Suriken

Раз ты хочешь поговорить о том, как все началось, то вот.


При этом ты обвиняешь меня в следующем же посте в том, что я сопоставляю русское и финское здравохранение, а мы тут, дескать, обсуждаем финское и нельзя устраивать противостояние. Где тут логика?
Потом там же сразу ты обвиняешь меня в отсутствии логики. Теперь же ты меня обвиняешь, что это я перешел на личности. Где тут логика?
Когда я логически предложил оценить именно финское здравохранение без привязки к россии, то ты стал говорить, что это невозможно. Тогда где же логика в том, что ты призываешь не устраивать противостояние россии и финляндии, если ты не оставляешь другого пути?
Про устранение причин ты сам написал. Я потом только указал тебе на твои слова. В ответ ты обозвал мое сообщение бредом. Где логика?
Насчет того, что можно требовать. Я от тебя ничего не требую для финского здравохранения. Только лишь то, чтобы ты мог немного придерживаться того, что написал, иначе не понятно, зачем же ты пишешь то, что впоследствии обзываешь бредом и не содержащим логику. И ты еще упрекаешь меня в неумении вести дискуссию? Как же ее вести, если оппонент опровергает свои же слова, притом оскорбляя тебя.
Если меня пнуть, то я дам по зубам, вот и все.

     

Suriken

Я прошу один раз.
Потом, ты сам предложил, а потом обозвал меня бредогоном. И как после этого я еще должен тебя о чем-то просить?

     

Lizzie

я тебя не обвинял я просто сказал что это не логихцно Ибо оно и есть не логично и если тебе этого не понять я ничем не могу помочь. неужели ты нe понимаешь что "" гдето есть хуже" это не аргумент в пользу того что здесь хорошо? ) Явление надо расматривать независимо от других. Потомучто плюсы и минусы - они остаются плюсами и минусами незвисимо от того как гдето в другом месте.



Я сказал что в твоём конкретном посте не было логики. Ибо я говорю о финской медицине, а мне отвечают " зато там гдето было бы ещё хуже и так то " что из серии " в огороде бузина а в Киеве дядька ". ) Я критиковал пост а не тебя.. тогда ещё.... потом я понял что ты никка не можешь понять почему нету логики. Тут я помочь уже не могу




???? где я сказал что это невозможно??? Не невозможно, а именно нужно, я же об этом только и толкую! Ты чтото не так понял или я неясно выразился. Покажи где я так сказал.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Suriken

Разберись сначала с логикой в своих письмах. Ты поскипал самое начало с объяснениями.

     

Lizzie

Ок. А вам не приходило в голову что если жалуется значит чтото может в этом есть? Вот и жалуются

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Чаво я поскипал дарлинг? Ты от менай опять требуешь какихто ответов? )))

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Katja

Ух, и устроили вы тут переписку

Дело было вот в чем. Я жаловалась именно на "свою" поликлинику. Насчет придумывать, нее, не занимаюсь таким. Смысла никогда в таком не видела и не вижу. Тем-более негатив придумывать, мде. Ну все мы разные, не знаю, кто и где нашел таких "знакомых" по которым теперь и о остальных судят. И разделение на русских, которые везде жалуются тоже не понимаю. Я вообще в многие темы на форуме похоже не "вписываюсь". Тут люди которые приехали не детьми сюда в Финляндию. И я видно просто не знаю, да и знать не хочу особенности русских. Как например жаловаться на якобы все вокруг. Негативного ничего нельзя сказать, хотя это правда. И не о Финляндии, потому-что я тут живу и не о России, потому что она моя родина. Приятного вам продолжения разговора.

     

Elena.

Конечно, есть

А именно, где бы не находились - вечное недовольство всем и вся

     

kisumisu

как метко сказано! респект!
да лиззие-то меньше всех и возмушался, а вот мадамочка уж больно возмушалась.
будем все здоровы: кто травки попьет, кто к бабульке сходит, а кто и таблеточки примет.

     

Lizzie

Может быть. А может быть и нет. Так легче всего сказать. И главное менять ничего не надо да ет они просто жалуются по привычке )))

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Suriken

Опять разделяем на "мы" и "они". "Они" жалуются, вечно недовольны, а "мы" смиренно терпим тяготы существования, радуясь редким изменениям наших суровых будней в лучшую сторону.

     

kisumisu

сурикен! а ты в субботу, подтянись- будет кворум русскоговоряших- вот и примем решение- что же делать с финским здравоохранением

     

Suriken

Я б пришел, вот только в субботу навряд в хельсинки буду, есть более важные занятия

     

kisumisu

а жааааль....

     

Suriken

Жаль, но такова жизнь.

     

vrach

У-уфф, наконец-то получилос` зарегистрироват`ся. Не могу остат`ся в стороне от такой темы.
Все сообщения не прочитала, но, что, похоже, ни один финский врач Katja так и не ответил ?
Отвечаю как финский, бывший советский участковый врач.
Katja, посылат` Вас тол`ко к частнику медсестры не имеют права. Об`яснят` в подробностях
все свои болячки и все свое состояние Вы им тоже не обязаны. Требуйте время к врачу.
С другой стороны - они во многом правы. Подумайте сами - а зачем ? Диагноз, наскол`ко я поняла, ВЫ свой уже знаете - homeallergia. Лечение,- если хотите лечит` причину - избавлят`ся от этой хоме, т.е. плесени, то биш` делат` ремонт в ванной , обычно это делается элементарно, покрасит` потолок спец.средством. А если хотите лечит` симптомы -
то лекарства от аллергии , по-медицински антигистаминные, продаются в аптеке и без рецепта.
Всего хорошего !
Дал`ше - что там за мифические цифры наших зарплат привели ?!
Все гораздо скромнее. Не мешайте в один котёл yliläkäri- главврач, erikoislääkäri- узкий специалист (на него после диплома ещё 2 + 5 лет учит`ся) и простых смертных.
Основная зарплата - 2.500 брутто и где-то 1700 после вычета налогов.
Если на эту зарплату живёт сем`я, снимает квартиру, из своего кармата платит` аренду, эл-во, дет.сад ребёнку, например,- 200 евро в мес, на машине ездит` на работу, на работе питат`ся, то, знаете, ощущение, что безработные на пособии живут лучше.
Все пока.
Kisumisu,- практически во всем с Вами согласна.

     

kisumisu

Кисумису,- практически во всем с Вами согласна.

спасибо. хотелось бы знать в чем не согласны, дабы просвятить себя.

     

Tvist

[QUOTE=vrach]У-уфф, наконец-то получилос` зарегистрироват`ся. Не могу остат`ся в стороне от такой темы.

Не могу не спросить, если позволите...
Есть ли в Финляндии специалисты по лечению, извините, храпа. Ужасного храпа, который не даёт спать окружающим, и имеет ещё множество сопутствующих явлений.
В Петербурге, знаю, в 122 медсанчасти есть. А вот интересно в Фи. страдают этой болезнью и лечат ли?

     

kisumisu

лечат. врач посоветует лучше чем кто-либо другой.
мой муж- храпит, иногда даже не дышит. ето называется уни-апнеа.
самое простое-пластырь из аптеки на нос. лечение- возможно операция. но к врачу пока не ходили, хотя я настаиваю. может и пойдем - когда-нибудь. а то не уснуть...

     

Tvist

Та же проблема - не уснуть. А, что за пластырь?
И какой врач - обычный, "по месту жительства"?

     

kisumisu

у меня где-то была бумажка с названием пол-ки. не знаю где она- там лечат. закиньь в гоогл хаку: куорсаус/униапнеа- вынесет всю инфу. а врач возможно и по месту жительства. и посмотри желтые страницы, где все проврачей- может там есть тоже, неохота сейчас рыться.
а пластырь-спроси в апптеке, могут подсказать.
также храп бывает еше от неправильного прикуса. моему мужу зубник сделал такой слепок из силикона, который надо на ночь одевать на зубы. может проверить зубы? короче- не падай духом- все вылечивается или по крайней мере помогут. удачи!

     

Lilik

А ты раньше засыпай, мне помогает.

     

vilkas

храпят обычно,если лежат на спине. очень простои циничныи способ. просто пворачиваете голову спяwего на бок. усё.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Lilik

А мой спит всегда на боку, и если не успела заснуть приходиться раздражено брыкаться.

     

Dr.asist. Raimo

В общем я не совсем понял проблему.
Диагноз у человека есть, ремонт делается. Так на время ремонта надо покинуть помещение или уехать погостить на месяцок.
Про вызов скорой. Звонить в поликлинику не надо. Если вы чувствуете себя на самом деле ужасно (тоесть есть риск для жизни), а критерий следующий – на такси до больницы не доехать (не по экономическому соображению), то смело вызывайте скорую по единому телефону в Финляндии – 112. Приедут обязательно, плата неполные 10 евро. Перевозки из больницы в больницу не в счет.
Про медицину Финляндии в целом – очень много домыслов. Люди СССР не привыкли элементарно платить. А до сих пор принято мнение что врача можно “поюзать на халяву и свалить”.
Про медсестр – здесь они не тупые, просто делают что им положено, медсестра не врач. В бывшем СССР большенство медсестер образованны хуже и многие еще и лезут куда не попадя. Иногда без знаний. Кроме того здесь понятие медсестра по бывшему СССР-овскому понятию еще и градируется, как по знаниям так и по возможностям.

Сразу – я аналог русского фелдшера (4 года после среднего обр.), Латвия. Стаж в скорой в Фи – 4 месяца на практике. Посмотрел чтож такое ABMULANSSI в Финляндии )))

     

vrach

Kisumisu,
- "хотелось бы знать в чем не согласны, дабы просвятить себя."-

я просто не все страницы прочитала и не все запомнила, кто что писал. В целом - я тоже считаю, что здес´ медицина на нормал`ном уровне, до которого России, в частности, ещё долго-долго.
Но проблемы, конечно, ест`... главная - нехватка врачей в последние лет так 5 особенно. Ещё лет 10 назад их/нас хватало :-). Потом началос`... кто ушёл на пенсию, как-то так получилос`, что врачей того поколения было много в гос.секторе; молодеж` уезжает на работу в другие страны, у финских врачей самые низкие зарплаты в старой Европе, а уровен` подготовки неплохой. В соседней Швеции зарплаты выше, работа, говорят, организована лучше, шведский язык со школы знают. В Норвегии зарплаты ещё выше, но язык учит` надо. Уезжают даже в Саудовскую Аравию на заработки, там европейские врачи ценятся, о США уж и не говорю.

Нехватка врачей - бол`ше нагрузка на оставшихся - тяжелее работат` - все понеслос` как снежный ком, народ уходит работат`в частную практику не тол`ко из-за денег, скол`ко избегая лишних нагрузок в Т-кескусе.
Конкуренции в гос.медицине нет никакой - халявщиков становится бол`ше. Все равно никого не уволят
Иностранцам (из-за пределов ЕС) упростили экзамены, по сравнению с тем, что было лет 9-10 назад, и организовали множество подготовител`ных курсов, лиш` бы сдавали и шли работат`. Но от приезжих ингерманландцев, кстати, проку мало, все же многие предпочитают жит` на пособия, чем учит`ся, пересдават` и пахат` потом (никого не хочу обидет`).
Вот эстонцев заметно много.`Писали газеты, что около 400 эстонских врачей уже здес` работает. Эстония с Латвией нескол`ко лет назад перешли уже на систему семейных врачей, а после вступления в ЕС их дипломы засчитываются, не надо ничего пересдават`. И язык для эстонцев легкий.

     

vrach

Tvist, 23:54
участковый врач из ТК обычно посмотрит - ест`ли факторы риска - повышенный вес и злоупотребление алкоголем, если ест`, то надо избавлят`ся. И проверит , ест` ли заболевания легких/ носоглотки, дообследования дал`ше в зависимости от того, что нашли, в зависимости от веса тоже,- у пул`монологов (keuhkolääkäri) или ЛОРов.
Вообще, я б сказала, Вам лучше сразу поговорит` с хорошим ЛОР врачом, т.к. они с этой проблемой бол`ше всего сталкиваются. Если свой участковый к ЛОРу не пошлёт, можно к частному. Опасен не стол`ко храп, скол`ко осложнения - эта uniapnea,(= остановки дыхания) из-за которой не выысыпаются, чуствуют себя разбитыми днём.
Как правил`но посоветовала Kisumisu, посмотрите стат`и в гуугле.

Самые-самые специалисты по этому поводу в госсекторе в HYS (Helsinkin Yliopiston sairaala ) и Hyvinkään sairaala. В тяжелых случаях или оперируют, или маски CPAP.

     

bersercker

Про курсы несогласна - в Хки всего одни и в Тампере -1. И конкурс туда 1 к двум. Я попала, а многие нет. Если экзамены упростили, тогда из почему здать так трудно. Я еше не ездила, а вот народ с курсов по 2-3 раза на первый тур мотается в Тампере. И каждый раз платит по 270е.
А нагрузка и правда большая.

-----------------

     

Tvist

Огромное спасибо за советы. Проблема давняя и тяжёлая.
Будем бороться!

     

~aurinko~

я вот не понимаю одного, зачем врать. мне говорили не раз, что время можно заказать только на тот день когда звонишь и все. уж я финский знаю. и не раз говорили. теперь же оказывается я не помру и время дали чуть больше чем через пол месаца. они что сами не знают что у них положено. одни одно говорят другие другое. и мне еще долбили, долбили, только на тот день когда заказываешь время. и главное что не помрешь, подождешь. а первая помошь ето когда что то вдруг случилась. а 112 когда помераешь. от куда тетка которая на звонки отвечает может знать, она не врачь. и ещо, я обязана ей говорить почему я хочу к врачу попасть? ведь ето лично мое и врача дело, и у врача ваитиооловелволлисуус. может я не хочу етой тетке говорить. что она меня допрашивает, а потом она не врачь, а решает когда мне идти к врачу.

поиду к частному и заплачу кучу денег.

     

Advanced murka

Тетка на телефоне - фильтр, ее задача отсеивать. Либо нужно приврать, что температура 38С и таблетки не помогают, либо идти в длинную очередь в тервеускескус после рабочего дня. Там, кстати, хоть и долго, но врачи получше, у них опыта больше - еще бы, столько пациентов каждый день.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

~aurinko~

разве они так долго работают? и как я туда попаду, если мне уже дали время.?тем более те, кто отсеевают там наверняка будут и не пустят.

я уже время заказала к частному на ету неделю. и к специалисту, и все у них есть именно то, что мне надо. а в поликленике там только анализы, а направление в больницу на обследование, и ждать очереди долго. итд итп. я лучше заплачу. хотя простые анализы я бы лучше в поликленнике сдала, так как все ето может очень дорого обойтись.

     

Advanced murka

Ну-к, частный врач - тоже выход, хотя и дороговато
Я обычно пользуюсь своим työterveys (посещение врача и некоторые анализы бесплатно) либо в экстренных случаях - в terveyskeskus.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

magikl

а меня убило то что с ребенком у которого температура 38,5 надо было 2 раза ехать в поликлинику:сначала к сестре а потом к врачу.да и 3 дня ждать из лаборатории результатов анализа,(дело было в пятницу) что бы знать принимать лекарство или нет, тоже как то долговато

     

anttisepp

...и так 5 раз по часовой стрелке...
100%!!!

-----------------
sivistynyt juntti