KALAMIES

Вроде уже добавлялось ранее в обсуждении плюсов АSO:
Возможность сделать нормальный ремонт, типа замены полов, сантехники, кухни с сопутствующей техникой там. В rivitalo возможно построить хорошую террасу.
Конечно, по согласованию с управляющей компанией.
При наличии контрактов и чеков, все инвестиции учитываются, плюсуясь к вступительному взносу.

     

Hnu

В асумискойкеус не все ремонты учитываются. У разных фирм разные правила. Мы межрамные жалюзи поставили за свой счёт, это был чисто наш убыток. Собственно, поэтому до нас их не поставили первые жильцы. Террасы у ТА тоже не оплачивались. Со знакомых первые жильцы пытались содрать денег напрямую раз фирма не оплачивает.

     

SergeyD

там 1 надо согласовать 2 там будет уценка 20% в год что в целом справедливо. терасса - у нас например не считалась - сказали хотите ставьте хотите нет. внутри считаем. снаружи - ваша инициатива. Инвестировать в АСО можно было БЫ, будь у них вменяемая финансовая политика, а не как сейчас когда он стоит как аренда. вот чего-чего а в арендную хату я не хотел бы вкладывать вообще ничего помимо базовых бытовых вещей. Ты бы вкладывал в арендную квартиру?

Вот если бы АСО стоило процентов на 40 дешевле аренды - смысл был бы. а так его нет. У меня вон еще асо-развалюха. есть опции на районе дешевле, новее и больше. А наши еще и грозятся неким капремонтом после которого он станет на 50 евро дороже стоить. Ну и зачем козе боян? Я просто его при случае сменю либо на такой же асо но новее (и дешевле) или вообще что то свое потому что плата асо уже дороже ипотеки с вменяемым взносом + вастике.

     

void0

Не понимаю, зачем вообще люди по столько лет живут в аренде, будь то просто аренда или асо. Не надо обладать большой финансовой грамотностью, чтобы купить свое жилье. Платить по 1200 за аренду, мучится с соседями, невозможность сделать жилье под себя ну так себе развлечение. Не говоря про то, что нет никакой собственности которую можно продать или заложить в кредит.

    кто голосовал?  

Den327

Купить свое жилье не сложно, сложно продать без потерь...
Да и квартира не есть ваша собственность, вы акционер со всеми вытекающими...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

void0

При продаже получите в любом случае что-то, при аренде не получите ничего. Всё равно жить где-то надо, кредит + вастике может стоить даже меньше аренды, возможно примерно одинаково.

     

Mikky

Это если вы не откладывали деньги . А если откладывать разницу между арендой и выплатой кредита + услуги,
то и еще и в плюсе при аренде будете.

Разная система сохранения денег, один в квартиру, а другой сохранение на длинных депозитах.

В общем фрмула проста. [Кредит]+[проценты]+[обслуживание дома] - [аренда] = вот эту величину надо сохранять.

Если величина отрицательная, то тогда лучше покупать.

     

void0

Как в этой простой формуле отражена рыночная стоимость жилья? Скажем, кредит уменьшился на 10000 в год, куда записать это? А через 20 лет кредит будет 0 и у меня будет собсвенность 200к+.

     

Den327

У вас будет собственность 200К+
За которую вы заплатили 450К+
В чем экономическая выгода?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

void0

При кредите 200К и 3.5% годовых переплата за 20 лет будет около 70К.
Часть уплаченных процентов вам вернёт налоговая.
За 20 лет стоимость жилья скорее всего увеличится.
За 20 лет аренды по 1200 в месяц заплатите 288K. Ставки по аренде растут в соответствии с инфляцией и оплата увеличится. Выйдите на пенсию, захотите продать жилье и свалить в тёплые края, но не выйдет.

     

Mikky

Это если "продать".
75 м кв. квартира кушает в месяц в районе 400-500 евро, а может и больше.

Немного глянул цены, разброс неадекватный, примерно одинаковые квартиры 75 кв,
от 130000 до 250000. Это цена предложения о покупке, какая реальная цена, не понятно.

Вообще похоже на сегодняшнем рынке продать квартиру довольно сложно.

Еще глянул на одну квартиру про которую я знаю цену 20 лет назад.
Прирост в цене 0.8% в год, и это еще при огромных затратах на путкиремонти.

Вообще похоже люди или бояться покупать квартиры сейчас или денег нет,
аренда тоже вроде не растет, народ переезжает в меншие дешевые квартиры.
Могу ошибаться, не аналитик рынка я, просто ощущения.

Ваши аргументы понятны, и психологически возможно Вы правы, но иногда математика показывает другое.

     

Den327

Что-то математика не сходится.
Через 20 лет при ежегодном начислении сложных процентов 3.5% на начальные 200К, стоимость составит 397 507,17
За эти деньги 35 летнюю квартиру продать будет очень не просто.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Винни

Не совсем понятно о чем Вы. Переплата по кредиту считается по-другому, не забывайте что в начале заплачено 0 евро (нет у Вас 200К от слова совсем) и Вы постепенно выплачиваете кредит (последние деньги внесены за месяц до окончания 20 лет). Под 3,5% под другие цели и без залога кредит Вам никто не даст.

Анализировать целесообразность покупки/аренды/асумисоикеуса надо на основании текущей доходности различных инструментов и вашего отношения к риску.

Доходность от сдачи жилья в среднем около 4%. Надо понимать, что никто благотворительностью не занимается и все хотят отбить свои деньги (дотационное жилье конечно выпадат, но это временный фактор, государство и так в долгах и благотворительность начинают урезать). При покупке в кредит играет роль актуальный процент по кредиту, т.е. если можете получить кредит под менее чем 3%, то резонно купить квартиру в кредит. Но если у Вас есть возможность получать доходность выше 4%, то квартиру вам покупать не следует и стоит жить в аренде.

П.С. Если держите деньги в банке под 2-3%, то разумно купить квартиру и минимизировать плату за жилье. Лет 10 назад я бы посоветовал купить и сдавать, но сейчас ситуация сильно изменилась. В Финляндии экономикой не все гладко. Более того лет 5 назад я призывал продавать и переселятся в аренду до лучших времен (за эти 5 лет ценына жилье упали на 20%, а даже в банке можно легко получать 2,5-3% годовых, не говоря уже о бирже).

     

SergeyD

только с учетом того что спустя 25 лет или сколько там ваши 450к будут как 200к сейчас. То есть практически то на то и выходит. ток вы еще и живете где то всё это время. Ну а квартира подорожает нет кто ж его знает.

Плюс аренды и асо основной и может даже главный - ты платишь чуть больше за ноль ответственности. Ты можешь съехать в любую минуту. Если что то тебе не нравится не понравится или планы поменялись. Со своим жильем - ты или продаешь с дисконтом, и если повезет то быстро. Или продаешь литералли годами. И все равно с дисконотом.

Думаю здесь нет идеала. А да еще, если твои жизненые ситуации осложнятся и скажем денег нет. совсем нет. то живя в асо-аренде за тебя подумает государство. А живя в своей ипотеке - сам сам всё сам.

    кто голосовал?  

SergeyD

аренда мертва. проще купить етфок разных и в долгосроке они всегда растут вверх, если речь о 5-10 лет и более. И доход выше 2-3% годовых. Понятно что рынки разные но вон на дональде трампе дало за полгода 20% (лотерея да). И порог входа от 100 евро. И доходность в целом усредненная выше и геморроя меньше (при условии "правильного" паспорта).

     

lexer

Это сейчас жилье продается не очень. Ситуация может и изменится. Так с любой инвестицией. Не нужно продавать, когда все падает.

Вообще, инвестиции сейчас - неоднозначная тема. У меня достаточно большая сумма денег лежит просто на депозите под 1.5%. Это немного, меньше ставки рефенансирования ЕЦБ, но та же биржа - это все равно лоттерея. Особенно сейчас. У меня в одном случае был опыт с приростом 10% годовых (очень диферсифицированный портфель и средствами управлял не я) и самостоятельнй "заход", где выхлоп оказался около все тех же 1.5% и, если честно, не стоил сопутствующего геморроя. Тут нет общих рецептов.

    кто голосовал?  

SergeyD

так это ко всем сохранениям денег. Сохранение и приумножение это отдельная дисциплина. И да тут кто как. По етф он может и 10 лет в боковике идти. это факт. А может и отрастать по 10-20 процентов за год. Но исторически он выше депозитов и ставок реф. Тут как ни крути. Просто это не краткосрочная инвестиция. А думаю что то что стоит трогать если хочешь прикопать свои деньги лет на 10.

     

SergeyD

возвращаясь к жилью - исторически оно вроде как растет. но финский рынок выглядит каким то особым. здесь ощущение покупая жилье это как покупать автомобиль. причем не очень новый. да даже и новый.

    кто голосовал?  

lexer

В Финляндии оно исторически тоже растет. Но "исторически растет" и "удалось удачно вложить средства в жилье" - это разные вещи.
Потом все эти сравнения происходят всегда почему-то не с плавающим временным окном. Т.е. если что-то локально очень сильно просело буквально на пару месяцев, а потом вернулось к нормальным показателям, то на определенном периоде годовой статистики будет кажущийся большой рост. Хотя фактически его почувствуют только те, кто инвестировал на пике спада, а для всех остальных он будет околонулевым или даже отрицательным.

    кто голосовал?  

AlexeyM

А давай я тебе продам свой риви в Киркконумми

     

void0

Покупка собственного жилья не про инвестиции с целю получе6ия прибыли, для инвестиций другие есть возможности. Это просто про то, что надо где то жить. И не выкидывать деньги на ветер. Вырастет в цене жилье, хорошо. Не вырастет, и ладно. Жить то надо все равно где то.

    кто голосовал?  

void0

Сейчас плохие условия доя продажи и хорошие для покупки.

     

AlexeyM

Я понимаю, поэтому и сдал пока в аренду.
Но ждать годами улучшения или «зафиксировать убытки» и идти дальше - вот в чем вопрос

     

SergeyD

спасибо, я как то в ома пока целюсь. ) хочу свой сарай и флагшток.

     

Den327

В финляндии, все что не омакотитало на своей земле, это не свое жилье.
Особенно квартира в многоэтажке...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

lexer

Да такое же это свое жилье, не фантазируйте. Да, многоэтажка накладывает определенные (небольшие) ограничения. Но это везде так, не только в Финляндии. А с OMK и геморроя на порядки больше.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ты, скорее всего, имел ввиду недвижимость. Это - да.

    кто голосовал?  

SergeyD

а налог на покупку омк там трансфер такс так любезно введенный уважаемыми победителями на выборах в эдускунту - это надо сразу при покупке платить или там как то до конца года можно?

     

nezaika

Буржуев раскулачтвают сразу, но на бумаге помойму 6 месяцев (эдускунта точнее подскажет).
https://www.vero.fi/en/individuals/...g_real_propert/

    кто голосовал?  

void0

На первое жилье до 40 лет вроде налог 0?
UPD: похоже отменили, но зато на ома налог снизили до 3% и квартиры до 1.5%

     

Tulilintu

Он не был любезно введён сейчас, а понижен 4% -> 3% на частные дома. 17 лет назад я заплатила 4%. Если недвижимость приобретается в кредит, то банк требует выплаты этой суммы сразу. Полгода - если покупка без банка. Дискляймер: сведения могли устареть.

-----------------
Россия - террористическое государство.

    кто голосовал?  

Винни

Видимо это не было ваше первое приобретение жилья:

1997–2012:
Tax objects and rates established under the 1997 law:
Real property (land and buildings): typically 4%.
Shares and securities (including housing company shares): typically 1.6%.
First-time homebuyer relief (exemption).

2013 reform (effective 1 March 2013)
Housing company shares (asunto‑osakkeet) and real-estate company shares:
Rate increased from 1.6% to 2%.
Tax base broadened to include the buyer’s assumed share of the housing company’s loans (i.e., the “debt portion” attached to the apartment/company), not just the cash price. This was a significant change for apartment transactions in housing companies.
Real property rate remained 4%.
The first-time homebuyer exemption continued to apply (with evolving conditions), despite the above changes.

2024 reform (effective 1 January 2024)
Rates reduced:
Real property: 4% → 3%.
Shares (including housing company shares) and most securities: harmonized at 1.5% (from 2% for housing company shares ).
First-time homebuyer exemption abolished:
The long-standing exemption for qualifying first-home buyers was removed for acquisitions on or after 1 January 2024. First-time buyers now pay transfer tax at the standard rates.
The broadened tax base for housing company shares (including the apportioned company loans) remains in place.

     

void0

Cмотрю по своему району, цены на омики не изменились, а за квартиру в еспон кескусе что продал в 2015 за 163к нынче просят 90к.

     

lexer

От места и дома зависит. У меня (по оценкам по крайней мере) в сравнении с 2019 даже немного выросла, но не сильно, процентов на 10-15.

     

KALAMIES

У нас в кооперативе, кв-ры в двух rivitalo, 1984г. постройки, немного подорожали. Мы покупали в 2011.
Район хороший.

     

void0

В плохих районах где цена была низкая, еще больше упала, в хороших, дорогих районах подросла.

     

SergeyD

а какие вообще дают сейчас маргинаали при взятии домашнего кредита?

     

KALAMIES

Отправь запросы на кредит во все банки, узнаешь персонально для себя. Сравнишь.

     

SergeyD

Я в целом чтоб реально пончть что много что мало сбанк дал 0.38 а оп 0.49 но у оп типа бонусы то се

     

A19

Скажите OP, что вам S-Pankki столько даёт.

Моя первая мысль была - как мало, неужели никто ипотеку не берёт.

     

Amigo

Такая разница в марже абсолютно несущественна. При марже в 0,38% удастся сэкономить 9,34 евро/мес (на сроке ипотеки в 25 лет) по сравнению с 0,49%. За весь 25-ти летний срок ипотеки экономия могла бы составить 2802 евро, но это при условии, что за 25 лет euribor останется стабильным (например, 2,84%), но это маловероятно и размеры колебаний на 25-ти летнюю перспективу не может предугадать никто.
Не стоит забывать ещё про "кризисную проверку", когда практически любой банк посчитает, сможет ли заёмщик погашать ипотеку, если ипотечный кредит поднимется до 6%.
П.С.
Расчёт производился на примере покупки окт в Kirkkonummi:
Цена дома = 224К (допущено, что удалось понизить до 214К)
Первый взнос = 25%= 53500 евро.
Срок ипотеки = 25 лет
Euribor = 2,84%
Маржа банков = 0,38%/0,49%

     

Amigo

Сейчас и продавцы, и покупатели выжидают, что будет дальше с экономикой. Меньше стали продавать, и меньше стало желающих сейчас купить.

     

SergeyD

Да уже с зеленым продолжаю хотя оп кажется чуть дороже но с обслугой лучше у меня разница вышла в районе 20 евро а это все таки цена интернета например. Они еще бонусы дают и с бонусами получается примрно как без бонусов у зеленого но уже поздно ладно буду с зеленым.

     

KALAMIES

У S-pankki есть хороший момент, контор дофига. И можно легко решить дела, придя лично без геморроя с записью. В любом случае- тебе желаю удачи.

    кто голосовал?  

SergeyD

процесс двжиется движется. конечно да. потусторонние расходы на сделку сильно расстраивают. Могли бы и оставить налоговое послабление для новопокупающих.

    кто голосовал?