HZ

А вот интересно, а за какой период собраны нарушения? К примеру окучивают тех, кто скачивал-раздавал месяц назад, три, пол гда, год?

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

    кто голосовал?  

Сударь

За раздачу чего шьют дело? Фильм (какой?), музыка?

-----------------

     

prog

Провайдер обязан хранить логи, то ли год, то ли пол-года. Если они получили от провайдера, то вот по логам и шьют.

     

Minus2410

За сериал Черные паруса. Февраль-март 2015г.

     

hassu

На финских форумах очень много информации, кстати многие советуют сделать rikosilmoitus, так как eто kiristyskirje
У вас только письмо? Где laskun? На основании чего вы обязаны платить?

    кто голосовал?  

Minus2410

Да было только письмо с предложением уладить дело в досудебном порядке, если заплачу 1500 евро. Предлагают также обсудить возможность оплаты в рассрочку. Это не счет, это предложение уладить дело. На финских форумах советуют не платить. Потом, говорят, придет второе еще более угрожающее письмо. На него тоже не реагировать. Ждать повестки в суд. Проблема еще в том, что в след. году пюсюва надо получать. Если все это пойдет через суд, чем чревато? Могут пюсюва не дать?

     

Это я

В Евросоюзе операторы хранят логи 5 лет, некоторые страны еще дольше.

     

hassu

Какя фирма вам прислала письмо? Вы не связывались с ними? Они только и ждут, что вы сами обьявитесь и попадете к ним на крючок. Вот когда придет второе письмо тогда иначинайте задумываться о суде. Вы нашли хоть одно сообщение на финском форуме, что кто-то платил через суд?

     

Канарейка

Не важно кто сколько хранит, важен срок исковой давности. Сколько он по подробным делам? три-пять лет обычно, узнайте, кому не лень. Все что было раньше суд просто рассматривать не станет, даже если все логи сохранены, пароли и явки.

-----------------

     

Это я

В данном случае даже это не важно.

С данной фирмой у меня нет никаких договорных отношений, я с ней никаких контрактов не подписывал.
Она мне шлет какие-то бумаги на оплату. Это больше похоже на вымогательство, по этому я иду в полицию и заполняю отчет о преступлении. С этой фирмой не общаюсь до официальной повестки в суд потому, что есть презумпция невиновности.

Если бы мой оператор, у которого я покупаю интернет сказал обратиться в эту фирму и решить вопрос в досудебном порядке, тогда я может быть подумал туда обращаться.

    кто голосовал?  

hedman

Добрый день ,
Мы решили не платить и никак не реагировать .
Единственное что сделали , написали в Сонера ,на самом ли деле они дали наши данные.
Вот их ответ :
<...kiitos yhteydenotostasi.

Voit olla yhteydessä markkinaoikeuteen. Soneralla on laissa määritelty velvollisuus luovuttaa liittymän- ja liittymän haltijan tiedot markkinaoikeuden päätöksen perusteella tekinjänoikeuksien omistajalle. Tietojen luovuttamiseen ei tarvita erillistä lupaa. Sonera ei ole toiminut näissä tilanteissa virheellisesti.

Asia tulee hoitaa sinuun yhteyttä ottaanen tahon kanssa.>

У нас за апрель 2015, сериал тот же, "Черные паруса"

     

vaisan

Честно говоря, я не понял ответ. Из него следует, что Сонера не нарушает правила и ей не нужны дополнительные разрешения по передаче сведений о клиенте в суд по вопросам рынка.
Но где сказано, что клиент что то нарушил конкретно? Сказано только то, что "разбирайтесь сами со стороной претензии связавшись с судом"
Есть ли юристы на форуме? Не могли бы разъяснить?

-----------------
koululainen sanakirja

     

Articman

Причём тут договор с фирмой? она не Ваши интересы представляет, а правообладателя, которые Вы нарушили.
В Вашем случае радоватся надо, что полиция Ваше заявление "о преступности" рассматривает также, как и Hedman Partners - бездейственно.
Причина, по которой юр. фирма ещё не подала в суд на сотни скачавших контент, лежит в иной плоскости, нежели невозможность доказать, что это с вашего IP-адресу в тот временной промежуток шла раздача вышеупомянутого сериала. От провайдера получена подробная тех. информация, в которой ни один судья не будет сомневатся. Поэтому, говорить в этом случае о какой-то презумции невиновности -это себя выставлять шутом в суде. Просто так, на авось, адвокат работать в подобных случаях не станет, без наличия документального свидетельства того, что факт нарушения авторских прав (раздача контента) имел место быть.
Что именно мешает подать им в суд? Вероятно, правомочность требования возмещения ущерба на территории Финляндии.

UPDATE: Всё куда проще, я сразу и не догадался. Если письмо приходит не с уведомлением о получении, можете смело его игнорировать и выкинуть в мусорную корзину.

    кто голосовал?  

HZ

Только за этот сериал окучивают, или у кого еще за что то другое?

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Это я

Ну это еще надо доказать что я нарушил, а что нет. По этому в суд.

PS последнее время развелась куча фирм, которые подписывают тебя на немыслимые сервисы и сразу же требуют денег. Причем жестко пытаются развести тебя на деньги.

PPS Что за сериал такой, пол Финляндии платит отступные?

     

Bodom

обьясните мне смысл скачивания этого сериала, и всего вообще, что есть в открытом доступе, если его свободно можно смотреть без всяких проблем в он лайн. бесплатно и в хорошем качестве.

https://my-hit.org/serial/124/

    кто голосовал?  

prog

Причём тут уведомление? Фирма посредник сообщает что от имени клиента собирается в суд. Она предлагает заключить мировую без суда. Твое право согласится или отказаться, но в случае отказа предполагается, что компенсация и расходы будут в разы больше. Т.к. это всего лишь предложение, то никаких уведомлений не надо. В случае вызова в суд, конечно будет уведомление.

Платить или нет - это выбор ответчика. Надо иметь ввиду, что заплатив косвенно подтверждаешь факт нарушения. Если были еще какие-то незаконные закачки-раздачи, то можно стать их дойной коровой. Они будут ссылаться на ранее совершенные проступки.

     

Канарейка

Они не могут дважды налагать взыскания за один и тот же проступок. Ну только если проступок был вновь совершен уже после заключения соглашения (оплаты счета)

-----------------

     

Articman

Не путайте жуликоватые сервисы, продажу воздуха, и ещё что-то выдуманное, с процедурой вычисления Вас, как человека, использовавшего торрент.
В суде будет предоставлен тех.отчёт от вашего провайдера, оспаривать который смысла не имеет. Поверят провайдеру. Никакой информации об IP-адресе в виде 289.23.432.21 уже стоять не будет. И чем больше Вы там будете отпиратся, якобы апеллируя к неверным или выдуманным данным от провайдера, тем больше судья будет склонятся к тому, что вы хотите избежать наказания.
Если же вы хотите сами подать на них в суд, так будете дураком вдвойне, тут даже объяснять не нужно, почему.

В принципе, если некий правообладатель заключил договор о защите своих интересов с Hedman Partnes, то непонятно, что их останавливает, неужели оплата пошлины (150€), который оплатит скачавший торрент. Может, они посчитали, что овчинка выделки не стоит...или договор между правообладателем и Hedman Partners был разорван по какой-то причине. Скорее всего, последнее. Иначе, всё было бы как в Германии, где аналогичная волна писем (Abmahnung) была 1-2 года назад. Люди платили. Не 600, не 1500, на порядок меньше ,но платили. Писали юридические письма раскаяния, и т.д.

     

prog

Налагать нет, но использовать прецедент будут. Со всеми штрафами и наказаниями тут так: если первый раз, то снисхождение. Поэтому сейчас заплатив за сериал, то потом могут прийти другие, с другим контентом (сериал, музыка). Тут уже отвертеться, что первый раз не получится. Вторые владельцы типа ничего не знают про первое соглашение, а про приводят первый случай как прецедент того, что человек не законопослушен. Сделают таким "козлом отпущения"

     

prog

Надо аппелировать что wifi был без пароля или с weak паролем или что были дыры в раутере (а его дал как раз провайдер). Вот кто-то и качал через эти дыры.

     

Это я

А почему не 5 000 евро или 1 000 000 за одну раздачу. Кто устанавливает эти расценки?
Мы так любим Финляндию, по этому только по 1500.
Где прейскурант? Почему какая-то адвокатская контора будет зарабатывать на мне только потому, что они быстренько состряпали договор на предоставление прав на территории Финлняндии.

Я тоже хочу такой бизнес и налоги не платить в Финляндии :-)

    кто голосовал?  

prog

Расценки устанавливают исходя из ущерба. К примеру, лавка продает музыку 3е. за песню. Кто-то нелегально дал скачать ее 1000 чел. Значит убыток 3000 евро.

     

Articman

Такая "отмазка" не проходит в суде. На эту тему было уже решение финского суда, публиковали года 2 назад, не Вы первый такой )))
За использование вашего интернет-подсоединения несёт ответственность владелец модема/роутера.

     

Это я

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Хорошо что эта история получила очень быстро огласку. Это поможет всем спустить пар и уменьшить аппетиты.

В этой истории не все так однозначно.

     

prog

Вся сила в деталях. В том прецеденте проигравшее было юр. или физ. лицо? У противной стороны были только логи провайдера или еще какие-то доказательства?

Фишка в том, что серьезно осудить на основании только логов сложно будет, особенно если чел отрицает вину. Ну да, он может и несет ответственность за свой wifi, но его суд может оштрафовать на маргинальную сумму за халатность и все.

Представь, более простой случай: через чей-то wifi хакнули ООН. Очевидно, что владелец wifi сам это не делал. Будет он отвечать за такой поступок? Да, но не как хакер, а только за халатность.

     

Sergei 17

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1453085496667.html

     

Сударь

Чудится мне, что у этих контор имеются делишки с провайдерами. А иначе, как они знают, кого именно и где им искать? Т.е. у них должен быть изначально доступ к логам, где не только IP виден, но и клиент, протокол, destination, source, etc. Или как иначе вычислить факт скачивания?

-----------------

     

Articman

IP-адреса сидов и пиров собрать -пара пустяков.

     

Сударь

ок. Тогда как доказать факт полной раздачи файла (а не куска из 64 байтов) и кол-во раздач?

-----------------

    кто голосовал?  

Articman

Прям, как маленький, всё разжевать надо )))) Количество раздач тут не имеет значения ,а по остальному - "засланный казачок" , и только успевай записывать ))))))
В реальности, отмазатся можно, но нужен технически подкованный адвокат. Ведь не IP является однозначным доказательством, a MAC. Toлько я не знаю, провайдер "подсекает" MAC-адрес модема, или же компьютера с торрентом. В этой детали и есть существенная разница доказательства или отсутствия вины. Если МАC компьютера, тогда только компьютер в окно - и человек невиновен ))))

     

Сударь

Не, ну ты ж поднялся на подиум - вещай
Я недавно говорил про МАС, так меня устыдили - мол как 2 пальца можно менять.
http://www.russian.fi/forum/showpos...68&postcount=23
http://www.russian.fi/forum/showpos...12&postcount=13

На сие я и намекал в начале темы

-----------------

     

Articman

Позвонил, узнал, МАC-компьютера провайдер не фиксирует, только модема.
Реальность такова, что в случае с торрентами никто особо вникать не станет, что там у человека после модема было подключено. Ip-адрес модема твой? -Вот логи и инфа от провайдера, что на дату такую-то инфа IP от "казачка" соответствовался модему, который у тебя дома: ты попал.
А то, что ты в этом ни в зуб ногой или, того хуже, wifi без пароля (это где вообще такое?) , этим пускай твой адвокат, который задарма тоже доказывать ничего не станет. Ему не поверят, особенно тому, что модем на ту дату был без пароля. Подымают историю 6-12 месячной давности.
Как только дело дойдёт до суда - 9 случаев из 10, что человек заплатит круглую сумму, хотя бы на сам суд и адвоката.
А сам штраф в 600-1500€, это смешно, для юр. компании. Они что, задарма работать будут, чтобы отдать все деньги правообладателю? Это же копейки остаются...
С другой стороны, нигде не афишируется, что может лишь одно дело рассматриватся в суде, и после вынесения положительного решения в сторону исца, будет создан прецедент. Тогда вообще деньга рекой к ним польётся..
Или же наоборот, было рассмотрение суда, в иске отказали. Отсюда и странная тишина от Hedman-a...Не знаю, пока лишь только одни догадки.

     

финofil

тема да, животрепещущая. получить претензию на 1,5к евро думаю никому не в радость.
вот отрывок из статьи где предлагается решение
"Хорошим примером системы хранения данных являются: Wuala, FreeNet и т.п. Пользователь такого приложения выделяет часть своего дискового пространства в общий пул той или иной системы. Для хранения данных используется система кэширования, где все данные находятся в зашифрованном виде и автоматически удаляются по мере заполнения кэша и/или востребованности файлов пользователями системы. Важным фактором является то, что пользователь не может идентифицировать данные хранящиеся в кэше на его устройстве. При такой системе хранения пользователя невозможно обвинить в хранение контента, а соответственно и в его распространении ( пользователь не может распространять то, чего у него никогда не было во владении )!
Взяв во внимание все выше сказанное, мы собственно и сделали реализацию нового метода хранения данных для своего приложения. Теперь это у нас называется: «Распределенная система хранения и доставки данных»
Пользователь предоставляет часть своего дискового пространства и часть своего интернет канала в общий пул системы ACE Stream..."

     

Сударь

О! Жить стало веселей (тем, у кого свой модем, а не контрактный, МАС которого есть у провайдера изначально).

Короче: писями по воде виляно. Вывод: лучше теперь не качать, а смотреть всё он-лайн.

-----------------

     

hassu

Спасибо, очень интересная статейка да и коментарии к статье поучительны.

     

prog

Размер раздачи не имеет значение. Если смогут доказать что дал один байт из файла, то преступник.

     

retro

скорее первое письмо или волна писем не будет последним.

телевизиончики типа картина.тв тоже по тонкому льду ходят, но они обычно зарегесрированны в оффшорах, у них тоже стрим криптирован?

     

Турбо_Дед

Как раз актуально, по теме.
Интервью с владельцем рутрекер. Пародия.
https://youtu.be/qfLXsRX0B7c

    кто голосовал?  

Это я

ЗАЧОТ!!!

Это не пародия, правда жизни.

    кто голосовал?  

prog

Очень даже заработают. Шлют письма массово. Расходы на такие рассылки минимальны. С сотен людей по 600-1500€ получится не кислая сумма. Им достаточно выиграть одно дело, где пусть даже штраф будет и не большой чтобы люди начали платить. Ни кто не хочет чтобы его имя было запятнано судом и платить издержки.

     

Minus2410

Так что делать "счастливым" получателям писем то ? Что посоветуете? Затаиться и ждать или признавать и просить у Хедмана рассрочку?

     

prog

Самое лучшее обратится к юристу. Они берут что-то около 50 евро за визит и дадут полную консультацию. Не надо самодеятельности только.

     

Сударь

Да ну? А кто-то здесь говорил, что произведение должно быть роздано полностью, дабы загреметь под преступника.

-----------------

     

prog

Я? Ты меня с кем-то путаешь. Я говорил, что можно только цитировать, а торент к цитированию отношение не имеет.

http://www.russian.fi/forum/showpos...87&postcount=59

     

Сударь

Я говорю, что кто-то, не указывая - кто. Не помню, кто именно.

-----------------

     

Bodom

есть у кого инфо, с каких торрент трекеров именно ,при скачке раздаче, приходят эти письма? на каких доменах, нарп если с хххххх точка ру качать, а ни..соm.. net...org.. и тд принадлежности. я так понимаю, что врядли европейские правообладатели и их представители, секут, что там на просторах точка ру происходит..
и странно, что они борятся и тянут деньги с тех, кто качает, а ни с теми, кто к этому предоставляет доступ, т.е хозяевами торрент сайтов.?
гыыы...http://pohalyavim.jimdo.com/

     

HZ

Дак, я так все же понял, что окучивают, пока по крайней мере, только за сериал, "Черные паруса"?
Или кого еще за что?



Чет то я так подумываю, что пока и специалистов то особо и нет. Так, если только в общем.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

puppetman79

черные паруса то откуда скачивали? вопрос к топикстартеру и другим пострадавшим.

     

HZ

Даа, действительно тему подняли, так давайте соберем факты, какую то статистику подобьем, чтоб картина общая хоть как то прояснилась!

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

vaisan

Я одной вещи не могу понять.
Файлы качаются с некоего сайта, где размещен контент.
Скачивающий знать не знает (и не должен знать) какие отношения у хозяина сайта с правообладателем.
Согласились они или нет на раздачу файла. Надо думать согласились - раз файл размещен.
Появляется третье лицо, которое якобы защищает права правообладателя и
угрожает штрафом скачавшему, а не хозяину сайта, разместившего контент.
Где логика?

-----------------
koululainen sanakirja

     

Articman

Не так. Контент скачивается со всех, кто одновременно скачивая и раздает части скачавшегося. Отсюда и ловля тех, кто раздавал.
Судя по ответам, мало кто вообще внимательно тему читает, одни и те же вопросы всё время.
Позвонил в Германию, узнал. Существует только один способ уйти от оплаты штрафов в этом случае, если вы документально докажете, что на ту дату вас физически не могло быть в городе проживания. Например, командировка (билеты, отель и т.д.) или отсутствие в стране (билеты, штап в паспорте,если за пределы ЕU). В остальных случаях, суд встаёт на сторону исца и обязывает платить. Все эти байки про незащищенное соединение или мальчика-соседа-знакомого, пришедшего в гости со своим ноутбуком и торрентом ,суд во внимание не принимает.
Что делать, я ранее писал. Пока не пришла бумага из суда о том, что на вас подали иск, ничего не делать. Ну разве что, можете сходить на консультацию к юристу/адвокату, отдадите ему минимум 50, а потом ещё 50. Ответ будет такой же.

    кто голосовал?  

vaisan

Не "не так", а так.
Без сайта распространителя Вы у меня ничего не скачаете и не попадете на мой комп. Он уже запускает Р2Р систему, благодаря которой и происходит мультискачивание (раздача).
Просто нужен грамотный юрист, который смог бы противостоять этому абсурдному закону. Претензия должна быть предъявлена к хозяину сайта, он должен следить за содержимым размещаемого контента, а не пользователь.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

Сударь

На сайте контент (сами фильмы) не лежит.

-----------------

     

vaisan

Вы же не ребенок.
На сайте лежит и контент (не обязательно весь на сегодня, но в первую раздачу - обязательно весь) и самое главное - доступ.

-----------------
koululainen sanakirja

     

puppetman79

российское законодательство тем не менее пока прикрывает раздачи\лавочки, а не гоняется за непосредственными качателями.

     

Сударь

Вы о чём? Торренты-клиенты качают контент с компьютеров конкретных юезров. Что там с первым - не ведаю, но если предположить, что некий новый фильм первым положил на свой комп некий юзер, то он и будет первым, а не сайт, который содержит линк (не контент) на него.

-----------------

     

Сударь

Так мы о штрафах юзерам в Фи. Вот что напрягает.

-----------------

     

vaisan

Вот Вы о чем?
У меня есть фильм. Я мог купить его официально или скачать. Но если у меня нет программы или "куков" с сайта раздачи для включения в сеть Р2Р, то как говорит один персонаж "замучаетесь пыль глотать", чтобы скачать что то с моего компа.
И в любом случае, заход посторонних (при моем разрешении) начинается с сайта раздачи.

-----------------
koululainen sanakirja