Николь

Какой кошмар!
Но реально.

     

vappu

Так математик утверждает, что и без мамопоедания могут быть три сытые...

     

parolg

А мне показалось, что он имел ввиду именно с мамопоеданием!
Но условия задачи меняются: 10 щук из которых голодные съедают по 3.
Математик! Не корректно поставлены условия задачи! У вас есть задача в финском варианте? Опубликуйте пжлст оригинал.

     

Musja

Я давно ему говорил, что его "математические" задачи (которые требуют безусловного выполнения условий и 100% конкретики в цифрах, без всяких допусков, как нас в школе учили) грешат всякими дополнениями, которые в математике недопустимы. Если возможны многочисленные варианты ответов, то так и надо задавать в вопросе:"Найдите все возможные варианты?", а не единичный ответ.

2Математик, хоть эту-то задачку нам наглядно покажи, как её надо решать, а то вечно темнишь!


ЗЫ: "Гоги, сколько будет 2*2? Гоги вонзает кынжал в парту, пать! Да Гоги, четыре, пять, где-то так"...

     

matematik

Пожалуйста.

Nälkäiset hauet
Olipa kerran vanha hauki nimeltään Digi. Hänen poikasistaan yhdeksän kehittyi aikuisiksi. Digi ja poikaset elivät rannan läheisyydessä, koska siellä oli paljon niiden ravinnoksi soveltuvaa eläinplanktonia. Digi kuoli kuitenkin äkkiä. Se ei ehtinyt opettaa poikasilleen, miten pitää iskeä räjähtävällä nopeudella saaliiseen, tavallisimmin sivulta päin. Nuoret nälkäiset hauet söivät vähitellen toisiaan, koska muita kaloja ei ollut saatavilla. Hauki söi mahansa täyteen, kun se söi kolme muuta kalaa (kylläistä tai nälkäist&#228. Kuinka monta nuorta haukea söi itsensä kylläiseksi?

     

Yasmin

этих голодных щук в инете полно, разве что количество меняется)))
http://www.smekalka.pp.ru/funny/answer_funny_58.html

     

parolg

Digi kuoli kuitenkin äkkiä. Nuoret nälkäiset hauet söivät vähitellen toisiaan.
Мне кажется имеется ввиду , что щурята ели друг друга, а не мамашу.

     

matematik

Да в инете вообще много чего пооткапывать можно.
Но там (согласно Вашей ссылке) другой вопрос, о максимальном количестве.
Здесь же речь об анализе возможных решений. Правда, как можно заметить, задачки в такой формулировке кого-то сильно раздражают. Зато деткам, ради которых задачки пишутся в такой форме, это нравится.

Осталось заметить, что одно из решений, без мамопоедания, до сих пор не найдено.
Удачи!
Кому - в инетных поисках, а кому - и в собственных размышлениях.

     

parolg

Математик! Но если наши мозги распухнут от натуги, а мы так и не найдём последний правильный ответ... Ты ведь нам его расскажешь, правда?? Ну не умирать же нам от информационного голода...

     

scania

какое где типа ни одной? так, если 4 сожрут по одной, а потом двое по два(т.е. тех других 2) , то останется один который сожрет этих двои, т.е. никто не был сытым

     

matematik

Не, где типа три

     

scania

хехе тогда они будут в утробе лишь сытыми у самого последнего)))

давайте ответ и поеду домой, изза вас на работе торчу

     

Мурлыкиус

случаем не 2 щуки съели друг друга одновременно, видимо, начиная с хвоста?

Как-то сложно чувствовать себя сытым, если желудок как бы отсутствует...

     

matematik

Спасибо, Мурлыкиус.
Полагаю, что это еще одно решение.
Да еще и такое, какого я не знал.

Впрочем, то, какое я имею в виду, тоже не мое, а прислано мне несколькими школьниками после публикации этой задачки в журнале.

Похоже, завтра мы уже будем знать все решения.

     

scania

какое решение если они даже и сэли друг друга, то конца не могли, т.к. кишечника уже небыло бы у них., т.е. сытыми бы точно не было, даже если это и не стандартная задача, ответы должны быть нормальными, а не тупыми

Математик вы действительно математик?

     

Musja

Ну что я предполагал, вопросы совершенно разные, или я в финском нифига не понимаю...



Сравниваем:

     

Musja

Потому-что такого быть не может!
Или ты видел что рыбы друг друга одновременно жуют?

     

scania

математик предлагаю последний вариант.
во первых не говорится нужно ли было сэдать целиком рыбу, тогда если две рыбы сэдают по половыне , то полчается 6 сэли по разу, потом две еше сэдают по половине одной рыбы, а другая сэдает двоих, т.е. она сыта, а те две ели по два раза, отсюда одна из них сэдает сытую, и наелась, а и другая сэдает таас сытую, отсюда 3 рыбы сыты, но......

     

matematik

Ну, вообще-то видел. У моего приятеля есть супераквариум, он мне ТАКОЕ показывал, что Вам и не снилось...
И еще, почитайте про щук, они и вправду каннибалы.

Но самое-то главное, в моих задачках не те вопросы существенны, видел ли я , как "рыбы друг друга одновременно жуют?" или не видел.
Они для предназначены для тех, кому приятно и интересно думать.
Большинству детей этот процесс приятен, пока и если их не разучат.

И еще для тех взрослых, кто не разучился получать удовольствие от этого процесса.
Как Канарейка, как Одиссей, как и я сам.

Ах, да, и еще один вопрос был.


Да, я и вправду математик.

     

matematik

Да, и чем плохо?
Замечания по переводу приму с благодарностью.

     

scania

ну тогда вы могли бы говорить, что какие ответы неправильные , вы же специально молчите.

     

adam

В том то и дело, что в условиях это сказано четко.

     

matematik

Щурята стали поедать друг друга, посколько другой рыбы рядом не нашлось. Дигины детки наедались досыта, если съедали трех других, сытых или голодных щук.

Nuoret nälkäiset hauet söivät vähitellen toisiaan, koska muita kaloja ei ollut saatavilla. Hauki söi mahansa täyteen, kun se söi kolme muuta kalaa (kylläistä tai nälkäist&#228

Читать надо оба предложения, а не только первое из них.

     

adam

Ну да, читать надо: "поскольку другой рыбы рядом не нашлось". То есть мамаши уже рядом не было.

     

matematik

Слово "стали" (Щурята стали поедать друг друга, посколько другой рыбы рядом не нашлось) означает начало (или первую часть) процесса, а не весь процесс. А потом есть и второе предложение.

Впрочем, очень долго вести эту дискуссию я не буду. Пояснение дано.

И напомню, что еще одно из известных мне решений еще не найдено.
Впрочем, оно более математическое, чем жизненное.
Решение Мурлыкиуса, к примеру, нравится мне больше, чем то, о котором говорю.
Спасибо, Мурлыкиус, еще раз.
Всегда приятно встретить более талантливого решателя, чем я сам!

     

Канарейка

Дети не ищут формулы, они ищут решения. За счет фантазии, домыслов, переосмысления. У детей нет тех ограничений, какие имеют взрослые за счет накопившегося жизненного опыта. Все задачки Математика тем и хороши, что позволяют ощутить себя ребенком над которым не довлеет "здравый смысл".

-----------------

     

adam

Ну тогда вот подобная:
Что это такое: три пяточка, 11 копыт и два хвостика?

     

scania

и 9/3=3 и какая разница что означает... главное каждому 3 должно по 3 и все....

     

Канарейка

Это очевидно: одиннадцатикопытный двухвостый трипятак.

Но суть Вы верно уловили: главное научить ребенка не только применять готовые решения, а ещё и уметь самому искать эти решения.

-----------------

     

adam

Это называется фантазия на тему. Задачами я бы это на называл.

     

matematik

Спасибо, Канареечка!

     

Канарейка

Не вижу ничего плохого в том, что процесс механического вычисления станет ещё и творческим.

-----------------

     

matematik

Вроде как искать следующие решения (это "я" взялось после решения Мурлыкиуса) у народа сил и интереса нет. Посему пока прервемся.
Может, после сауны напишу следующую задачку, на сей раз сказочно-геометрическую.
До встречи.

     

ID

щуренка 3*3 каждый съел = 9... Но объяснить не могу - это таблица Пифагора, а не моя...

     

Канарейка

Рыба 1 съедает рыб 9, 8, 7. Рыбы 2 и 3 съедают рыб 1-4, 5-6 соответсвенно и заканчивают дружным пожиранием друг друга. Все, рыб не осталось ни одной, но зато три из них (1,2,3) в принципе были сыты.

-----------------

     

ID

Это вариант Мурлыкиуса

     

BiBi

дак они там друг за дружкой гонялись-гонялись, ну и научились делать этот коронный молниеносный рывок... Четыре щурёнка молниеносно рванулись- четырёх братиков как ни бывало... Девятый тоже под раздачу попал, канул ни за что -ни про что, даже не насытил этих "коронных"...

А потом четвёрка головорезов подалась на вольные хлеба, поскольку они все уже подкованы и молниеносно рвутся как за добычей, так и от сородичей, и там стала себе добывать пропитание. В общем, "их в живых осталось только четверо..."