|
23-05-2007, 01:08
|
#1
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
добро и зло
нет, ну всем помнится стишок на тему " и спросила кроха, что такое хорошо, и что такое плохо". вопрос даже не в этом, а в том, возможно ли быть добру без зла? и что есть зло в чистом виде? а тогда что такое добро?
и как это применимо к людям? почему одного человека называют добрым, а другого злым, чем именно руководствуются люди в таких случаях?
вот так на ночь глядя болтали мы с подружкой в аське
зы..много не флудить!
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
23-05-2007, 01:21
|
#2
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
так давай! хистори выкладывай!
|
|
|
23-05-2007, 08:29
|
#3
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
ФОРУМ-ЭТО ЗЛО!
(ой как спать-то хочецца.... и трудовой день сегодня.... с людьми. Это- тоже зло!)
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
23-05-2007, 23:15
|
#4
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
историю из аськи выкладывать не буду..народ начитается..малоль..
а форум не зло, если на нём не жить
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
23-05-2007, 23:18
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Veonika
ФОРУМ-ЭТО ЗЛО!
|
И кто бы говорил... Если зло, так можно и не заходить.
Только через несколько месяцев "воздержания" начинаешь понимать, что без форума жизнь тоже не сахар и вредна для здоровья.
|
|
|
23-05-2007, 23:39
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Форум - живое воплощение законов диалектики: переход количественных изменений в качественные. Добро (в малых дозах) прогрессивно трансформируется в зло (если только пописать отходить от компа).
|
|
|
23-05-2007, 23:41
|
#7
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
хаха..вообще речь на самом деле шла не о форуме( ибо подружка из аськи не с этого форума)...а вообще и целом
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
23-05-2007, 23:43
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -sie-
хаха..вообще речь на самом деле шла не о форуме( ибо подружка из аськи не с этого форума)...а вообще и целом
|
Если в целом, то жадный мужык - огромное зло (с жадной жеснчиной не сравнить).
|
|
|
23-05-2007, 23:47
|
#9
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от simara
Если в целом, то жадный мужык - огромное зло (с жадной жеснчиной не сравнить).
|
а что ? жадная женсчина ещё бОльшее зло ?
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
23-05-2007, 23:49
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Нет, жадную женщину можно урезонить. А мужик самодостаточен. И столько несчастья от этого, и женщине при нем не только плохо, но и стыдно. Саму бог миловал, но знаю случаи. И ведь это диагноз, ничем тут не поможешь.
|
|
|
23-05-2007, 23:49
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -sie-
хаха..вообще речь на самом деле шла не о форуме( ибо подружка из аськи не с этого форума)...а вообще и целом
|
Думается, что обсуждение может зайти в настолько непредсказуеммые дебри. И не придерживаться изначальной предпосылки "подружка-аська-тема обсуждения".
Особенно, если искомая тема обсуждения изначально не известна.
|
|
|
23-05-2007, 23:51
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от simara
Нет, жадную женщину можно урезонить. А мужик самодостаточен. И столько несчастья от этого, и женщине при нем не только плохо, но и стыдно. Саму бог миловал, но знаю случаи. И ведь это диагноз, ничем тут не поможешь.
|
Мужик, которому приходится кого-то "урезонивать", не самодостаточен. Иначе у него было бы всего достаточно, чтобы обойтись без насильственных ограничений.
|
|
|
23-05-2007, 23:53
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 4,227
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
вообще не пользуюсь такими понятиями как добро и зло
разумно - неразумно вот чем я руководствуюсь
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
23-05-2007, 23:54
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гном
вообще не пользуюсь такими понятиями как добро и зло
разумно - неразумно вот чем я руководствуюсь
|
А чем ты меряешь разумность?
Кстати, читал Ницше? У него там разумность или что, как ты думаешь?
|
|
|
23-05-2007, 23:55
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гном
вообще не пользуюсь такими понятиями как добро и зло
разумно - неразумно вот чем я руководствуюсь
|
Что -то для Гнома слишком травоядная философия, как-то не кроваво, что ли...
|
|
|
23-05-2007, 23:57
|
#16
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Думается, что обсуждение может зайти в настолько непредсказуеммые дебри. И не придерживаться изначальной предпосылки "подружка-аська-тема обсуждения".
Особенно, если искомая тема обсуждения изначально не известна.
|
а какая тема не заходит в эти самые дебри?
и потом, тема как раз известна..
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
23-05-2007, 23:58
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 4,227
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
сурикен
ницше я не читал, своя голова у меня есть
разумность мерю рациональностью
симара
что делать... приходится приспосабливаться к реалиям жизни
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
24-05-2007, 00:01
|
#18
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Процитирую стругацких
(с)Борьба со злом! Но что есть
зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться?
Зло неистребимо. Никакой человек не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, и таков наш мир. (с)
А вобще не познав преисподней невозмозно построить рай. Торжество "добра" это апокалипсис. "Как выглядел бы наш мир если бы в нём небыло теней?" (с) Булгаков
-----------------
Wright or wrong – this is my country
|
|
|
24-05-2007, 00:03
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гном
сурикен
ницше я не читал, своя голова у меня есть
разумность мерю рациональностью
симара
что делать... приходится приспосабливаться к реалиям жизни
|
А рациональность чем измеряете? Может, вы и есть самодостаточный жадный мужык...
Шютка, насинг персонал.
|
|
|
24-05-2007, 00:05
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -sie-
а какая тема не заходит в эти самые дебри?
|
Скучная.
Цитата:
Сообщение от -sie-
и потом, тема как раз известна..
|
Ну, это больше не тема, а целое пространство для полета мысли. Ведь указанные категории можно применить к чему угодно.
|
|
|
24-05-2007, 00:06
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гном
сурикен
ницше я не читал, своя голова у меня есть
разумность мерю рациональностью
|
У тебя все категории какие-то качественные.
А чем ты меряешь рациональность? Давай дойдем хоть до одного количественного измерения...
Цитата:
Сообщение от Гном
симара
что делать... приходится приспосабливаться к реалиям жизни
|
Гы... это прям дарвинизм какой-то
|
|
|
24-05-2007, 09:40
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гном
вообще не пользуюсь такими понятиями как добро и зло
разумно - неразумно вот чем я руководствуюсь
|
Тогда ты не злобный гном, а гном-неразумей.
|
|
|
24-05-2007, 09:58
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 4,227
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
господа, я приземленный челвек, в философских дискуссиях принимать участие не умею
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
24-05-2007, 10:08
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
|
Добро и зло уровнялись с землёй.
Наин(сканд.).- "Гном смерти".
|
|
|
27-08-2007, 23:24
|
#25
|
вне..
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
о..нашла свою тему
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
27-08-2007, 23:44
|
#26
|
мир-дружба-жвачка
Сообщений: 1,583
Проживание: Бубльгум
Регистрация: 03-06-2007
Status: Offline
|
Я думаю, что добро трансформирутся в зло и наоборот, в зависимости от ситуации
-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)
|
|
|
28-08-2007, 01:10
|
#27
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,172
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
|
Добро и зло есть две стороны одной медали. И если искоренить одно,мгновенно исчезнет и другое. Тоже самое как счастье и несчастье.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
28-08-2007, 09:25
|
#28
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Alesia
Я думаю, что добро трансформирутся в зло и наоборот, в зависимости от ситуации
|
Сразу вспомнилась поговорка о том, куда вымощена дорога благими намерениями...
Как мне кажется, зло - это когда цель не оправдывает средства, т.е. эффект паразитизма: выигрывает один, а страдает другой/другие.
Ну а добро - противоположность этому: альтруизм на пользу другим, или симбиоз.
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
|
|
|
19-03-2008, 01:06
|
#29
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Добро обязательно победит зло!
Поставит его на колени и зверски замочит!
Вот очень неплохой на мой взгляд рассказ Олди "Старое доброе зло"
-----------------
Wright or wrong – this is my country
|
|
|
19-03-2008, 02:34
|
#30
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
|
да, неплохой. спасибо!
но не согласен, что с победой Добра должно произойти подобное описанному
представьте себе круг друзей
бывают и ссоры порой, но искренне в душе они желают друг другу только добра
только как сделать друзьями всех вокруг?
думаю, в случае победы Добра, это случилось бы автоматически
автор пытается оправдать Зло, но реальных доказательств невозможности всеобщего Добра я в рассказе не нашел
|
|
|
19-03-2008, 09:53
|
#31
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Процитирую Оскара Уайлда: Ther´s no sin except stupidity. Дляменя глупость- и зло и все плохое в мире вместе взятое... А ещебольшеезло- когдатакие жеглупые нашли как пользоваться другими глупыми и пользуютсяими,обманывая тех.
Глупость и обман, двумя словами.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
19-03-2008, 10:35
|
#32
|
Registered User
Сообщений: 1,134
Проживание:
Регистрация: 10-04-2007
Status: Offline
|
Без добра не зла, без чёрного белого, без кислого сладкого..... Инь и Янь, единство противоположностей.
|
|
|
19-03-2008, 10:58
|
#33
|
I Don't Care
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Джуффин
Без добра не зла, без чёрного белого, без кислого сладкого..... Инь и Янь, единство противоположностей.
|
а какже хрень? эт тоже составляющая и не малая)))))
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
19-03-2008, 11:11
|
#34
|
Registered User
Сообщений: 1,134
Проживание:
Регистрация: 10-04-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от belaja
а какже хрень? эт тоже составляющая и не малая)))))
|
Это переходная составляющая.))
|
|
|
20-03-2008, 04:48
|
#35
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Contra
да, неплохой. спасибо!
но не согласен, что с победой Добра должно произойти подобное описанному
автор пытается оправдать Зло, но реальных доказательств невозможности всеобщего Добра я в рассказе не нашел
|
Добро понятие сугубо относительное... И без зла неопределимое. Если исчезнет зло, и понятие зла, то перестанет ценится и пониматся добро. Мир не является чёрно белым. Он всегда разноцветен, именно это автор и стремится показать.
А друзья могут ладить только благодаря тому что они понимают как ладить нельзя.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
|
|
|
20-03-2008, 11:42
|
#36
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Добро понятие сугубо относительное... И без зла неопределимое. Если исчезнет зло, и понятие зла, то перестанет ценится и пониматся добро. Мир не является чёрно белым. Он всегда разноцветен, именно это автор и стремится показать.
А друзья могут ладить только благодаря тому что они понимают как ладить нельзя.
|
отрицательные последствия всегда могут быть хорошо представлены в голове, если человек достаточно развит, то есть реальному злу не обязательно случаться, чтобы держать себя в руках
я не говорил про отрицание зла как понятия, я лишь предположил возможность царствования добра
и не такого, как в рассказе
|
|
|
20-03-2008, 12:40
|
#37
|
Сообщений: 17,663
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Добро обязательно победит зло!
Поставит его на колени и зверски замочит!
Вот очень неплохой на мой взгляд рассказ Олди "Старое доброе зло"
|
Доброе зло и злое добро, а как тогда быть с ними?! Что есть что?! Лукьяненко исследует сей вопрос в "Дозорах"...
|
|
|
20-03-2008, 12:51
|
#38
|
Registered User
Сообщений: 1,134
Проживание:
Регистрация: 10-04-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Доброе зло и злое добро, а как тогда быть с ними?! Что есть что?! Лукьяненко исследует сей вопрос в "Дозорах"...
|
Ну вот коммерческую литературу к этому можно и не приплетать. Про добро с кулаками говорят уже лет эдак много, и всё бесполезно. Может истина в единстве добра и зла?
|
|
|
20-03-2008, 12:58
|
#39
|
в тихом омуте сами знаете
Сообщений: 787
Проживание: Тампере
Регистрация: 27-08-2006
Status: Offline
|
А мне то зло, что WICKED по душе, а вот добро,
ха-ха както в комиссионке, кирпушке видела сцену,
мальчик, лет 6 маму тянет, мол : "Мам, я там доброо нашеел!!!!"
Улыбнуло
|
|
|
20-03-2008, 15:21
|
#40
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Contra
отрицательные последствия всегда могут быть хорошо представлены в голове, если человек достаточно развит, то есть реальному злу не обязательно случаться, чтобы держать себя в руках
я не говорил про отрицание зла как понятия, я лишь предположил возможность царствования добра
и не такого, как в рассказе
|
Представить да, если знать что это зло. Ведь незная что огонь горячь очень легко обжечься... Также с моралью на которой базируется понятия добра и зла. Уверен что моё понимание добра сильно отличаются от китайских, арабских, и каннибалов Гаити. И даже у нас что добро одному вполне может обернутся злом для другого. Я в этой теме ранее привел выдержку из Стругацких, прочтите.
Кстати, как вы представляете себе царствование добра и его сопротивление злу?
Цитата:
Сообщение от TEHbKA
А мне то зло, что WICKED по душе, а вот добро,
ха-ха както в комиссионке, кирпушке видела сцену,
мальчик, лет 6 маму тянет, мол : "Мам, я там доброо нашеел!!!!"
Улыбнуло
|
"Хорошими делааами прославится нельзя!" (с)
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Последнее редактирование от Dark Scorpion : 20-03-2008 в 15:27.
|
|
|
20-03-2008, 15:25
|
#41
|
I Don't Care
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
а вот мне, особенно впоследнее время, все больше становится понятной фраза "добро должно быть с кулаками"
)
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
20-03-2008, 15:29
|
#42
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от belaja
а вот мне, особенно впоследнее время, все больше становится понятной фраза "добро должно быть с кулаками"
)
|
"Kind word and a gun is much more effective than just a kind word." (c) Godfather
-----------------
Wright or wrong – this is my country
|
|
|
20-03-2008, 15:34
|
#43
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Представить да, если знать что это зло. Ведь незная что огонь горячь очень легко обжечься... Также с моралью на которой базируется понятия добра и зла. Уверен что моё понимание добра сильно отличаются от китайских, арабских, и каннибалов Гаити. И даже у нас что добро одному вполне может обернутся злом для другого. Я в этой теме ранее привел выдержку из Стругацких, прочтите.
Кстати, как вы представляете себе царствование добра и его сопротивление злу?
|
я верю, что кто угодно может найти компромисс, если в душе желает добра
поэтому, если знать, что и для кого зло, можно избежать плохих поступков
было бы желание!
и если бы у всех оно было, то рано или поздно возможно было бы прийти к достаточно устойчивому понятию добра, общего для всех
тогда и противостоять никому не придется
что же касается знания зла... человек и без злого умысла допускает много ошибок
боли будет достаточно во все времена по-любому
|
|
|
12-05-2008, 16:10
|
#44
|
nomen non est vitium
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Contra
я верю, что кто угодно может найти компромисс, если в душе желает добра
поэтому, если знать, что и для кого зло, можно избежать плохих поступков
было бы желание!
и если бы у всех оно было, то рано или поздно возможно было бы прийти к достаточно устойчивому понятию добра, общего для всех
тогда и противостоять никому не придется
|
Верю это не аргумент. конечно, при желании "зла" ближнему избежать можно, ЕСЛИ ЗНАТЬ. А вот понятие добра общего это утопия, тк сомневаюсь что кто то добровольно откажется от своей культуры и ценностей.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
|
|
|
12-05-2008, 21:27
|
#45
|
Эпикуристка-Нимфоманка
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
И кто бы говорил... Если зло, так можно и не заходить.
Только через несколько месяцев "воздержания" начинаешь понимать, что без форума жизнь тоже не сахар и вредна для здоровья.
|
Дак хорошего зла всегда должно хоть чуть быть !!
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
|
|
|
12-05-2008, 21:29
|
#46
|
Эпикуристка-Нимфоманка
Сообщений: 23,876
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
"Хорошими делааами прославится нельзя!" (с)
|
А в итоге говорят и помнят более о плохих.
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
|
|
|
13-05-2008, 18:34
|
#47
|
недобитая
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Верю это не аргумент. конечно, при желании "зла" ближнему избежать можно, ЕСЛИ ЗНАТЬ. А вот понятие добра общего это утопия, тк сомневаюсь что кто то добровольно откажется от своей культуры и ценностей.
|
все отказываются
правда, в наше время чаще в пользу материальных ценностей
а насчет ЕСЛИ ЗНАТЬ, то кто мешает? читайте, спрашивайте
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|