Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 30-05-2011, 23:20   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Задачка о Воронах на Дубах

На 62 пальмах, расположенных по эллипсу, сидят по веселой Канарейке. Иногда какие-нибудь две Канарейки перелетают на соседнюю пальму – одна по часовой стрелке, а другая – против. Могут ли все Канарейки собраться на одной пальме?

(Если кто забыл, так планеты летают по орбитам, похожим на эллипсы. Ну или - эллипс похож на тень от куриного яйца).

Условие и вопрос задачки понятны практически всем.
У этой задачки есть красивое математическое решение.
Решение, понятное, как правило, высокообразованным форумчанам (ч а н к а м).
У меня просьба к высокоинтеллектуальным форумчанам (ч а н к а м):
найдите решение, понятное нормальным людям.

Последнее редактирование от matematik : 31-05-2011 в 17:51.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-05-2011, 23:57   #2
Масяня
Пользователь
 
Аватар для Масяня
 
Сообщений: 3,822
Проживание: Тампере
Регистрация: 17-02-2010
Status: Offline
по идее конешно все 62 Канарейки могут уцепиться за на одну пальму ))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 00:03   #3
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
а если отбросит все эти 62, и оставить только 2, по 32 глупой птице на каждой, то так они и будут летать с ветки на ветку, как маятник на часах...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 13:11   #4
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile всего еще 58 раз

Цитата:
Сообщение от finnik
а если отбросит все эти 62, и оставить только 2, по 32 глупой птице на каждой, то так они и будут летать с ветки на ветку, как маятник на часах...


Какая чудесная идея!
Для одной Канарейки - ответ очевиден (да можно и просто спросить у очаровательной Канарейки...)

Для двух - читай ИДЕЮ решения от finnik.

Осталось решить задачку для трех Канареек, что не так трудно, потом для четырех...
и так далее, всего еще 58 раз.
Удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 17:48   #5
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Раз уж про Канареек на пальмах так трудно...

На 7 дубах, растущих на берегу круглого пруда, сидят по вороне. Иногда какие-нибудь две вороны перелетают на соседний дуб – одна по часовой стрелке, а другая – против. Могут ли все вороны собраться на одном дубе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 18:02   #6
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Могут, но как доказать - не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 18:22   #7
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Семь ворон или 62 Канарейки?

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Могут, но как доказать - не знаю.





********************
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 18:28   #8
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Семь ворон, с тезками как-то сложнее - у меня никак не выходит пока. Есть предположение - ни чем не обоснованное, интуитивное - что четное количество птиц не может в конце концов очутиться на одно пальме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 19:55   #9
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile 6 на 7

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Семь ворон, с тезками как-то сложнее - у меня никак не выходит пока. Есть предположение - ни чем не обоснованное, интуитивное - что четное количество птиц не может в конце концов очутиться на одно пальме.


А если шесть ворон на семи дубах?
Что существенно- количество ворон или количество дубов?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 20:05   #10
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Дубов, однозначно. Дубов должно быть нечетное количество.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 20:09   #11
hiekkaranta
постоялец фoрyма
 
Аватар для hiekkaranta
 
Сообщений: 549
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
На 7 дубах, растущих на берегу круглого пруда, сидят по вороне. Иногда какие-нибудь две вороны перелетают на соседний дуб – одна по часовой стрелке, а другая – против. Могут ли все вороны собраться на одном дубе?



Могут, седьмая не месте сидит, а к ней слетаются по парам
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-05-2011, 23:27   #12
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Еще бы кто ворон нарисовал...

Цитата:
Сообщение от hiekkaranta
Могут, седьмая не месте сидит, а к ней слетаются по парам

Спасибо за картинку.
Душевная.
Еще бы кто ворон нарисовал...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-06-2011, 10:18   #13
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Семь ворон, с тезками как-то сложнее - у меня никак не выходит пока. Есть предположение - ни чем не обоснованное, интуитивное - что четное количество птиц не может в конце концов очутиться на одно пальме.

И оно правильное, предположение. Задачка "на четность".

Нужно сначала каждую вторую пальму заменить на агаву. (В отличии от бесполезных пальм, агава - растение полезное). Потом посчитать количество прелестных птиц, сидящих на агавах. Их, очевидно, будет 31.

А теперь посмотреть как изменяется это число после очередного перелета пары пташек. Точнее что в этом числе не изменяется (по-умному говорят "ищем инвариант").

* Кстати, то что одна птичка полетит по часовой стрелке, другая против, для решения оказывается абсолютно не существенно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-06-2011, 12:08   #14
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
На 62 пальмах, расположенных по эллипсу, сидят по веселой Канарейке. Иногда какие-нибудь две Канарейки перелетают на соседнюю пальму – одна по часовой стрелке, а другая – против. Могут ли все Канарейки собраться на одной пальме?
.

какую роль в задаче имеет то, что деревья стоят по элипсу ?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-06-2011, 22:41   #15
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,821
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Спасибо за картинку.
Душевная.
Еще бы кто ворон нарисовал...

Ворону взял вот где: http://vrbluescat.livejournal.com/46495.html
и немного дорисовал.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-06-2011, 21:08   #16
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile Про задачки с картинками....

Цитата:
Сообщение от Andgolina
какую роль в задаче имеет то, что деревья стоят по элипсу ?

Да выросли они так.
Но могли вырасти и по кругу.
А вот по прямой, вдоль дороги, вроде неудобно...

Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ворону взял вот где: http://vrbluescat.livejournal.com/46495.html
и немного дорисовал.



Спасибо.

Иллюстированное решение - это приятно.
А ведь можно проиллюстрировать и условие задачки...

Как Вам идея?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:14   #17
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
...
Иллюстированное решение - это приятно.
А ведь можно проиллюстрировать и условие задачки...

Как Вам идея?

"Я долго дуумал..." (С) Л.Н.Толстой "Анна Каренина"
Ну вот как так я их представил... не?
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:16   #18
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Потом по одной птичке вдруг перелетело...
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:19   #19
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Тем к кому они подселились, решили перелететь на соседнюю...
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:20   #20
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
А те, первые, уже привыкли к соседям, потянулись за ними...
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:22   #21
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Ну и начялось, перелёты с пальмы на пальму...
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:24   #22
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
В конечном итоге, собрались все пичуги, на двух крайних пальмах...
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 00:28   #23
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
...а дальше получилось то, о чём я написал... и стали они перелетать с пальмы на пальму, а ничё уже не менялось...
ну вот как-то так.. не?
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 08:26   #24
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,595
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
finnik, браво! Рисунки что надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-06-2011, 11:31   #25
Andzhi
Эпикуристка-Нимфоманка
 
Аватар для Andzhi
 
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
На 62 пальмах, расположенных по эллипсу, сидят по веселой Канарейке. Иногда какие-нибудь две Канарейки перелетают на соседнюю пальму – одна по часовой стрелке, а другая – против. Могут ли все Канарейки собраться на одной пальме?
.

благодаря наглядным картинкам финника мы увидели
ну вот и отлично, значит на одной не могут, а на двух да
вот еслиб пальм было нечётное количество

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно