simara

Добрый день!
Прошу ответить тех, кто реально знает!
Оплата счета больше 5т за другого человека не рассматривается как подарок?
Вроде раньше находила инфу , что счёт платить можно за другого - без уплаты им налога на дарение.
Спасибо!

     

rudeguy

а дать в долг запрещено таким образом? если оплатил чужой счёт?

     

Hnu

Вроде как, смотря чьего и за что счёт, но почти наверняка всё-таки дарение.

     

nezaika

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...-annettu-lahja/

     

simara

Спасибо! То, что нужно.
Тогда следующий вопрос
Кто разбирается в нюансах ( и с официальным финским языком дружит)- оплата операции - это elatus?
Спасибо

     

Olka

Это смотря какой у вас повод для подарка.

     

Laska

Как я понимаю, если перевести больше 5000 на операцию на счёт другого человека, то нужно платить налог. Если заплатить счёт напрямую на счёт больницы, то не надо платить налог

    кто голосовал?  

simara

Из текста из Кела (ссылка в ветке) именно это и следует.
Вопрос в том - оплата операции входит ли в понятие elatus (там перечислены в ряд квартплата, учеба + этот elatus?

     

simara

Сама себе отвечаю: думаю, что оплата счета за операцию другому человеку является elatus и не облагается налогом.

    кто голосовал?  

nezaika

Если человек у вас на практически полном обеспечении, то оплата операции должна быть в той же категории, что и всякие другие расходы на его содержание. Пример с ребеноком, который пока учится, не может себя в полной мере обеспечивать, поэтому вы платите за его учебу, проживание на месте учебы, какие-то другие сопутствующие счета, в том числе по операции, лекарствам и т.п. Это распространенная ситуация, поэтому она и приводится в пояснении как ЦУ.

Если человек условно "чужой", скажем, соседская бабушка, которая в принципе не у вас на обеспечении, но вы в сговоре с соседями, ее родственниками и батюшкой с вашего общего прихода решили скинуться и опатить ей счет из больници, ибо сама не потянет. И вот тогда она по идее должна честно покаяться перед налоговой о подарке. Условие: до 5.000,00 евро в теч. 3 лет от одного человека. Скинулись вы 10 человек по тысяче, то каяться не надо.

Только отслеживать с чьего счета пришла оплата никто не будет.

    кто голосовал?  

simara

Увы, вернее , к счастью, вы - надеюсь - не правы.
Оплата непосредственно по счету ( не на счёт «одаряемого») не облагается налогом, и не только для родственников. Если хотите, можете соседскому студенту оплатить счёт 20т за учебу в Лондоне.
Вопрос - счета за какие услуги/ вещи итд не подлежит налогообложению при оплате другим человеком?
Пока ответа не получила!

     

Hnu

Напишите в налоговую свой вопрос через сайт. Они в течение нескольких дней вам ответят и не надо будет гадать.

    кто голосовал?  

nezaika

Вообще да, пожалуй я неправа. Поискала в других источниках про отношения с одариваемым, но ничего не нашла. Единственное условие - оплата счетов должна идти напрямую получателю, а кто он, одариваемый, неважно.

     

Juzu

На всё, что даёт право малоимущему на получение toimeentulotuki. Если человек в состоянии оплатить счёт, то оплата другим будет считаться дарением.

    кто голосовал?  

simara

Откуда у вас такая странная информация?
Никакое toimeentulotuki не компенсирует, например, счёт на образование за границей. Но другой человек может это оплатить - без налоговых последствий.
Вопрос: где граница? И на что конкретно такое право платить по счетам распространяется? (Ясно, что квартиру таким образом другому не купитьь(.
Так что возвращаюсь к своему вопросу.
На сайт налоговой я не хочу писать. А все что у них написано, я изучила.

    кто голосовал?  

ponom

Хм. Любой банк вполне легально мог бы легко оказывать услуги по коллективному дарению с уходом из под правила "не более 5000".

Допустим, мне нужно подарить своему ребенку квартиру за 100 000 евро.
Банк подбирает еще 40 таких же, как я, которым нужно подарить кому-то 100 000 евро.

Со счета каждого из них на счет моего ребенка переводится по 2500 евро. Эта сумма не попадает под понятия подарка, облагаемого налогом.

Аналогично для всех участников схемы. С моего счета делается 40 переводов по 2500 - каждому из 40-ка получателей подарков.

Вроде бы должно работать. Хотя долго такая схема не просуществует - прикроют законодательно.

Хорошо еще тем, у кого большие дружные семьи.

Например, в семье сын, мать, отец, дедушка, бабушка, четыре тети с мужьями, четыре дяди с женами. Отец желает подарить сыну 80 тысяч евро. Отец переводит матери, дедушке, бабушке, тетям с их мужьями, дядям с их женами, по 4000 евро и сыну 4000. Они, получив деньги, тут же переводят их сыну. Сын в итоге получает 80 тысяч евро (по 4 тысячи от 20 человек) и не платит никаких налогов.

    кто голосовал?  

ponom

Можно легко подарить жене или мужу половину приобретаемой квартиры без уплаты налога на дарение. Это делается следующим образом.

1) Даритель открывает общий счет (yhteistili) в банке для себя и супруга/супруги.
2) Даритель перечисляет со своего счета на этот общий счет стоимость квартиры.
3) С этого общего счета оплачивается стоимость квартиры с заключением договора на ее приобретение с собственностью каждого супруга в 50%.

     

simara

ToPonom:
По вашей первой схеме люди ( финны) действуют на регулярной основе - без помощи банков. Все по очереди или одновременно “дарят»( сейчас сумма Макс 4999). Без последствий .
По второму посту: супруги/ дети по другому закону регулируются. Одно домохозяйство и другие юридические обязательства. Конечно, я за мужа могу оплатить любой счёт.

     

Pauli

Банк никогда на такое не пойдет,не потому даже,что банки сильно честные,а потому что это называется преступный сговор,это преступная схема.Посодют тебя,а ты не воруй...

    кто голосовал?  

rudeguy

у меня в семье негласное правило, что если счёт пришёл на старый адрес на моё имя, на домашний адрес мамы точнее и она вскрыла это письмо, которое было изначально адресовано мне, то она собственно и оплачивает счёт, ибо там включается Rikoslaki в противном случае (Rikoslaki 38 luku 3 §) , до года условно или штраф

     

Juzu

Оттуда, из всего, что Вы изучала

Lahjaveroa ei tarvitse maksaa siitä, että maksaa toisen puolesta päivittäisiä elämisen kuluja, opiskelumaksuja tai muita kasvatus-, koulutus- tai elatusmenoja. Voit siis maksaa toisen puolesta esimerkiksi vuokran, sähkön, koulukirjat tai ruokaostokset. Tällaisesta lahjoituksesta ei tarvitse maksaa lahjaveroa, jos lahjansaaja ei voi käyttää lahjaa muuhun tarkoitukseen. Käytännössä sinun pitää maksaa laskut tai kulut suoraan esimerkiksi vuokranantajalle tai ruokakauppaan.

Esimerkki koulutusta varten saadusta lahjasta

Voit maksaa verovapaasti esimerkiksi ulkomailla opiskelevan lapsesi opiskelumaksuja. Jos maksat opiskelumaksun suoraan oppilaitoksen tilille, lapsen ei tarvitse maksaa lahjaveroa. Jos taas annat opiskelumaksuja varten rahaa lapsen tilille, lahjasta menee lahjaveroa, koska lapsi voisi käyttää rahat muuhunkin kuin opiskelumaksuihin.

"Никакое toimeentulotuki не компенсирует, например, счёт на образование за границей"
Moni suomalaisopiskelija rahoittaa opintonsa ulkomailla Kelan opintotuella.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Удивительно, у меня сосед периодически забирает из моего почтового ящика письма и счета, фотографирует их и пересылает мне на емайл. И что, за это 2 года тюрьмы?

     

Laska

Я бы не стала связывать на прямую указанные в законах о налогах примеры с Келавскими toimeentulotuki. Расходы на уебу в perustoimeentulotuki не учитываются, тем более за границей. Оплата расходов на учебу в налоговых разъяснениях выделена отдельно и отдельно расходы на elatus. Под элатус в принципе можно подвести основные базовые расходы человека и как основу взять расходы, учитываемые в toimeentulotuki, но они могут быть и шире.
Здесь в принципе ни кто не сможет ответить точно, потому что неизвестно, операция будет по увеличению груди, или смене пола, или пересадка органа, насколько она необходима для дальнейшей жизни.
Лучше спросить в налоговой, должны же быть консультации, чат там какой-то есть.

     

Juzu

Девушка сначала интересовалась elatus. Поэтому параллель с toimeentulotuki.

     

simara

Вы эти цитаты тут привели в доказательство того, что все, что выходит за рамки Покрываемого через toimeentulotuki,
считается подарком?
А также хотите сказать, что Кела оплатит вашему ребёнку ньюйркскую киноакадемию? Или ваше чадо само заплатит из своих? Или заплатит налоги с вашего «подарка» в виде оплаты этого обучения?
Или вы все-таки про налоги с подарка? Или про оплату по счету ?
Вы разберитесь с терминами и с тем, что в данный момент обсуждается.
И если найдёте ответ на мой вопрос -буду признательна.
Итак, вопрос: оплата операции по счету за другого человека - облагается?,

     

Juzu

Вам самой надо разобраться с терминами. И с своими вопросами тоже. Я сказала: что всё, что входит в рамки "Покрываемого через toimeentulotuki" считается подарком, с которого не надо платить налог на дарение, если деньги поступают прямо на счёт, например, медицинского заведения.
Напоминаю Ваш вопрос: " Вопрос - счета за какие услуги/ вещи итд не подлежит налогообложению при оплате другим человеком?" Услуги/ вещи, на мой взгляд , относятся к удовлетворению насущных потребностей = elatus

Налоговое управление утверждает, что если мой сын заплатит деньги за обучение ( коulutus) его дочери в ньюйркской киноакадемии прямо на счёт академии, то девочке не придётся платить налог на дарение. И у неё есть право на Kelan opintotuki.

    кто голосовал?  

Juzu

Не смеши....
Lahjaverovelvollisuus alkaa siitä, jos yhden puolison varoja käytetään yhteiseltä tililtä toisen puolison hyväksi muuten kuin elatusvelvollisuuden perusteella. Tällainen tilanne on esimerkiksi se, jos puoliso nostaa varat omaan käyttöönsä ja hankkii niillä omaisuutta.

     

simara

Я не хочу вас обижать или раздражать.- поэтому предлагаю оставить эту пустую дискуссию, давайте тихо каждый для себя разберётся в терминах.
Что касается оплаты обучения - то это были риторические вопросы (для меня нет сомнений в том, что родители платят - я сама заплатила многие тысячи за разнообразные учебы своего уже взрослого ребёнка. Opintotuki ни в коей мере не покрывает платное обучение, это просто маленькая стипендия).

     

Juzu

Я вам про Ивана, а вы мне сразу про барана....

    кто голосовал?  

ponom

Не понимаю, какой вывод я должен сделать? В чем его отличие от того, что я написал? Поясните, пожалуйста.

     

Juzu

В приведённой вами цитате написано, что обязанность выплатить налог на дарение возникает в ситуации когда другой супруг использует деньги с общего счёта для своих личных нужд или покупки собственности

Здесь популярно о браке , дарении и общем счёте. Многие удивятся, прочитав. Даже если супруг , единолично положивший деньги на общий счёт, купит собственность 50/50, то 50 будут подарком другому супругу, с которого тому придётся заплатить налог на дарение.
https://antti-juhani.kaijanaho.fi/newblog/archives/2299

     

ponom

В Вашем переводе "или", а в цитате было "ja".


Да, этот юрист считает, что совместную собственность покупать с общего счета нельзя. Я перевел гуглем на английский и после прочтения на английском мне его аргументация не показалась убедительной. Но видимо его точка зрения имеет под собой основания, если он специалист в этой области и имеет опыт...