Kluwert

Можно я постибусь над вашей "Энергие"? Спасибо.
Итак: "Энергия-Буран" изначально была тупиковым мертворождённым направлением, исходившего из искривлённого представления правящей верхушки и военных об назначении "Шаттлов" (а-а! А зачем ему такой большой грузовой отсек? Бомбу из космоса на Макву скинуть? Стырить с орбиты наш военный спутник, или, о боже, станцию "Салют"? А-а-а! ).

В рез-те Глушко наконец отомстил покойному Королёву и радостно прибил его Н-1 вместе с мечтами о Луне и Марсе. А
"удовлетворять собственное любопытство за госсчёт" поставили Лозино-Лозинского. У меня дядя двоюродный с ним бок-о-бок работал над этой системой и отзывался о Лозино-Лозинском так, что уши вяли. Мерзейший тип был, привыкший об подчинённых ноги вытирать

Далее, ну мы уже не будем напоминать избитые истины об том, что у "Шаттла" не было ... РН, он летает на сбрасываемом топливном баке с 2 доп.ускорителями. Как бы на порядок дешевле, чем огроменная "Энергия". Но даже "Шаттл" по финансовым соображениям в боагтейшей стране планеты почил в бозе. Какие, простите, перспективы были у "Бурана", даже если бы СССР не навернулся?

Далее. А что из себя "Энергия" представляет? 105 тонн на НОО? Да, это успех!! При бешенной стоимости и сложности, по всем параметрам проигрыш "Сатурну-5". Что называется, ни в ..., ни в Красную Армию.

Про судьбу "Бурана" я напсиал выше. Какие грузы для такого недомонстра?! На Луну? Досвидосс, не тянет. Какие-то мегаспутники, типа "Полюса"? Нафига? В "Звёздные войны" не наигрались? Космическую станцию? Гораздо проще, дешевле и надёжнее её собирать по кубикам, для к-рых "Протона" за глаза. И? А нэту! Нет для неё тупо полезной нагрузки!

А про конкуренцию с "Ангарой" и "уничтожение всей документации" - не выдавайте свои фантазии за реальность. Когда принимали решение о закрытии программы (примерно 1993г.), никакой "Ангары" ещё и в зачатках не было. Да и даже "Ангара-А5" и близко не подходит по ГП к "Энергии".

Из всей программы реально полезного выхлопа было - это семейство движков РД-170/180/191 и РН "Зенит", движки РД-0120 (правда, деградировали уже так, что их сейчас уже не воспроизвести) и САУ, с помощью к-рой "Буран" сам сел, да ещё и самостоятельно выбрал направление посадки. Я изучал САУ "Бурана", но до сих пор не верю, что такое сделали с советскими технологиями 80-х годов. Это - реально подвиг, даже по сегодняшним меркам круто.

     

malexTrolli

Вторая попытка сегодня 30 Мая (субота) 22:22 по финскому времени

    кто голосовал?  

tanjasuomi

А с первой, что не улетели?

     

KALAMIES

Ветер был, встречный.))))

    кто голосовал?  

Lentochka

А это что взорвалось? https://www.ntv.ru/novosti/2347141/

     

ay)

Там же написано: прототип корабля для межпланетных полётов, на испытаниях.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ptzmies

Это же сколько всего шансов на успешный старт?
Три корабля за год лопнули.
У презервативов качество лучше.

     

сигизмунд

А это хороший повод отложить и сегодняшний старт

     

ponom

Это Вы поторопились говорить спасибо. Я бы предпочел обойтись без глупого стеба.


Ну сравните стоимости вывода 1 кг груза на орбиту (могут отличаться от реальных - я воспользовался подсказкой гугля): https://aboutspacejornal.net/2016/0...BF%D0%BE%D0%BB/

ракета Зенит - 4000 долларов
ракета Протон-М - 2800 долларов
ракета Ангара - 13000 долларов
Falcon Маска - 2300 долларов (работа судя по всему в большой убыток - отчетность не публикуется)

ракета Энергия - 1450 рулей (при официальной стоимости ракеты в 145 миллионов рублей).

При этом можно сослаться на книгу Б.И.Губанова "Триумф и трагедия "Энергии"", в которой он пишет, что советские предприятия, участвующие в производстве, использовали Энергию для решения своих хозяйственных проблем, вздувая цену: "Например, первая ступень ракеты "Зенит" на Южном машиностроительном заводе стоила около 4,5 млн. руб. Эта же ступень, но в модульной комплектации, с тем же двигателем РД-170, прокатившаяся по заводам, комплектующим модуль, превращалась в блок А стоимостью в 18 млн. руб."

Там были 4 таких блока А и 4 блока Ц, где цена вздувалась аналогично.

То есть даже эта очень умеренная цена в 1450 рублей завышена в 2-3 раза по сравнению с реальной себестоимостью. При выходе на серийное производство и запуски, она бы еще сильно упала. Не говоря уже о запусках модификации, способной выводить на орбиту 200 тонн.

У Вас язык повернулся голословно назвать эти 1450 рублей за кг "бешенной стоимостью". По-моему это наихудший пример троллинга. В следующий раз просто поставлю дизлайк и не буду тратить время на ответ.


Виктор Александрович Батаев (я был с ним знаком, он к сожалению умер несколько лет назад) так и говорил, что наиболее ценным там были двигатели. А одной из наиболее сложных задач - система управления. Над ее созданием работали 10 лет по 12 часов в день.


Прямая цитата из воспоминаний В.А. Батаева: "Но в 1995 пришел конец всем этим планам, проектам, мечтам: президент России Ельцин Б.Н подписал постановление о прекращении всяких работ по РН «Энергия» и начале разработки нового тяжелого РН «Ангара».
После выхода этого постановления уничтожили всю документацию РН «Энергия», сдали на металлолом стенды, электронную аппаратуру пустили под пресс".

Заметим, кстати, что я осторожно написал "большая часть проектной документации". Вы же в азарте спора перекрутили на "уничтожение всей документации". Лучше бы Вы направляли свой азарт в созидательное русло.

P.S. Вашу лирику про то, кто кому хотел сделать пакость - опустил.

     

Crest

Если их не вилами грузят.
Ну Теслу то надо разлрекламировать, хотя они сами себя не плохо рекламируют когда даже в темноте без освещения ездят-уроды. Но что поделаешь, экономия акку.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

Я в космонавтике совсем не разбираюсь, стало интересно есть ли связь с сегодняшним запуском.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Они уже в ракете сидят. Еще 2 часа там сидеть будут?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

gami 1

Ponom! "ракета Энергия - 1450 рулей (при официальной стоимости ракеты в 145 миллионов рублей)."

Ну эти затраты криво посчитаны. А какже содержание Байконура.Была там(в городе) в 1989г. Большой город,несколько раёнов,в новых дома 9-этажные,в центре 5 этажные,общественный транспорт-троллейбусы,автобусы. 4 площадки-куда на службу военнослужащих развозили поездами(утром туда-вечером обратно в город).Исскуственно построенный город в степи.Да, я,летела туда самолётом "Арсенала" билет стоил дёшево даже для того времени.

     

Crest

Чо, тоже взлетает,куда?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

gami 1

Уже не взлетит.Но то,что было потрачено на Буран(Энергия) -во много++ больше,чем стоимость ракеты И. Маска.Он не создаёт исскуственные города за бешеные деньги.

     

anttisepp

Хочется думать т-т-т, что подольше...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Crest

Он только Теслу по баснословным ценам впаривает. Ну надо же полеты в космос отбивать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Дольше на взлётке будут сидеть. Жалко бедолаг.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

anttisepp

На русском канале шутят по-черному.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Petter

То что стенды сдали не металлолом, это как раз нормально, стенды уникальные, ни к чему другому негодные. А вот документацию уничтожать, это невероятно и скорее всего мемуарист предвзят. Никакое кб не уничтожает свою документацию.
Двигатели и есть самая ценная вещь в ракете(кроме полезной нагрузки), а система управления самая сложная, это касается любой ракеты, тут не надо быть Батаевым, что бы это понимать.

И я так понял, в закрытии программы Энергия тоже Ельцин виноват, а не то, что полезной нвгрузки для нее не было

-----------------
ХХVII

     

Petter

Тесла это акционерное общество, к спайс х оно отрошения не имеет.

-----------------
ХХVII

     

malexTrolli

Они там "НА БАТУТ" деньги собирают

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Vnik

Ну, а кто же? А нет, не Ельцин, а дочь Ельцина.

     

gami 1

Я,когда в 1989г на Бойконуре была,там уже была площадка "Буран"а,ну какбы не однозначно всё! даже тогда.
Ну и !1 те,мои друзья, кто в то время там служил,они учились до 4 курса в ЛЭТИ,в Харькове(не знаю как назывался авиа.институт) им предложили(что не знаю) и они год учились в военном училище в Ростве, для прохождения дал.службы на Бойконуре.
Т.е по финан.затратам СССР-РФ несравнить с Маском.Он гений космонавтики!

     

Crest

Во блин. Википедии уже нельзя верить.
"И машина, и ракета были произведены компаниями, основанными и управляемыми Маском — Tesla Motors и SpaceX."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Vnik

Да подождите вы, никто никуда пока не полетел.

     

malexTrolli

Да тут и не такого начитаешься. Типа Гагарин уже был в космосе, нахера туда Маск лезет. Ну и вот это про Тесла к Спейс икс никакого отношения не имеет. Я уже просто игнорирую.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

11 минут до старта
https://www.youtube.com/watch?v=bIZsnKGV8TE

     

KiDr

Они опять полетели? Я бы за 2 секунды отменил, чтобы постебаться!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Блииин у них там опять тучи скрестил пальцы!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ay)

Очень долго он там пальцами играет. Какой-то ритм отбивает? Слушает музыку?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ptzmies

"И снится нам не рокот космодрома..."

    кто голосовал?  

ptzmies

Блин, Малекс! 3:50:00 до пуска...

     

Vnik

Щас Винни Пух на шарике мимо пролетит и опять отменят.

     

anttisepp

YESSSS!

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

ay)

Шикарно летят! Офигенная съемка.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

HelVa

Ну вот они, летят же, в самом деле летят!
И шарик-динозавр с собой взяли.

    кто голосовал?  

KiDr

у спайсх, ведущяя, негритянка, няшная!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

у наса, негр, так себе!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ptzmies

Вы где смотрите? У меня 4 часа до старта показывает

     

KALAMIES

     

ay)

На финском телевидении что ли смотришь?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ptzmies

На эстонском, блин.
По малексовской ссылке смотрю.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=OUjDKGiF8ec[/url

Во сколько у них прибытие?

     

Petter

Але. Ты писал, что на прибыли от теслы финансируется спейс х, я ответил, что это разные компании, причем одна из них - акционерное общество (то есть принадлежит широкому кругу держателей акций). причем тут википедия и маск?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Офигенная сьемка как всегда.

     

KiDr

в центре контроля полёта всё в масках сидят, мы все умрём!

     

malexTrolli

На русском языке вещание не работает почемуто. Смотрите оригинал на английском.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

HelVa

От нынешнего момента где-то 18,5 часов до стыковки.

    кто голосовал?  

KiDr

я смогу нажраться два раза!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

ptzmies

Тихоходный он какой-то. Тесла бы быстрее доехала.

     

HelVa

Ну он не всё время пыхтит и пилит. Вот жиганул недавно разок на 5 секунд, минут через 5 ещё раз жиганет... Он там скорей болтается, слегка поднаправляет и ждёт. А если бы ему пришлось всю дорогу целенаправленно до МКС пилить, ты представь, сколько понадобилось бы горючего. Боливар не то что не выдержит двоих, а просто столько не унесет.

     

ay)

Да прекрати, тесла бы До 20ткм/час не разогналась бы, да и до отделения первой ступени бы не доехала.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ptzmies

Я всегда считал сомнительной экономией топлива глушить двигатель на спуске с горки. Потом при запуске расходуется полстакана. Надо было им туда пассажирку подсадить - допыхтели бы за час без всяких вкл/выкл. Вези меня, тварь!!!

     

ptzmies

А и не надо до 20 ткм/час. Там ехать-то всего 404 км, тесле на два-три часа ходу.

     

ptzmies

А и не надо до 20 ткм/час. Там ехать-то всего 404 км, тесле на два-три часа ходу.

     

KiDr

точно не надо?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

HelVa

Что-то мне подсказывает, они эту аналогию учли и проработали вариант. Например, от длины горки многое зависит.

Хотя... Они, похоже, и на Луну и Марс тоже собрались с многоразовыми ракетами летать, по крайней мере они так себя рекламируют. И сейчас вот первую ступень дрончики так красиво на место вернули и аккуратненько поставили. Но тут тольк до МКС надо было, это как Кидру в Алко смотаться. А вот в самом деле куда-то далеко лететь с такой технологией, это ж сколько барахла всякого с собой тащить, а Боливар, опять же, не резиновый. Не знаю, не знаю. Может, конечно, со времён фон Брауна какую-то новую физику изобрели, из серии «Я не могу нарисовать, как вы просите, 7 параллельных линий, из которых 3 пересекаются. -Почему, что вам мешает? -Геометрия! -Хм. Просто игнорируйте её».

     

pikkupupu

Законы физики на земле и в космосе немного по-разному работают. Если они щас на спуске с горки газонут, то чем они простите тормозить будут, если подъема нет и не предвидится? К тому же поднятие каждого кг на орбиту стоит слишком овердохрена, чтоб еще лишнее топливо для разгонов-торможений с собой таскать.

     

-Dr-

"Батут работает!" или кто смеется последним

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed339479a79472840f65df8