0-X0

...Бог в помощь!...

     

BelleNoire

Последний помёт от кастрированой кошки http://www.bellenoire.eu/fi/kittens.htm
Здоровые детки

     

Ashley

вот только вопрос-хотела ли кошка кастрации. это она Вам лично сообщила?

я против кастрации принципиально. Это садизм над животным. Есть масса способов предохранения и защиты. Так что с этими вопросами не ко мне.


.

     

Ashley

да и..если там не мозго....зм


.

     

BelleNoire

На своём опыте могу сказать, счастливая кошка- кастрированая кошка.
Это не садизм, если кошку не вязать у неё есть риск поиметь пиометру ( воспаление матки),
одну кошку лечила долго и неприятно для кошки.
Есть 2 варианта вязать кошку постоянно , иногда они начанают течь когда предыдущим котятам месяца 2, но кошка ещё не восстановилась после родов.
Или при пиометре как ещё называют, мокрая матка ,делать сложную полосную операцию, это если успеешь, возможен прорыв и жидкость вытечет в брюшину, тогда кошку практически не спасти.
Я за кастрацию!

     

parolg

Эшли, вы просто дилетант в этом вопросе. Не в обиду, просто констатация факта.

     

BelleNoire

Уважаемые форумчане!
Тема уже ушла далеко от исходника!
Я уже поняла, что я как заводчик породистых кошек садист и любитель наживы!
Хотелось бы вернуться к началу темы.
Люди купившие щенка, просьба объясниться, почему вы не оплатили животинку полностью?
Если у вас есть какие-то замечания , недовольство щенком , свяжитесь , пожалуйста с Еленой , или пишите мне в личку!
Знаю , что покупатели заходят на форум.
Надеюсь, что всё разрешиться!!!

     

Ashley

Нет, просто я считаю что то, что не нами создано, не нам к нему и прикасаться.



.

     

Ashley

вот этот в очереди на усыпление
100е за его содержание там и сами привезут
http://www.rekkurescue.com/elain.php?id=5404
puhelin: ma-la 17-19 /0503070150 tai 0503537884

может ну его этого француза

или вот еще чудо
http://www.rekkurescue.com/elain.php?id=5451


они там все чудо и всех не спасти..
.

     

asteelrat

Скажем так - Ваши представления о ценах на нормальных (здоровых) животных в России, мягко говоря, не совсем адекватны. У нормальных заводчиков животные просто не могут столько стоить. Найти, конечно, можно, но для этого нужно очень много приложить усилий: объехать всех заводчиков лично, чтобы все увидеть своими глазами, пообщаться лично - не туфли же покупаете.

     

0-X0

Нет, спасибо конечно, но мы хотим только француза.
Другие породы и беспороды не пробуждают нежности....
Дело такое: насильно мил не будешь. Всё-таки, если с собачкой нет взаимного восхищения - может плохо кончиться, я считаю.

У меня была уже история с котом: взяла непушистого, хотя мечтала о пушистом. Из гуманных соображений. Не ужились мы с ним. Наверно он чувствовал, что не тот, хотя я по-честному старалась. Или от природы был неласков. Не знаю.
Потом ещё две семьи пытались с ним "договориться". НЕ вышло.
Я не хочу больше такого.

     

Ashley

Уж не такую ли?
Она еще не занята
http://www.rekkurescue.com/elain.php?id=5396
в ней что-то есть, хоть и видно, что не в духе.))
ангел


.

     

Jade

Абсолютно согласна. Вилкас в этой теме права на 100%!

Я сама была полным лохом 20 лет тому назад, выложив сдуру круглую сумму в 5000 фин. марок фин. заводчикам за щеночка с хорошей родословной = c valio-предками. Естественно, после долгого промывания мозгов о том, что "финские собаки лучшие в мире, а рос. собаки ужасные". Как же нас - лохов - дурят и ловят на наших же "понтах". Параллельно многие знакомые привезли из России здоровых породистых собак во мнооогие разы дешевле.

И, что греха таить, при этом некоторые занимались спекуляцией - купят в России за копейки у-два-са, а в Фи продают как аса и цены завинчивают..э.. "по дружбе".

Вывод из собственного опыта: если кто желает породистую собаку или кошку для себя, а не для племенного разведения, то надо самим ехать в СПб и покупать напрямую без перекупщиков в 2-3 раза дешевле, чем в Фи.
Год назад подруга купила прекрасного здорового йоркширчика с хорошей родословной за 500 евро.

     

Jade

Мои представления о ценах в СПб складываются из личного опыта (приобретения родственников и знакомых).
А также из конкретных объявлений, которых навалом.
Или вы хотите сказать, что все сайты врут?

Давайте посмотрим объявления:

Породистых кошек в СПб продают от 120 евро (5000 рублей) - см. http://sankt-peterburg.len.slando.r...yt-ID5E3SH.html



Вислоухих продают за 300 евро - см.
http://sankt-peterburg.len.slando.r...8243b;r:32;s:56

     

belaja

не понимаю, к чему наезды на заводчиков? зачем? не нравится покупать - идите мимо и все...а быть заводчиком в наше время оч не просто...не понимают этого люди далекие от этого дела

-----------------
What goes around comes around

     

Kuu

А кому легко?

Эту фразу можно про кого угодно.
Или вообще "романтика - украл, выпил, в тюрьму" - тоже сложная профессия.

     

lepanen

[QUOTE=Jade] Посмотрите сколько стоит котенок БУРМА в Питере и сравните с фи.Очень любопытно,что скажете.

     

Ёжик_в_тумане

не факт! как показывает практика и дорогокупленных выкидывают на улицу...по разным причинам..

     

Ёжик_в_тумане

есть дорогая.в питомнике,глде живет брат моей коши, котятки до 1800 евро доходят в цене. Те,что под кастрацию от 800 до 1200 )

     

asteelrat

Сразу прошу прощения если как-нибудь задел или обидел Вас.

Очень интересное определение личного опыта

Я разве писал, что сайты врут? Нет - я писал о том, что подавляющее большинство данных предложений не соответствует даже заявленной низкой цене. Так же я не утверждаю, что дорого - значит хорошо. Тоже имею личный опыт (из Вашего определения), а именно - опыт родной сестры.

Процентное соотношение брак (уж простите)/нормальное животное в этой куче объявлений - 80/20. И чтобы понять и увидеть большинство этих нюансов - нужно усиленно поездить по этим "заводчикам". Сразу скажу, что первую кошку я выкупил (не могу привыкнуть, что друзей можно продать или купить) у ее хозяев именно за 300 евро, но это было почти 5 лет назад и это было на 150-200 евро дешевле рынка. И я считаю, что мне очень повезло, т.к. мне попалась нормальная обеспеченная семья, для которой разведение не являлось бизнесом. Я увидел весь помет, маму-кошку и семью, в которой они проживали. Но пока я нашел животное для себя я потратил ох как много времени. И как это сделать из Финляндии - не очень себе представляю. Да и экономически это может оказаться неадекватным вариантом.

     

Olka

Я вот тоже не очень представляю. К стоимости животного надо прибавить расходы на дорогу, возню с бумажками и разрешениями и всё прочее.
Лично мне гораздо проще купить того же котёнка в Финляндии, даже если он тут немного дороже.

     

asteelrat

Вот и я о том же: за морем телушка - полушка, да рубль перевоз. Да и, кмк, меньше шансов получить генетически/психически/больное животное.

     

&Irene&

естесственно, но смотрим в %. сколко бы их выкидивали, если бы раздавали бесплатно. Иногда цена останавливает тех, кому не очен-то и надо.

     

Jade

Заявленные низкие цены связываются с собаками и кошками, не имеющими родословных = подтверждения тому, что они в реале породистые, понимаете? Ключевое слово "без документов".
Одно дело - цены на породистых животных с родословной, другое дело - цены на симпатяг без родословных.
Вы ведь согласны с тем, что если у собаки или кошки родичи во втором поколении, возможно, смесь бульдога с носорогом, то эти животные не могут стоить столько же, сколько породистые животные, не так ли?
Об этом речь.
Если покупателю всё равно, то он может пойти в СПб на Птичий рынок и там сразу найдёт много предложений и таких и эдаких.

см. http://zootorg.com/sankt_peterburg
http://birdmarket.ru/koshki/
Естественно, это везде так.
Не совсем понимаю, что вы этим хотите сказать? Вы же это не к тому, что в Фи надо покупать у первого встречного? А к чему?

     

Jade

1. Скажу, что в СПб бурма стоит в среднем 500 евро: предложения, начиная с 250 евро/10 тыс. рублей - см. http://www.doska.ru/animals/cats/bu...kt-peterburg-r/
А в Финляндии бурма стоит около 700 евро - тут, например, обсуждение 2-3летней давности - см. http://www.kissamaailma.net/cgi-bin...?num=1256021282

2. Скажу, что бурма бурме рознь.

- Прекрасный мех!— воскликнул он.
- Шутите!— сказала Эллочка нежно.— Это мексиканский тушкан.
- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это
шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!..

     

Rebel

Я против обмана любого рода. Но деньги - за кота , да и за любое другое животное – бред какой-то...делать людям больше нечего!!
Наш живет с нами уже 16 лет, ест он то же что и мы...ну,балуем как ребенка...всякие там херкут для котов. А еще кот с характером, а иногда такой забавный и с ним так интересно – слов нет! Заболел- к врачу,конечно, и слава богу поправился! У него обычная кошачья жизнь. Привязаны к нему как и он к нам, с работы торопимся как он там один. Дома по пятам ходит, понимает все без слов. Обычный кот и красивым рисунком- и все. Все спрашивают где такую прелесть купили, наверно сумасшедшие деньги заплатили?! Не верят,когда рассказываю, что нашли на помойке зимой (в россию ездили по делам), отмыли, вылечили, сделали справки в ветлечебнице и привезли сюда (и это- все наши расходы на кота!) Стареет, и когда-нибудь его не станет, он не просто кот, а член нашей семьи, большой мохнатый друг, и не продам его ни за какие деньги и не отдам никому.
Я понимаю в какое время живем, почти все продается и покупается. Бизнес. Остап Бендер плачет. А когда на кону такие деньги – можно рожать с кошкой и не два дня, а неделю, судиться-рядиться, нанимать юристов и адвокатов ... Да ну, люди, я все понимаю, но чтоб тысячи – за кота – бред какой-то...

     

Olka

Хорошо написано! Ваш кот счастливчик с такой любящей хозяйкой.

     

asteelrat

Я-то понимаю. Не понимаю только одного: выше шла речь о породистом животном, а теперь появляются ключевые слова "без документов". Порода нуждается в подтверждении документами. А без документов - это неизвестно что и как.



Я с этим и не спорил, а, скорее всего, наоборот связывал этот факт с тем, что кроме цены очень даже возможна существенная разница в качестве.



Прямо школа иррациональной логики какая-то Постараюсь все вышесказанное уместить в нескольких тезисах:
1. Дешево и хорошо бывает очень и очень редко;
2. Искать животное в данной ценовой категории в Питере, по моему мнению, экономически нецелесообразно: долго, муторно, дорого (дорога, проживанием и проч.) и абсолютно негарантированный вариант;
3. Велик риск нарваться на животное с с плохой генентикой/психикой/врожденными болезнями если следовать предложенными Вами вариантами: критерии поиска и допущения;
4. Априори, как мне казалось, мы говорили о нормальных покупателях, а не клиентах Кондратьевского рынка ("Птичка").
5. Покупать у первого встречного можно только в самых исключительных случаях, но я бы рекомендовал;
6. Высокая цена не гарантирует аналогичное качество, но правильно оформленные документы дают Вам шанс в случае форс-мажора или недобросовестности заводчика.
7. Повторюсь: кроилово ведет к попадалову.

С уважением.

     

Jade

Ветка о продаже щенка именно без документов.
Попробуйте перечитать внимательнее:
http://www.russian.fi/forum/showpos...62&postcount=30
http://www.russian.fi/forum/showpos...35&postcount=19

Речь в контексте ветки идёт о том, что щенка продавали именно без документов!
И поэтому продающий должен был исходить из низших цен рынка, а не из высших цен на породистых животных для племенного разведения. А автор ветки вдруг написала "о ценах на животных в 2500 евро".
Если при продаже щенка без документов исходили из "средних" цен в 2-2,5 тонны и продали наполовину дешевеле, т.е. за 1000 или около того за 800 (?), то это явный лохотрон - и тогда речь идёт о разборках между мошенниками с одной и с другой стороны. Если бы автор ветки озвучила конкретную цену, о которой договаривались, то можно было бы делать выводы о том, кто там кого надул, а без конкретных сумм получается мутная разборка, не так ли?

     

Ashley

Извините, убедилась на собственном опыте, что то, что написано и что происходит в жизни, две большие разницы.В основном рискуем мы, покупатели.Я покупала российского щенка дорого, ездила в другой город (в Финляндии), покупала в рассрочку по расписке, все выплатила, оплата была через банк на личный счет. Мне при первой же встрече отдали Карту щенка (где о нем все -рождение, кто родители и заводчик), а вот устанавливать и делать родословную пришлось самой, так как тетя "слилась" и что остается на поверхности? - лишь денежный интерес продавца с одной стороны и головная боль покупателя в поисках заводчика. То есть нельзя сказать что он продавался без документов если сразу отдали Карточку щенка, хотя цена была по местным меркам.

Хотя, в моем случае факт оплаты покупки имеется-через банк, и устанавливать сделку не пришлось бы в случае возврата щенка при отказе продавца отдать родословную.Но на тот момент я похоронила свою собаку, которая прожила рядом 15 лет и мне не хотелось опускаться до возврата щенка и разборок.
При запросе родословной заводчица была "приятно" удивлена, что от нее скрыли, как оказалось, рождение 2(!) щенков, вывезенных сюда. Этот факт они установили на месте,так как не я одна обращалась за родословной. То есть дурят и нас и заводчиков.




.

     

asteelrat

Аргументы приняты, в данном контексте полностью согласен с Вами.

     

BelleNoire

Вы не внимательно прочли.
Я не являюсь заводчиком лабрадоров и писала как пример из чего состоит цена на породистых животных. Притом цена не на пэтов а на брид и шоу.

" 24-07-2012, 12:54 #24
BelleNoire
Registered User

Сообщений: 35
Проживание: Helsinki
Регистрация: 13-01-2012
Status: Online
По поводу цен на животных.
Хорошее породистое животное стоит дорого.
Цена на наших кошек под разведение начинается от 2 500е. плюс доставка.
Ветеринарные тесты на здоровье 70-100 е. , ежегодное вет. тест на генетическое заболевание 160 е. каждой кошке питомника до 5 летнего возраста.
Выставки 32-35 в день за кошку.
Проф. еда , мясо, игрушки, лотки, песок , вынужденный отпуск на роды, моющие средства да и физические силы и нервы.
Документы, прививки, чипы, лекарства... страховки
Ну вообщем много всего.
Это не бизнес это очень дорогое увлечение а за удовольствие иметь здорового и красивого питомца нужно платить."

     

BelleNoire

Cредняя цена на щенка лабрадора 1 100-1 200 е.
Щенок не был привезён из Росии он был рождён здесь, просто бумаги в кеннелиитто не были оформлены и щенки должны получить российские щенячки. Поэтому и было сказано, что щенки без родух.

     

stokman2004

Нашли где просить помощи!Кроме оплёвок и обвинений ничего не получите!Кому Вы оправдываетесь???Вам это надо?В помощи знакомым, Вас уже сделали обвиняемой,так,что Вы уже оправдываетесь!Вам это надо?Люди не животные!,они хуже!Сожрут незадумываясь!!!

     

Ashley

Конечно если происхождение известно, это другое дело, хоть если бы даже беременная сука и была привезена сюда из России. Цену определяет именно родословная.
И если покупатель в курсе каких кровей щенок, то по ситуации на сегодняшний день выходит, что ему по барабану наличие настоящих документов?


.

     

Jade

Из ваших слов я никак не могу понять главного - покупатель знал, что родословной у собаки не будет или продавец пообещал родословную, но по некой причине её не сделал? )))

Исходя из ваших "средних" цен на (пэтов?) лабрадоров, получается, что пэт-щенок без родословной продан за 500-600евро, правильно?
Если родословной не было обещано и сразу договорились за 500-600 евро за щенка без документов, но заплатили только 300 — то значит, покупатели мошенники и кинули продавца.
Другое дело - если родословная была обещана и продавец кинул покупателей с родословной, требуя 500-600 евро за щенка без родословной, как за щенка с родословной.
Так была ли обещана родословная или нет?)))
Это важно, потому что за собаку без родословной 600 е - это дорого. Средняя цена на лабрадоров (пэтов, а не брид/шоу) с документами 800-1000 евро — см. предложения по Финляндии. http://www.eläin.fi/koiratori/...iken%20kokoiset

Вот тут финны неодобрительно высказываются по поводу продажи лабрадоров за 600 е без документов - см. http://kaksplus.fi/keskustelu/pluss...uja-koirakuume/
Например, пост #22

     

Musja

Имхо, а не фегиг вообще на собачках/кошках бизнес делать!!!

Бумаги подделают и тонны гребут, безстыдники!

Нет что-бы бездомных собак и кошек пристраивать как Лилу....

П.С. Хотя думаю щас " скотоводы" меня загрызут, да и пофиг, лично я их не уважаю и все эти выставки у кого волос тоньше и мордашка правильнее всех правильных вообще стыд людям!!!
Ярмарка тщеславия в чистом виде!

Скоро тут скакунов Орловских загонять будут....

     

гостьz

а есть здесь заводчики волнистых попугайчиков ?) мне надо масенькую девочку в октябре

     

Rebel

Спасибо! Всем нам друг с другом повезло ))

     

0-X0

их, кажется, в зоомагазинах - в ассортименте всегда.

     

tanja233

это бизнес!