matematik

Как-то раз, в понедельник с утра, в некотором царстве-государстве тюремный комендант, человек исключительно правдивый, зашел в камеру к узнику, приговоренному к смерти, и сказал ему, что казнят его на следующей неделе в среду в час дня. День казни, продолжил комендант, станет для Вас неожиданностью и Вы узнаете об этом наверняка только от палача, когда он в 12 часов дня зайдет в Вашу камеру.
Узник был умен, подумал над сказанным, и решил, что похоже, ему подфартило и казни не будет, поскольку он сейчас твердо знает об этом грустном дне. Комендант не сможет выполнить свои слова полностью.
Однако, все, что было сказано, осуществилось. В чем была ошибка узника?


Невежливых решателей, а также лиц, у кого есть проблемы с чувством юмора, просьба не беспокоиться.

     

Tania_J

ну он зе не долзен озидат,поверив словам коменданта о неозиданности,а все будет то4но в срок. Запуталас

     

m-piligrim

Задачка знакома, раскрывать секрета не буду. Вижу, Математик вновь внёс некоторые несущественные изменения в условия задачи. Но, вроде, в условия вкралась ошибочка (Если что, Математик меня поправит):
"казнят его на следующей неделе в среду в час дня. День казни станет для Вас неожиданностью" - вы не находите противоречия? По-моему, согласно условию, казнить узника должны не в среду, а до среды (то есть в один из дней недели - от среды текущей недели до следующей среды).

     

megaswin

При такой постановке его по идее не удастся казнить. В последний день казнить нельзя поскольку тогда он за день будет знать о казни, что нарушает условие задачи. Во вторник тоже нельзя казнить потому-что в понедельник он будет знать и.т.д Или я ошибаюсь?

2 Математик - смущает Ваше замечание относительно чувства юмора. Надеюсь правильный ответ не что-то типа - "так, первый раз в жизни, он соврал".

     

megaswin

Или его в первый же день порешили?

     

megaswin

кстати вы слышали эту загадку -

- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников

     

Ray

4 и 1, что ли?

     

Ray

Все правильно. Чувак же понял, что его нельзя казнить. Поэтому приход палача стал неожиданностью.

С другой стороны, палач может прийти в понедельник или во вторник. Узник не может знать заранее, что он придет в понедельник. Следовательно, приход палача - неожиданность.

     

vikulja

объясните мне задачку про дошкольников?
никак не могу понять, почему не может быть: 2 и 1, 2 и 3, 3 и 4, 4 и 5.

-----------------
случаюсь здесь

     

m-piligrim

Да, я тоже никак не соображу про дошкольников, к чему бы прицепиться.
...
Не выдержал - залез в Яндекс. Вот оно в чём дело-то было...

     

megaswin

При этих возрастах ответ можно было дать сразу. А если голубей 4 то возраста могут быть 4, 1 или 2, 2. Поскольку папаня сказал что старший блаблабла, 2 и 2 не подходит

     

В пальто

Хех... Как вам такой вариант развития событий (с учетом поправки от м-пилигрима)... В один из дней приперся палач в 12:00. Уздник сказал ему: "Свали отсюда... Ты не оригинален. Твое появление здесь не стало для меня неожиданностью!!!". Палач обломался и ушел, а довольный заключенный стал мечтать о своей будущей жизни на свободе. И тут на следующий день в камеру в 12.00 вламывается палач весело помахивая топором с воплями: СЮРПРИЗ!!!!

     

sarspb

Чувак живет неделями,т.к. казнить его должны все время на следующей неделе...

     

Neofit

А если голубей было 12? Тогда старший может быть похож хоть на соседа, хоть на Киркорова, все равно существует два ответа: 2 и 6, 3 и 4.

     

tipsu

Эта задача действительно очень интересная.Честно, я подсмотрела ответ. Число голубей около скамейки было таким, что произведение возрастов могло быть истолкованно двояко(как вы и сказали).При этом оба возможных произведения возрастов чем то очень отличались(раз "Этой информации мне не достаточно...").
- Старший похож на мать.
Из этой фразы можно сделать только один вывод- дети разных возрастов. И этой информации человеку достаточно, чтоб выбрать одно из произведений возрастов. Значит произведения были такими, что одно из них давало одинаковый возраст детей, а другое произведение давало разный возраст детей.Попробуем подобрать эти произведения(аа=bc):
2*2=4=4*1 - подходит
На всякий случай проверим еще
3*3=9=9*1 - не подходит, т.к. дети дошкольники(до 7 лет)
4*4=16=2*8 -не подходит
5*5=25=25*1 -не подходит
И т.д. Получается что детям 1 и 4.Голубей было 4.

     

В пальто

Вы не обратили внимание на то, что задачка дается третьему лицу и что у нас есть дополнительная информация о том, что второе лицо решило ее, а стало быть задачка решаема, а решаема она только в случае если голубей 4, в противном случае второе лицо бы не стало заявлять: "Вот теперь я знаю ответ на вопрос".

     

m-piligrim

Neofit
Хороший вопрос. Сперва тоже не мог сообразить - потом дошло. Если бы голубей было 12, тогда после фразы "Старший похож на мать" последовал бы ответ: "Этой информации по-прежнему недостаточно"

     

Neofit

Спасибо, теперь догнал

     

megaswin

Еще на одну забавную задачку наткнулся :
три мужика шли по дороге и решили заночевать на постоялом дворе.
Хозяин им сначала сказал "ночлег стоит по 10 монет с человека".
Они согласились, переночевали, расплатились и ушли.
Но тут хозяину стало как-то совестно (бывает и такое) - он же никогда
так дорого не сдавал жилье. Позвал он своего сына и говорит:
"догони трех мужиков и отдай им 5 монет". Парень был не промах,
мужиков догнал, но решил им не всю сумму возместить, а только три монеты, а две - себе оставил. Отдал деньги и домой побежал.
Конец истории.

Внимание, вопрос:
Сначала было заплачено 30 монет. По одной вернули.
Соответственно, каждый из мужиков заплатил по (10-1) = 9 монет.
3 х 9 = 27
плюс у пацана две = 29.
Где еще одна монета?

     

Neofit

[QUOTE=megaswin]Еще на одну забавную задачку наткнулся :
три мужика шли по дороге и решили заночевать на постоялом дворе.
Хозяин им сначала сказал "ночлег стоит по 10 монет с человека".
Они согласились, переночевали, расплатились и ушли.
Но тут хозяину стало как-то совестно (бывает и такое) - он же никогда
так дорого не сдавал жилье. Позвал он своего сына и говорит:
"догони трех мужиков и отдай им 5 монет". Парень был не промах,
мужиков догнал, но решил им не всю сумму возместить, а только три монеты, а две - себе оставил. Отдал деньги и домой побежал.
Конец истории.

Внимание, вопрос:
Сначала было заплачено 30 монет. По одной вернули.
Соответственно, каждый из мужиков заплатил по (10-1) = 9 монет.
3 х 9 = 27
плюс у пацана две = 29.
Где еще одна монета?[/QUOTE
Здесь необходимо сразу отделить мух от котлет. Из 30 монет 25 осталось у хозяина, три у мужиков и две у вороватого парня. Цифры это така-ая страшная вещь! Средний доход на душу населения.... Средняя температура у пациентов больницы...

     

megaswin

Ну да, надо найти ошибку в подсчётах монет

     

tipsu

Две монеты ,которые у мальчика, включены(зачтены) в 27. Фраза "плюс у пацана две = 29."- ошибочная.

     

В пальто

Старая задачка:

В одном мешке картофелин в два раза больше чем в другом. Известно, что всего картофелин в мешках - 512 штук. Сколько картофелин в каждом мешке? ;-)

     

megaswin

а нельзя было сделать 513 штук

     

Микка К.

или 510

     

Neofit

Одну картофелину при копке разрезали, и положили в один мешок 170 целых картофелин и кусочек величиной в две-третих, а в другой соответственно 341 целую и кусочек в одну треть.

     

В пальто

Все картофелины целые и их всего 512 штук. Решение задачи абсолютно валидное - без всякого особого юмора.

     

megaswin

разрезать картофелину в пропорции 1 к 3 нельзя ибо это бесконечная дробь 0.333333333....

     

Neofit

А как тогда существовали трех-копеечные монеты?

     

mdn

трехкопеечные монеты отношения не имеют (думаю, опечатка)
но неужели вы в это верите?

точно так же нельзя отмерить 10 см линейкой в 30 см - т.к. это будет ровно 1/3 - бесконечная дробь 0.3333333 от 30 см...

     

Neofit

Ну тогда... Поскольку количество мешков не указано строго, то решений масса. Например в одном 150, в другом 300, и остальные (сколько же их, остальных?) в третьем.

     

В пальто

Мешков всего два. И в одном в два раза больше чем в другом. Всего картофелин в этих мешках 512 и они все целые. Не надо фантазий - все строго.

     

mdn

Спасибо, классная задача.
Такую не помнил - и условие в гугле напрямую отсутствует.

     

Neofit

Ну тогда.... В каждом мешке по 256 картофелин, но один мешок с картошкой засунули в другой.

     

megaswin

Прикольно........

     

В пальто

Маладца! :-))))))))))))