Haha

А Шевчук где?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

antonyt

мысль понял, буду уточнять, если не прав извинюсь...

     

Yanychar

Дуче, ну не гоже загаживать тему фигней про своего любимца.
Мы как-то все работаем, зарабатываем, билеты дорогие покупаем.
А вы можете... в другой теме... ммм... медитировать на портрет МБХ. Хотя это и страннo.

     

Red_hat

Абсолютно с вами согласен!!!


Переходим к билетам.

Учитывая их немалую цену, почему бы не сделать как у испанцев какие-нибудь скидки и бонусы.
Мелочь, а приятно!!!

     

duche

Миленький Сударь, я это уже публиковал, читайте пож чужие посты, не только свои...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

Уважаемый Янычар, припомните пож, что енто у Вас первому зачесалось про МБХ, я просто Вам ответил, но понимаю, почему тут у Вас зачесалось, опасаетесь, видимо, что к Вам тоже могут такое правосудие применить... когда "нагуляете бока" или просто, чтобы держать Вас на хорошем крюке, ну чтобы единогласно и ежедневно у Вас было одобрям'с

Что же касается работы, зарабатывания и пр. ерунды, то средняя зарплата в Питере или Москве составляет около 45 тыс. рублей (http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/02/06/32296945 ) и при такой зарплате человек не может пользоваться вашим проектом Аллегро. Тока чиновник, крадущий или человек, причастный к распилу бабла... вот и все категории трудящихся. Мое же предложение заключалось в том, чтобы максимально снизить цену на билеты (30-40 евро взрослый, детский ниже), запустить поезда по отдельной ветке, сделать нормальной расписание, соединить прибытие Аллегро с Сампасаном на ладожском вокзале + гостиница. Но, увы, енто сделано не будет... ибо распил дороже... вот и вся проблема, но Вас почему то в этой теме трогает МБХ...

Чего хочу еще добавить - финским ж/д по барабану какие будут цены, ибо не ездит там простой финский турист, все рвут отдыхать на паромах (а там цены оч. даже приемлимы, иногда приходит предложение всю каюту за 10 евро купить туда и обратно Стокгольм), поэтому все цены были продиктованы русскими ж/д, которые установлены для нового русского, куршавельца в силу понимания руководства русского ж/д наличия бабла в своих карманах. Скажем, разве г-н Якунин не миллиардер уже? Али бедствует на зарплатку в 40 тыс. рубликов?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

и я про это давно говорю, цена поставлена не реальная, исключительно для российских чиновников, финских командированных и японских туристов... все...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Карамель

а скидки то есть!
http://www.vr.fi/fi/index/ulkomaat/...html#alennukset

чудное изобретение- минигруппа....

     

antonyt

не знал что я японец

     

Haha

А еще хорошо было бы "выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян"...

*А зачем соединять Аллегро с Сапсаном?
** за 30 евро по vr только 200 км можно проехать (на ИнтерСити, на Пендолино - меньше)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

uusisuomalainen

Haha, а зачем их было разъединять? С кем советовался тот идиот, который построил в Питере рекордное для размеров города того времени количество вокзалов ? Смотрел ли он хотя бы на 50 лет вперёд ? Расстрелять ! Надо на машине времени вернуться в 20-е годы и ввести в уголовный кодекс статью "Проектирование тупикового железнодорожного терминала", по которой бы полагался расстрел.

     

Haha

При чем тут 20-е годы??? Я не очень в курсе питерских вокзалов, но по-моему, их (за исключением Ладожского) еще при царе Горохе построили...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

duche, Вы не перестаете удивлять... Почему бы Вам не нарисовать большой плакат, и идти требовать снизить цены на бензин в Фи, который сейчас стоит столько же, что и во времена, когда нефть была по 150 долл. за бочку (нынче 88). А еще убедите VR снижать цены на внутренние перевозки... Они ж регулярно повышают... И в финнайр достучитесь узнать, отчего у них билет в один конец нередко дороже, чем в оба. Короче, непочатый край делов для Вас...

-----------------

     

uusisuomalainen

Потому что в 20-е годы некоторые проектанты были ещё живы и тогда (в отличие от времён царя) закон мог работать takautuvasti. В ряде случаев не нужно было даже никакого закона чтобы привести приговор в исполнение

     

Haha

Ой нет, я мирный человек, не надо никого расстреливать даже из-за не там построенного Витебского вокзала...

*там было про "соединить Аллегро с Сапсаном"... Я про это спросила - зачем? ну если мне до Мск - то Толстой ездит, и пересаживаться не надо... А если куда дальше по стране - так тоже необязательно через Москву, из Питера поездов много разных...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

duche

цена на бензин в ФИ нормальная, только к цене прибавка 75 % налоги, отсюда и продажная такая стоимость... поэтому опускать надо не цену, а налоги. А Финэйр, к слову, предлагала еще в 95 году запустить перелеты москва и питер по цене, сейчас около 130 евро москва, и 60 питер, Россия отказала и ввела дополнительные деньги на перелеты через сибирь... а потом это мое мнение о цене на ж/д билеты в размере 30-40 евро, но вот что странно, некоторые (они же японские туристы, которые недавно узнали, что они японские туристы) и примкнувший к ним Вы категорически против этого, доказывая, что цена установлена (81евро) правильная. Смотрите, нормальный чел. тока рад низкой цене, но откуда же тогда упорство по такой (81 евро) цене? Обосновать в 81 евро Вы & Co даже не пытаетесь, а пытаетесь тока сказать/доказать, что я не прав. Это свидетельствует о том, что Вы развиваете спор только ради спора, а не спор ради истины... логика, мой друг, жуткая штука..

P.S. предполагаю, что если бы я заявил о том, что 81 евро цена хорошая, то Вы & Co стали бы уверять собравшихся в том, что я не прав, т.к. цена завышена. Равно как и это стала бы делать девушка с мостом...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

annet_lucky

Вы считаете, что один человек ( идиот ) решал где и сколько вокзалов строить? Смелое предположение однако.
Из этого "маленького города" уходит рекордное кол-во поездов по всем направлениям нашей необъятной родины. И отправляться с одного вокзала они ну никак бы не могли. К тому же вблизи каждого из вокзалов находится парк отстоя поездов, депо и другие здания, относящиеся к РЖД . Для них как бы тоже место надо. И к тому же каждое депо может подготовить к рейсу лишь определённое кол-во составов. .
Короче всё сделано как надо.

     

Haha

А что, Финэйр в Питер через Сибирь собирался летать?



Не угадали. девушка с мостом еще в самом начале сказала, что 80 с лишним аллегровских вместо 60-ти репинских и сибелиусовских - это грабеж!
*а кстати, эти 80 - все РЖД идут? Они с VR не делятся?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

duche

через Сибирь на восток летают, короче и дешевле, Россия за это бабло берет.
конечно, грабеж, чистой воды.
а распределение очень интересное, в прессе сообщили, что эксплуатируется совместной VR/РЖД компанией Oy Karelian Trans Ltd. зарегистрирована в ФИ, на сайте РЖД указано, что РЖД там имеет 50 %, но там же и указано, что деятельностью Karelian является "закупка и аренда железнодорожного подвижного состава". вот их сайт:

http://www.kareliantrains.fi/ru/index/uutiset.html

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сударь

Вы станно аргументируете... Бензин был около 1е за литр, когда нефть была меньше 100. Потом нефть прыгнула до 150 и бензин стал 1,50. После этого - падение нефти до нынешних 88, а бензин - там же, 1,50 и остался. Где тут налоги??


Про Сибирь Вам уже сказали...

Еще пример, прям щас смотрел:
Стоимость билета Хки - Киев - Хки, 16 января - 30 января 2011
Airbaltic - 202 евро
Финнайр - 450 евро. Китайским стюардессам, небось.
Занавес...

И Вы умолчали про финнайровские особенности: билет в одну сторону бывает дороже или равен туды-сюды. Что за хрень такая?


чушь какая-то... Я Вам говорю, что транспортники и бензинщики делают то, что им угодно... А Вы тут 81 vs 40...

-----------------

     

antonyt

С полётами и ценообразованием на их билеты двинуться можно

Из Мск в Тай прямым в 1.5 раза дороже чем теми же свисами со стыковкой через цурих или дубай, типа летим на запад часа четыре а потом обратно на восток десять и это получается дешевле всего.
при покупке этого рейса за полгода (невозвратные билеты) туда-обратно 30тыр, а если только в одну сторону то от 40 до 60 тыр.
далее, рейс в понедельник стоит 28, во вторник 40, в среду 30....

     

uusisuomalainen

Нет, один человек не решал. Но каждый вокзал создавался для какой-то конкретной цели (например, бывший Петергофский вокзал) без учёта экстенсивного развития. Предусмотреть экстенсивное развитие ж/д терминала - это, грубо говоря, выбрать место таким образом, чтобы рядом с терминалом было место для строительства в будущем дополнительных транзитных платформ, отстояников и т.п. У разных железных дорог были в то время разные владельцы, и конкретный вокзал обслуживал интересы конкретного владельца дороги. В этом вся проблема. Задача создания единого ж/д терминала, являющегося хабом для абсолютно всех направлений такого мегаполиса как Москва, не является невозможной. Во многих странах такие примеры есть, и создавались они не с чистого листа (как Ладожский вокзал например), а частично экстенсивным развитием существующей инфраструктуры. Сейчас же вместо этого в Питере и в Москве проблемы решаются с помощью костылей. То, что сейчас Финляндский вокзал ремонтируется вместо того чтобы снести его нафиг, подтверждает ту версию, что власти не отказались от идеи использования тупиковых ж/д терминалов, место строительства которых в 19 веке было выбрано идиотами.

     

antonyt

это Ладожский-то с чистого листа? более дебильного вокзала на месте прежней грузовой станции надо поискать по нашим городам. вы ещё поитресуйтесь что с другой стороны от путей находится прямая конкуренция финлядскому...
прежде чем обвинять проектантов 19-го века, снесите в Хи вокзал
а ещё у дачников летом спросите

     

uusisuomalainen

antonyt, а что в Ладожском дебильного кроме того, что он расположен скорее в гопническом спальном районе, чем в центре ? Место для строительства выбрали неверно - с этим я согласен. Даже несмотря на то, что там пути уже были, не стоило строить вокзал на этом месте.

Я убеждён в том, что Ладожский вообще не надо было строить, а вместо этого надо было сделать Московский и Финляндский транзитными, выкопав туннель под Невой и всеми этими убогими постройками, которые некоторым жалко сносить. Но раз уж Ладожский построен, и на него потрачены огромные деньги, я считаю недопустимым эксплуатировать его с загрузкой около 5%. Городские земли используются нерационально. Либо весь трафик с Московского и Финляндского нужно перевести на Ладожский, либо сделать Московский и Финляндский транзитными и снести Ладожский. Рациональным я нахожу первый вариант с учётом дальнейшего развития города на восток. Совершенно неприемлимо ограничивать пересадку с одного поезда на другой нерациональным использованием "фрагментированных" вокзалов. В Москве проектанты решили данную проблему с помощью так называемой "площади трёх вокзалов", что по современным меркам конечно кажется костылями. Но те проектанты провинились не настолько чтобы их расстреливать.

Что касается вокзала в Хельсинки, то к нему у меня нет претензий по следующим причинам. Во-первых через финский залив прокладка ж/д путей невозможна, поэтому строительство тупикового ж/д терминала было единственно верным решением. Во-вторых как пересадочный узел данный терминал почти не используется. В большинстве случаев пересадка осуществляется на идеально приспособленной для таких целей станции Pasila.

     

nezaika

Off: Новофинн на человеческом языке заговорил, wow!

     

Kulkumulku

Неправда ваша, из Питера неудобно много куда, а зачастую и невозможно.
Так что в Москву, в Москву!

     

duche

реальная (настоящая стоимость бензина) в ФИ составляет около 40 центов/литр (бензин А95), остальное прибавка, которая называется налоги. Советую почитать отчеты той же Несте Фортрум или Шелл. И цена в 40 центов колеблется с колебанием цены на нефть, нефть дороже - дороже бензин, дешевеет нефть - дешевеет бензин. Но государство налагает свою лапу - налог, который составляет от продажной цены 1.50 евро/литр 75 где то %.
Финнайр и Киев - то договоренность с местными киевлянами, поскольку финнэйр не может поставить цену ниже, чем киевские друзья. А билеты всегда в одну сторону дороже.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

точно подмечено.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Haha

Ну вот, как заказывали:
к 1 июля 2011г. отправление скоростных поездов Allegro по этому маршруту будет синхронизировано с поездом «Сапсан», который курсирует между Петербургом и Москвой. Планируется организовать трансфер с Московского на Финляндский вокзал. Есть идея создания единого проездного документа Москва-Хельсинки на «Сапсан» и Allegro с учетом трансфера.
http://www.kp.ru/daily/24609.4/778770/

*мож, правда, - и мост с лавками построят???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Liria

Добираться наземным транспортом с Московского до Финляндского будет сложно из за пробок...

     

Haha

Да лаааадно... На Аллегре 3 с половиной часа, трансфер - сэкономленые 3 и заберет... А там - пожалте на Аврору (или что там сейчас днем ходит...) Итого - те же 14 часов, что и на Толстом. Но с экстримом в виде пробок...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Liria

Мой с пеной у рта говорит что теперь только Алегро... Аврору таки оставили?
А что с Сибелиусом теперь?

     

Submariner

"Аврора" - это поезд СПб-Москва, а между СПб и Хельсинки остался один "Аллегро".

     

uusisuomalainen

Очередные костыли. Для капитального обустройства питера нужно всего два рабочих инструмента: автомат калашникова и бульдозер.

     

Kulkumulku

"Толстой" уже до Нижнего пустили?
* А на самом деле да, чушь. Путь от финбана до московского - неисповедим, какие там состыковки могут быть. Разве что в презентации на столе у Якунина.

     

Haha

Маршрут: Санкт-Петербург-Главн. → Нижний Новгород Моск.

Отправление: 21 декабря 2010 в 15:15

Поезд: 175Н Санкт-Петербург (Моск.вокзал) → Нижний Новгород "Сапсан"

http://www.tutu.ru/poezda/order/?de...date=21.12.2010



*не надо на Толстом ездить в Нижний... И так там все вагоны забиты...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

antonyt

Если мыслить глобально-инфраструктурными категориями, то с вами наверное согласен.
Ибо в своей оценке я привык как оно у меня было с детства и не объективен.

ЗЫ: немного офф, к ладожскому ещё очень большие претензии по поводу его правоохранительной структуре (туда даже за лимонадом не следует заходить)

     

Yanychar

Ув Ду4е, признаю, здесь я МБХ упомянул так как переско4ил сюда из другой НЕ ПОЛИТ темы, где вы МБХ притянули за уши. Но это дела не меняет.
При средней зарплате как вы говорите Сапсаны ходят с полной загрузкой. Конечно всех гос служащих можно назвать причастными к распилу бабла. Да и бизнесменов тоже.
Мое предложение следующее:
- поставить телепортационные кабинки Мск-Питер
- поставить телепортационные кабинки Питер- Хки
- сделать их БЕСПЛАТНЫМИ
- Детей и беременных женщин пускать без очереди
- Кабинки в Питере поставить рядом для удобства передвижения Мск-Питер-Хки и обратно

Не находите, что наши предложения ну ооочень близки? Главное, что бесплатно!

Чего хочу еще добавить - совершенно пофиг как относятся фины к Сапсанам. Пусть покупают за 10 евро каюты под автомобильной палубой на "пьяный" паром в Стокгольм или Таллин.

ПС. Кстати, в Брезневские времена: предположим средняя зарплата 200 руб (инзенер - 120), билет в купе стоил 10 руб. Т.е. ИНЖЕНЕР с повышенной зарплатой мог купить 20 билетов.
Ща, как вы говорите, средняя зарплата 45 т при цене билета в купе 2т.п можно купить 22 билета. Но правда "ИНЖЕНЕР с повышенной зарплатой" ща получает не 45т, а больше. Может себе и Сапсан позволить, da i v restoranchik tam zajti. (vse cyfry priblizitel'nye. Pogugli tochnye cifry sam)

     

Kulkumulku

Речь и была о том, что, типа, состыковка не для поездки в Москву нужна была бы.

     

Haha

Ну вы определитесь-то.... То вам в Москву не надо, то надо...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Ну никто не спорит, что дорого. Но! Даже на ICE в Германии редко встретиш студента. ДОРОГО! это нормально. Тем более пока нет конкуренции.

     

Yanychar

Нет, ты "бабло распиливаешь"! А Дуче завидует.

     

Kulkumulku

Логическая ошибка.
У меня все определено: нет состыковки - не нужен Питер.

     

Haha

Тьфу ты...
Еще раз: зачем нужна состыковка Аллегро с московским Сапсаном (предложение Дуче), если мне надо из Питера в Нижний Новгород (куда ходит свой Сапсан)??? или в Севастополь (на фирменном)... или в Екатеринбург (вообще лучше на самолете)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Насколько я читал Дуче, речь там шла О ВСЕХ "Сапсанах", а не об исключительно московских.
А так да - в Москву, через Питер... Аллегро-Сапсан... Круто. Но может он любит на поездах кататься?

     

Haha

А он пока и есть - только московский и один (полгода как) до Нижнего... но через Москву!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

duche

1.Хорошо, что с МБХ разобрались, все стало на свои места - были в другой теме и зашли на поезд со старыми мыслями, бывает, однако.. в медицине называется "казус оленевода"
2. Кабинки - то волшебно, если сумеет сделать такие - Вы очередной лауреант Нобиле + почетный член Сколково, и вооще дадут орден сутолого с закруткой на спине, будут по всей России возить как национального героя - сына Бэтмена и друга Робина.
3. То что Вам по фиг как финны к Сампасан, тоже здорово - полагаю, что следует объявить публично прямо на Московском вокзале, а заодно и показать ежеминутно возрастающую зарплату - тока не забудьте сделать плакаты - как без них то, без плакатов! Ну дам динамика роста, Леня Голубков - не халявщик, а партнер и все такое, вообщем Хопер инвест № 2. Потом встаете около 22.50 так на трибуну, громко кричите лозунг, потом из кармана своих брионовских штанин достаете пачку купюр по 500 евро (мона одну настоящую сверку и вторую снизу пачки положить, а пачку сформировать, купив фальшивки тут же в киоске, финны все равно не догадаются, у них то таких купюр отродясь нет) и показываете, что мол во как живем тут, на сампсанах каждый день ездим, зарплаты растут и все нам фиолетово. Будет достойный эффект, поверьте. Мона еще корреспондентов позвать и сию акцию назвать - Россия и ее достойные сыны встали таки наконец с колен... ну а уж после акции, таки всем вокзалом песенку - с чего начинается родина.. с сампсана моего у дверей.. и т.д.
4. Про инженеров (как советских, так и российских) тоже правильно, вот ведь какие инженеры то глупые, и как они раньше не догадались, что зачем хлеб покупать, домой, в семью денежки нести, а тут им совет - на всю зарплату - билеты на сампсан и сразу радость, а жены с детишками как оценят сей поступок! Да не передать, будут плакать от счастья и говорить - маладец, папа, и ребеночек, взяв молоточек, расколет свою копилочку и дрожащей ручкой достанет еще рублей 100 и скажем - вот еще, все что есть, все что накопил - трать, папа, на сампасаны и кабинки...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

annet_lucky

Не знала, что города обустраивают с помощью калашникова.
И к тому же вы так сложно пишите, что тяжело понять маши мысли.
Относительно Ладожского вокзала согласна. Используется это раскошное здание скорее как некий комплекс, в котором банки, кафе, киоски, но не как вокзал. 3 электрички да 2 поезда ( образно ) - вот и вся загрузка данного вокзала. Это потому, что нет на его территории ни экипировочных бригад, ничего. Ближайшее место для осмотра поездов в 30мин ! езды. Летом с него запускают дополнительные поезда, но и тут больше геммороя, чем пользы. Все уже переплевались от него. Это я всё с точки зрения бывшего железнодорожника говорю.

     

Kulkumulku

Он пол-года как... и нижегородский.
А что через Москву... Так по глобусу это практически по прямой. А так хоть через Улан-Батор, если это удобно, а главное - быстро: утром выехал - вечером на месте.

     

antonyt

Из всего этого разговора очень хочу это самое бабло хотя бы потрогать, а то как дурак на зарплату билеты покупаю )))))

     

Yanychar

Вот убеждают, что нет таких.

     

Olka

Так он наверное личные поездки имеет в виду, а не командировки
Лично я ни разу не слышала, чтобы в командировки ездили на свои, если не брать в рассчёт предпринимателей.

     

Yanychar

Дааа... Дуче... мельчаете. Нескко параграфов текста и ни слова по делу. Вам бы к Шаинскому в напарники. А то останется страна без старичков-весельчаков.
Из нового тко узнал, что вы еше и врач. Но... это понятно. Психиатры признают, чо со временем они сами становятся все ближе и ближе к пациентам и им все более и более нравятся мониторы, выкрашенные в оранжевые тона.

Да, а по изначальному топику вы как-то слились полностью.

     

antonyt

Сейчас услышишь, я с 97-го года в командировки (кроме одной) ездил за свой счёт )) и с того же года позавчера вернулся из первого своего оплачиваемого-официального отпуска )

     

Yanychar

Вы не прочитали о чем речь.
Лично я знаю о чем он.

     

Olka

Может у тебя идёт прибавка к зарплате на это дело или сумма билетов вычитается из налогов или ещё что? Неужели каждый раз начальство, допустим, говорит - не поехать ли тебе на Сахалин на совещание и ты покорно идёшь и покупаешь на свои деньги билет? ))) Думаю что не всё так просто. Обычно работадатель командировки оплачивает + суточные, отгулы и пр. где как.

     

antonyt

Иногда оплачивали билеты потом, остальное сам, да там не всё так просто было. Но регулярно 1-2 раза в год у нас выставки в Мск, на Сахалин я конечно же бы не потянул, а в столице много друзей, вечером ресторан и погрузка тела в обратный поезд. Собственно как и в Фи езжу просто отдохнуть попить пива и погулять по природам.

     

Olka

Ну вот видишь, это всё же несколько иное, чем высказывания ниже по теме, что люди в командировки за свои кровные ездят

     

duche

от дурной головы - наслаждается все тело.......

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного