Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 22-03-2018, 10:14   #301
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 1,135
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Crest
Строение глаз не причём. Просто даже в автошколе учат смотреть не только вперёд но и всё что близко к проезжей части. Хорошо отрегулированные фары освещают встречку до самой обочины, а свою обочину тем более. Помеха это когда дождь, тогда смазывается картинка. Но на видео хорошая погода.

Поди давно не ездил по российским дорогам.
Там надо иметь глаза особенные.
Вот изучай ,вечером приду принимать зачёт.
http://russianhamilton.ca/gathering...g-stories/8962/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-03-2018, 10:18   #302
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,371
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Поди давно не ездил по российским дорогам.
Там надо иметь глаза особенные.
Вот изучай ,вечером приду принамать зачёт.
http://russianhamilton.ca/gathering...g-stories/8962/

Езжу не меньше тебя не по российским дорогам. И по российским не мало тысяч за намотано.
Но речь про хорошую трассу, где роботомобили ездят, а не колдоёбины сплошные.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-03-2018, 11:59   #303
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 678
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
На видео качество плохое, если с таким же качеством роботмобиль видет дорогу


Это камера в салоне наверное, врядли у робота такое низкоконтрастное зрение. Но всеравно - как ее заметить? Она выходит под углом - камера смотрела всевремя в точку откуда она шла. И ее не было видно. Какая бы камера не была у робота - в такой темноте только если рентген или инфракрасная камера - но такое врядли работает вообще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-03-2018, 12:01   #304
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 678
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Если бы водитель смотрел на дорогу, то скорее всего заметил бы - пешеход через целую полосу успел перейти. Затормозить может и не успел бы, но увильнуть от удара, дернув рулем, точно можно было бы.


Вот я что то сомневаюсь судя по тому что я вижу на видео. Я бы наверное даже не понял что произошло. Как и женщина в салоне - она только рот открыть успела.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-03-2018, 12:48   #305
ay)
Herra Huu
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 13,052
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Вот я что то сомневаюсь судя по тому что я вижу на видео. Я бы наверное даже не понял что произошло. Как и женщина в салоне - она только рот открыть успела.

Я про это и говорю: вживую бы водитель заметил пешехода раньше, чем он появляется на видео в свете фар. И даже если бы заметил только в фарах, то успел бы дернуть руль, если бы его руки на руле были а не в телефоне. Возможно столкновения и не избежать было, но можно было хотя бы увести машину по касательной ц меньшими последствиями для пешехода. А роботы, я так понимаю, руль не дергают... Объясню на простом примере круиз-контроля: когда долго на нем едешь и когда потом надо переключиться обратно, то занимает несколько секунд чтобы опять войти в ритм вождения - устроить поудобнее ногу на педали газа, почувствовать реакцию машины на педаль и тд. Лично я несколько секунд испытываю некий дискомфорт. Так и тут: если ты сидел в телефоне, то сразу не среагируешь и не крутанешь руль и потеряешься на какое-то время так как не знаком с ситуацией на дороге. А эти самые секунды в итоге и решают судьбу пешехода.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2018, 00:33   #306
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 13,371
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Это камера в салоне наверное, врядли у робота такое низкоконтрастное зрение. Но всеравно - как ее заметить? Она выходит под углом - камера смотрела всевремя в точку откуда она шла. И ее не было видно. Какая бы камера не была у робота - в такой темноте только если рентген или инфракрасная камера - но такое врядли работает вообще.

Видеокамера и правда ничего не видет, могу кучу кадров с видеорегистратора ночных съёмок выложить. Но живой глаз всё видит, когда встречные не ослепляют. Повторюсь, фары освещают встречной полосы обочину, не ярко но достаточно что бы зайца увидеть, не то что пешехода. На видио я не увидел встречных фар которые могли ослепить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 23-03-2018, 16:34   #307
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 10,712
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Судя по видео из салона авто косяк робота присутствует, субъективно. Косяки двух людей в ситуации очевидны, но роботу непростительно вообще никак не отреагировать. Темнота вовсе не препятствие для лидара, а реакция компа во много раз превышает человеческую. Но когда реакция в такой ситуации ноль, то с ним что то не так. Точно так же на дорогу выбегают неожиданно дети, за мячом например, животные, и пр. Имхо, с такими очевидными косяками рано пока робомобили выпускать на дороги. Вот пусть теперь, благодаря этому случаю, и отрабатывают похожие ситуации на полигонах сперва. Полностью поддерживаю решение штата запретить движение робомобилей пока, до выяснения причин, и надеюсь, до их устранения.

Уже говорил о роли травм и смертей в прогрессе, и даже если это кому не нравится, то повторю. Прогресс не остановить ничем, поэтому смерти и травмы неизбежны, и призваны прежде всего дать урок, обязательный к выучиванию. Есть отличный сериал у НатГео, называется "Секунды до катастрофы", рекомендую. Там разбираются крупные катастрофы по секундам, их причины, и как они повлияли на дальнейшее развитие. Посмотрите хотя бы про авиакатастрофы, рано или поздно они должны были бы произойти. Хотя бы про столкновение судна Башкирских авиалиний, с грузовым, где погибли более сотни детей. При этом никто даже не думает о запрете пассажирских авиаперевозок, ибо это часть прогресса. И каждая такая катастрофа практически меняла отрасль, делая её безопаснее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2018, 21:35   #308
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,288
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Судя по видео из салона авто косяк робота присутствует, субъективно. Косяки двух людей в ситуации очевидны, но роботу непростительно вообще никак не отреагировать. Темнота вовсе не препятствие для лидара, а реакция компа во много раз превышает человеческую. Но когда реакция в такой ситуации ноль, то с ним что то не так. Точно так же на дорогу выбегают неожиданно дети, за мячом например, животные, и пр. Имхо, с такими очевидными косяками рано пока робомобили выпускать на дороги. Вот пусть теперь, благодаря этому случаю, и отрабатывают похожие ситуации на полигонах сперва. Полностью поддерживаю решение штата запретить движение робомобилей пока, до выяснения причин, и надеюсь, до их устранения.

Уже говорил о роли травм и смертей в прогрессе, и даже если это кому не нравится, то повторю. Прогресс не остановить ничем, поэтому смерти и травмы неизбежны, и призваны прежде всего дать урок, обязательный к выучиванию. Есть отличный сериал у НатГео, называется "Секунды до катастрофы", рекомендую. Там разбираются крупные катастрофы по секундам, их причины, и как они повлияли на дальнейшее развитие. Посмотрите хотя бы про авиакатастрофы, рано или поздно они должны были бы произойти. Хотя бы про столкновение судна Башкирских авиалиний, с грузовым, где погибли более сотни детей. При этом никто даже не думает о запрете пассажирских авиаперевозок, ибо это часть прогресса. И каждая такая катастрофа практически меняла отрасль, делая её безопаснее.

Прогресс тут непричем. Его действительно не остановить и это хорошо. Другой вопрос - суперприбыль.
Люди гибнут не из-за роботов, а из-за жадности корпораций. Тестирование стоит денег, дело трудоемкое, муторное, неблагодарное, и к тому же стоит как минимум х3 раза дороже чем сама разработка. Кому как не тебе это знать.
Вот и выбрасывают на рынок сырые продукты, в погоне за быстротой и застолблением территории.
Думаю что камеры, лидары и прочее были исправными, сбой на низком уровне наверняка сразу обнаруживается. Там наверняка дублирование+перекрытие другими сенсорами. Скорей всего проблема в алгоритме распознавания обьектов, не расспознал тетеньку в определенное время суток, при определенной температуре, скорости и угле сближения как препятствие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2018, 22:30   #309
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,544
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Я вот не пошел бы как тетенька пересекать дорогу на которой по моему можно ехать машинам 80км/ч в полной темноте не смотря на встречку. Так что сколько бы тут робот не был виноват этой трагедии не было если бы тетенька соблюдала элементарные правила безопасности. Я смотрел этот участок пути днем на фотках. Там знаки везде стоят что людям ходить нельзя и пешеходный переход в 100 метрах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2018, 12:31   #310
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 10,712
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Прогресс тут непричем. Его действительно не остановить и это хорошо. Другой вопрос - суперприбыль.
Люди гибнут не из-за роботов, а из-за жадности корпораций. Тестирование стоит денег, дело трудоемкое, муторное, неблагодарное, и к тому же стоит как минимум х3 раза дороже чем сама разработка. Кому как не тебе это знать.
Вот и выбрасывают на рынок сырые продукты, в погоне за быстротой и застолблением территории.
Думаю что камеры, лидары и прочее были исправными, сбой на низком уровне наверняка сразу обнаруживается. Там наверняка дублирование+перекрытие другими сенсорами. Скорей всего проблема в алгоритме распознавания обьектов, не расспознал тетеньку в определенное время суток, при определенной температуре, скорости и угле сближения как препятствие.


Странно читать про жадность корпораций, напоминает детский лепет. То, что делает любой бизнес, мелкий или крупный - старается извлечь максимальную прибыль - есть абсолютно нормальное естественное поведение, неумно кого то обвинять в том, что он делает то, ради чего, собственно, и работает. Высокая конкуренция, так же естественно, заставляет выводить на рынок продукты раньше конкурентов - иначе где прибыль будет?

Транспорт регулируется, именно этим власти могут влиять на безопасность продукции. Установили критерии безопасности - авто их проходит - вперёд, продавай. Робомобили настолько молодая отрасль, просто не сложились ещё правила допуска их на дороги. Такие вот инциденты как раз и побуждают власти создавать нечто рамок безопасности для допуска робомобиля на дороги, как любая машина проходит техосмотр, только тут будут ещё добавлены тесты на безопасность.

Самолёты падают уже много лет, по вине техники в том числе, никто самолёты не запрещает и не ограничивает бизнес в зарабатывании прибылей авиаперевозками. Просто цивилизованно вводят критерии инспекций, сертификаций, допусков и прочих регуляторов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2018, 12:41   #311
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 10,712
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я вот не пошел бы как тетенька пересекать дорогу на которой по моему можно ехать машинам 80км/ч в полной темноте не смотря на встречку. Так что сколько бы тут робот не был виноват этой трагедии не было если бы тетенька соблюдала элементарные правила безопасности. Я смотрел этот участок пути днем на фотках. Там знаки везде стоят что людям ходить нельзя и пешеходный переход в 100 метрах.


Да речь же не об этом ) Вину пешехода никто не оспаривает. Кипиш вокруг того, что робот вообще никак не среагировал. Скорость всё время оставалась на одном и том же уровне, ни торможения, ни манёвра не было. При том, что темнота для лидара ничто, он в темноте точно так же видит.

У меня в роботе пылесосе лидар, нормально себе ездит в темноте, предметы объезжает и на кошку реагирует, ему не нужен свет, в отличие от человеческого глаза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2018, 17:17   #312
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 4,437
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
У меня в роботе пылесосе лидар, нормально себе ездит в темноте, предметы объезжает и на кошку реагирует, ему не нужен свет, в отличие от человеческого глаза.

А у тебя в кошке лидара нет, что ли? В моей есть. В темноте спать надо, а не пылесосить
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2018, 19:38   #313
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,288
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Странно читать про жадность корпораций, напоминает детский лепет. То, что делает любой бизнес, мелкий или крупный - старается извлечь максимальную прибыль - есть абсолютно нормальное естественное поведение, неумно кого то обвинять в том, что он делает то, ради чего, собственно, и работает. Высокая конкуренция, так же естественно, заставляет выводить на рынок продукты раньше конкурентов - иначе где прибыль будет?

Транспорт регулируется, именно этим власти могут влиять на безопасность продукции. Установили критерии безопасности - авто их проходит - вперёд, продавай. Робомобили настолько молодая отрасль, просто не сложились ещё правила допуска их на дороги. Такие вот инциденты как раз и побуждают власти создавать нечто рамок безопасности для допуска робомобиля на дороги, как любая машина проходит техосмотр, только тут будут ещё добавлены тесты на безопасность.

Самолёты падают уже много лет, по вине техники в том числе, никто самолёты не запрещает и не ограничивает бизнес в зарабатывании прибылей авиаперевозками. Просто цивилизованно вводят критерии инспекций, сертификаций, допусков и прочих регуляторов.

Ах да, забыл, кроме корпораций с их жадностью виноваты еще и рукожопые програмисты и имя вам - легион. В результате имеем десятки тысяч багов в системах управления автомобилей и прочих важных устройств. Когда VW прошел тест на выхлоп дизеля и был пойман с поличным, менеджеры все же свалили вину на вашего брата - софто-писаку.
Да что там автомобиль, в смарт-ТВ нужно запихнуть intel i-7 иначе у него GUI и интернет не работают, а смартфон заряжать каждый день. Офигенный прогресс, пейс-бук с телеграмом они придумали.

Тестировать надо в отведенных местах и тщательно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2018, 19:44   #314
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 10,712
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от mg-34
Ах да, забыл, кроме корпораций с их жадностью виноваты еще и рукожопые програмисты и имя вам - легион. В результате имеем десятки тысяч багов в системах управления автомобилей и прочих важных устройств. Когда VW прошел тест на выхлоп дизеля и был пойман с поличным, менеджеры все же свалили вину на вашего брата - софто-писаку.
Да что там автомобиль, в смарт-ТВ нужно запихнуть intel i-7 иначе у него GUI и интернет не работают, а смартфон заряжать каждый день. Офигенный прогресс, пейс-бук с телеграмом они придумали.

Тестировать надо в отведенных местах и тщательно.


С выделенным соглашусь, остальное, как бы это мягко сказать.... Ладно, не буду говорить. Но напоминает какой-то то ли коммунистический бред, то ли детский лепет, наивняк и пафос, когда обязательно нужно найти козла отпущения ))) Ну хорошо, валите на программистов. Легче то стало?

Телефон заряжать не нравится? Так пользуйтесь дисковым, его вообще не нужно заряжать. А что нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2018, 22:27   #315
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,288
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Suhov
С выделенным соглашусь, остальное, как бы это мягко сказать.... Ладно, не буду говорить. Но напоминает какой-то то ли коммунистический бред, то ли детский лепет, наивняк и пафос, когда обязательно нужно найти козла отпущения ))) Ну хорошо, валите на программистов. Легче то стало?

Телефон заряжать не нравится? Так пользуйтесь дисковым, его вообще не нужно заряжать. А что нет?

А вы думали только у вас тут карт-бланш на троллинг?
Я кстати не виню програмистов на самом деле, но кто-то должен отвечать за качество.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-06-2018, 19:18   #316
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 2,755
Проживание:
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Все говорят: литий, литий.
А не хватает кобальта.
Интересная статья про то, как США обнаружили, что у них нет минералов и как китай захватывает источники сырья
https://eadaily.com/ru/news/2018/06...oyny-za-resursy
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-06-2018, 08:55   #317
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 29,151
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Все говорят: литий, литий.
А не хватает кобальта.
Интересная статья про то, как США обнаружили, что у них нет минералов и как китай захватывает источники сырья
https://eadaily.com/ru/news/2018/06...oyny-za-resursy

Придется захватывать Конго.
 
Old 10-06-2018, 09:20   #318
R60
Пользователь
 
Сообщений: 1,344
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nezaika
Придется захватывать Конго.

А что делать, демократии там наверняка нехватает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2018 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно