка тоже на понравилась. Обо этом я уже писала.
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=258

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Люся

ой, надо же, как интересно, а я была уверена, что это действительно легкое и доброжелательное, потому что ставилось в противовес другой книге, та типа, злая обиженная женщина, а эта веселая и спокойная. A если почитать Шамана, которому в-принципе верю, то получается, что веселая Инна недалеко от невеселой ушла

     

nezaika

Эта дама?

Грамотно свою деятельность описывает.

http://repetitor.info/members/Inna_Patrakova

     

Люся

Викуля, чего ж ты нам туфту подсовываешь? Ты не заметила того, что заметили Подушка и Шаман?

     

Haha

"Проживаю в Финляндии, но большую часть времени провожу в Минске." - интересно, это как?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Да пофиг. Я вот ее финнннский язык обдумываю.

     

Люся

а вообще, если Шаман все верно подметил и описал, то описал-то он типичнейший распространеньнейший вид нашей девушки, я таких видела многажды и узнаю их сразу.

     

Haha

да лааадно! Может, в Минске решение контрольных на территории преподавателя большей популярностью пользуется...

*да, "мы" злые...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Клеопатра

Звездец

Цитата:
"Образование - филологическое отделение университета Хельсинки.Уроки финнского языка"

Хорошо что не руского.

     

Люся

Олка, ну че? прочитала? мне правда интересно

     

avanta

"Синдикат" прочитала. На мой взгляд, написано зло, цинично, жёстко, но очень соответствует действительности. Опять же нашла немало сходства с нашим "менталитетом" (русскоязычных в Финляндии). Типажи узнаваемые...аж до слов/выражений, не говоря уже о манере поведения.

Вообще у меня выработалась такая манера чтения книг Рубиной: сначала читаю взахлёб, потом по окончании чтения, опять открываю первую страницу и начинаю читать заново, уже более "аналитически" что ли.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Orika

От депрессии: "Консул по культуре Генерального консульства Финляндии в Петербурге г-жа Леэна Лиски уверяет, что использует книгу своего молодого соотечественника Микко Римминена «Роман с пивом» как надежный антидепрессант вот уже пять лет". (с)

Полностью с ней согласна.
"Tulkki" по-фински не осилить, но переживаний по этому поводу нет.

     

Люся

Я тоже на финском читать не стану, подожду русского издания, ну, а если не будет, значит не судьба. Я в этой теме долго ничего не говорила, потому что, и по ту и по эту сторону спора были люди мной уважаемые, и я не могла решить, кому же больше верю, но коммент Шамана меня пронял.))

     

Клеопатра

Сейчас читаю Микко Римминена "Nenäpäivä", очень нравится. Потом обязательно прочитаю "Роман с пивом". Талантливый писатель.

     

jvl

«Роман с пивом», кстати, классная вещь, но русский перевод, по-моему, не очень удачный. На сайте издательства была первая глава — и совсем не понравилось.

     

Orika

На русском пока не планируется. Осенью читала интервью в газете, автор объясняла это тем, что проблемы женщин, живущих в Финляндии и живущих в России несколько различаются, и мол, российские женщины эту книгу не поймут и им просто неинтересно будет. Чёрт, не могу вспомнить в какой газете. Удивило нежелание автора хотя бы попробовать издаться в России (пусть даже и за свой счёт) и вот такое этому объяснение.

Тот же Микко Римминен (большое спасибо всем откликнувшимся ) читаем и любим во многих европейских странах, где люди не только не имеют представление о р-не Каллио, но даже в Финляндии ни разу не были. Хорошая книга найдёт себе дорогу и местный колорит здесь не при чём. ( Идея, правда, слегка повторяет "Союз Каламари" Каурисмяки, но там выбраться из Каллио и выжить сильнейшему основная идея, а у Микко лишь прикольный эпизод, среди череды других.)

Первая глава и меня поначалу повергла в лёгкий шок. Прочитав страниц 10-15, почувствовала сильнейшее разочарование, но потом пошло на "ура". Когда второй раз перечитывала, то же самое, начало никакое, ну, вот не хватает чего-то, что есть далее во всей книге. А, может, это с переводчиком связано? Сначала ведь переводила не Анна Сидорова, а кто-то другой, кто начал и не выполнил свою работу. У Анны есть парочку неточностей, но это мелочи.

Думаю, что Микки тоже волновался пойдёт ли его книга в России (хотя до того она была переведена на несколько европейских языков и успешно распродана), но высказываться подобным образом, что мол не понять россиянам этой книги...
А для кого она тогда писала её? Для финнов? Для себя? Для "Суоми.ру"?

     

Olka

Я тоже не заметила Люсик, ты не одна такая )))))

     

Olka

Синдикат или Tulkki? Обе прочитала и обе понравились, я тут ниже уже отчиталась. "Тулкки" - лёгкое развлекательное чтиво на один раз, по сути, но наверное некоторые подходили к этой книге чуть ли не как к претенденту на главный классический роман иммигрантской современности и поэтому разочаровались, это примерно как настраивать себя на "Андрея Рублёва" и смотреть при этом "Дневник Бриджит Джоунс"
Это книга из серии aivot narikkaan, а тут читатели всякие подтексты, критику ищут, сравнивают свою переводческую деятельность с героиней книги и находят массу изъянов, ну смешно же! Это то же самое что смотреть передачу Matkaoppaat и возмущаться что они неполно показывают работу гида или тур-оператора.
В общем комментарии меня посмешили даже больше чем сама книга, хотя и она вполне весёлая

     

Olka

У меня примерно такое же впечатление осталось, книга понравилась, несколько встряхивает
Ты "Синдром Петрушки" прочитала? Замечательная книга! Напоминает "Почерк Леонардо", книга из той же серии. Возможно понравится Онно, т.к. действия книги происходят частично в Праге и город открывается будто с новой стороны, как огромный кукольный театр.
Сейчас читаю сборник интервью с Рубиной "Мне больно лишь когда смеюсь", тоже нравится, особенно байки и истории из жизни, которые она вставила в интервью.
"- Все великие люди пили: Достоевский, Моцарт, Мусоргский...
- Как?! И Моцарт? А он то что пил?
- Что Сальери наливал, то и пил." ))))

     

Olka

Меня тоже, даже накатили подозрения что кто-то другой под его ником пишет

     

Люся

Оля, есть ли в книге педалирование кривых и толстых ног убогих соперниц на место под солнцем?

     

Olka

Люсенька, зависит от того как воспринимается любая фраза, кто-то видит иронию, кто-то шутку, кто-то глупость, а кого-то это может оскорбить.
Я читала эту книгу, видя только иронию, причём самоиронию героини в основном, а не выпады против женщин или мужчин и уж тем более не сборник правил хорошего переводчика, может потому она и оставила хорошее впечатление.

     

Люся

Я почему спрашиваю-то, потому что простить такое, авторше я не смогу) ну, опускание мужчин, еще могу понять, сама таким грешу, но изголяться по-поводу чужих внешних недостатков, это как-то несолидно что-ли. Ну, еще 25-ти летней девушке бы простила, но 40-ка летней... Или может она, так сатирично показала нашу русско-женскую сучность? Дык зачем, сор-то из избы?))))

     

Люся

И там Викуля написала где-то, про Ощищение, Софи Оксанен. Что, мол, не может быть так гадко и физиологично на душе молодой девушки. Я не согласна. Может, еще как. Мне книга не то, чтоб понравилась, как такое может понравиться, но в очередной раз я погрузилась в легкую депрессию, оплакивая миллионы несчастных, которым судьба была, родиться в ту пору. Ну и судьбу современной девушки, так "удачно" попавшей на работу, тоже. Таких много и это правда.

     

avanta

Да, я того же мнения, что "Синдром Петрушки" и "Почерк Леонардо" - "одного поля ягоды"...Неординарные люди - это её, автора, слабость. И чувствуется такая боль автора за этих необычных людей, наделённых божьим даром, за их неприкаянность на этом свете...

У неё (Рубиной), конечно, очень важны детальные наблюдения. Об этом она и пишет в своего рода автобиографических книгах ("Больно только, когда смеюсь" и "Их бин невросо"), что в создании образа важна порой какая-то малюсенькая, но точная деталь, и образ живёт!

А уж байки-вставки - это вообще шедевры. Особенно те, которые от "вислоносого еврея" Игоря Губермана

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Haha

Ну как-то вот "убить" родную сестру потому, что страсть как понравился ее, сестры, муж, а потом и мужа этого укокошить от бессилия по части влюбить его в себя - это как-то к "той поре" весьма опосредованно относится... Ну то есть не "той порой" определялось это всё.

*я так думаю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

не было б "поры" не было б и "убийства" сестры и ее мужа, все прошло б для них гораздо благополучнее. А что касается личностных качеств героини, то, да, таки да, многолетние комплексы, зависть, ревность, унижение(изнасилования)- это гремучий коктейль. Осталась ли бы я человеком в похожем случае? Не уверена

     

vikulja

эта

тоже улыбнулась


я, даже ежели что и заметила, из банальной вежливости промолчу, но уж вышеназванного желания замуж и той "неприязни к женщинам конкуренткам", как пишет Шаман - точно не заметила.


пмж здешнее не мешает жить в Минске.

О, а тут всё шишки и ветки летят
На те вопросы, что успела заметить, ответила.

Удивительно, как в одних и тех же фращах, совершенно не претендующих на высокую философию или высокую литературу кто-то видит позитив и смех, а кто-то - зависть, ненависть и что там еще Ш. перечислял?

П.С.: кто-то, действительно, может в здравом уме находясь, назвать восточный Хельсинки и прилегающий к нему Вантаа благополучными районами?

-----------------
случаюсь здесь

     

Haha

Да лааадно... "Не мы такие, жизнь такая..." vs. "Времена не выбирают, в них живут и умирают..." -- вот и все варианты для жизни.
В смысле, ну не в Сибирь бы сестра отправилась - так еще что на нее "наслала" бы завидующая сестрица... Разница в: убить топором или из "Калашникова"?. Сама идея "а может, не убивать?" - не рассматривается.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Шаман

Странные подозрения... Просто без прикрас и откровенно поделился впечатлениями... Слишком жёсткая критика? Но ведь это всего лишь мой взгляд и моё мнение...

     

По-душка

Именно так и подходили после таких дифирамбов:



Настроились соответственно, а как же иначе! А тут такой удар! Если одна из лучших книг "новых финнов" - "легкое чтиво на один раз", то что можно сказать о других авторах?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

ilonka231

Оленька,я "Переводчицу" Патраковой тоже за выходные на даче прочитала еще осенью пока муж за грибами ходил,и наверно забыла бы о ней сразу еслиб не мучения от колик после жаренных грибочков. А несколько недель назад видела Инну по телевизору,ее приглашали на программу где она рассказывала о книге, стереотипах и отношении к иностранцам. При просмотре передачи удивил ее слабенький для писательницы финский и осталось впечатление что по мировозрению она застряла где то во временах СССР.

     

ilonka231

Еще бы,ее так тут ярко разрекрамировали что не прочитать было уже не возможно

     

Люся

Насчет сестры. Если ты помнишь, по книге, главная героиня вышла замуж, чтоб обезопасить себя, за Нквд-шника. И он ее заранее предупредил о выселке сестры. Поставил ее перед выбором: сказать, или нет. Если скажет, сестра скроется, и сразу станет понятно, кто за этим стоит. Он ее проверял на лояльность и преданность. Понятное дело, что страх за свою жизнь пересилил ту слабенькую любовь к сестре, которая была. По жизни героиня все-таки сестру свою практически ненавидела, считая ее виновницей своих мучений.
Насчет любимого. Его ей пришлось убить, когда она поняла, что он уже на грани и скоро расскроется, погубит себя и ее заодно. Она представила себе экзекуции, которым ее подвергнут, и опять страх за себя победил жалость к любимому.
Почему люди были поставлены в такие условия? не загрызешь ты, загрызут тебя. Так что времена, очень даже причем. Характеры людей ломали как прутики. На каждого найдется та степень страдания, на которой он сломается.
Вся жизнь главной героини это сплошное мучение, мука и самобичевание. Оправдываю и понимаю ее полностью.
Когда она в итоге спасла свою внучку, она поняла, что теперь она наконец, может с облегчением умереть

     

Люся

Стереотипы....если ее героиня мечтала о богатом муже и упорно его искала, то автор только потвердила финскому читателю, что таки да, таки щучки корыстные, их красота ядовита.

     

Seija

Ilonka, а вы не помните название передачи и по какому каналу показывали? Может удасться найти в интернете, хотелось бы посмотреть.