Talla

может кто был в подобной ситуации, или знает юриста не сильно дорого.. и рускоговорящего Мы в Хельсинки пару месяцев еще. Дочери оказали в карточке Kella - ей 18 лет, разрешение на постоянку получено в сентябре, хенкилётунус дали в октябре. Потом мы вместе отправили письмо в келлу.. мне прислали карточку( я замужем) а ей отказали.. вроде как она для них не является постоянно проживающей. я финского не знаю, по этому что они в письме написали- как муж понял. Зарегистрированы мы обе по месту проживания, у мужа. если кто может помочь советом- можно и на почту talatalk@mail.ru

     

susan

какая постоянка? если вы туннус получили только недавно....

     

IRJ@

Так вы вроде написали, что решение на постоянку получено в сентябре? (что кажется очень маловероятным). Надо тщательно читать первоисточники, а именно решение из КЕЛА, а потом что то советовать. Процитируйте текст решения. И какой все-таки статус у дочери?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Сигизмунд

на каком основании вашей дочери дали вид на жительство? с вами все ясно, вы как жена живущего в Финляндии, на основании воссоединения семьи. а дочь, она ведь уже 18 летняя?

     

Talla

у нее - "постоянка" в смысле - разрешение на постоянное пребывание, виза типа А - стикер в паспорте на год, с последующим продлением. такое же и у меня.
Мы документы подавали когда ей было еще 17. Ждали 4 месяца, за это время ей исполнилось 18, по законам все равно визу должны были дать и дали, в сентябре.

     

susan

что вы мозги парите, ето не постоянное пребывание а временное ограниченное годом....
не дали потому что думают что через год она уедит отсюда, т.к. ей не продлят на родственных основаниях...

     

PAR-KAMP

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

PAR-KAMP

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Канарейка

"А" - эт постоянное проживание, "В" - эт временное, хотя иногда это временное длиться дольше чем постоянное, но это не важно. . "А" всегда дают на определенный срок, просто после четырех лет "А" можно на перманент претендовать, тогда как "В" такой возможности не предусматривает.

-----------------

     

Talla

ну в общем смысле их решение звучало так- hänellä ei ole sellaista lainsäädännön mukaista perhesidettä Suomeen, jonka perusteella hänen voitaisiin katsoa muuttaneen Suomeen vakinaisesti.

     

susan

Непрерывное разрешение (буква «А» в разрешении)
можно продлить на срок не более четырех лет за
один раз, а временное разрешение (буква «В» в
разрешении) не более чем на год

Постоянное разрешение на пребывание (буква
«Р» в разрешении) иностранец может получить,
если он жил постоянно в Финляндии четыре года
по непрерывному разрешению («А»). Необходимо,
чтобы разрешения на определенный срок

     

federajj

постоянное проживание - буква "Р".

КЕЛА - с одной Л .
Автор , если дочь успеет за год поступить куда-нибудь или на работу пойти , её оставят ну хотя б на "В".

     

Канарейка

Блин, Сузи, сразу перманент какбэ не дают, перманент зарабатывают путем пребывания здесь не менее четырех лет на статусе А, но сам статус А эт тип "предперманент", то есть предусматривает постоянное проживание на территории Финляндии.

-----------------

     

Talla

дак вот странно очень выносить юридические решения основываюсь на предположениях- может она через год замуж выйдет, ребенка родит или в инсту поступит, работу найдет- да мало ли что может случиться через год. Насколько знаю юридические и гражданские вопросы решаются по факту на сегодняшний день. Этот год она здесь.. хенкелётунус есть.. виза кстати типа А - предполагает продление.. если не собирались бы продлять дали б другого типа визу. ей же могли сразу в сентябре отказать во всех правах.. видимо Kellf b миграционка тут- совершенно разные организации, что ли не кординирубтся одним государством? каждый сам по себе? миграционка дала ей разрешение на постоянное проживание.. а келла значит не дает?

     

Submariner

ЖжОшь, птиццо!!!

     

Канарейка

Р это постоянный вид (разрешение) на жительство, а А это временное разрешение на постоянное пребывание. Люди, не путайте друг друга.

-----------------

     

Marmir

не дали бы. потому что у нее право получения визы A на год. отказать ей тоже не могли - не было оснований. откажут ей в продлении. но, как Федя сказала, можно поступить куда-нить и получить Б.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Talla

Вооот одобрямс!!! именно так- сначала всем на год, потом продляют еще на год.. в любом случае. и тока потом можно подавать на ПМЖ. и тока тока потом через 4 года на гражданство.. ))

     

Канарейка

Ну а как ещё объяснить, что есть временное разрешение на постоянное проживание (А), постоянное разрешение на постоянное проживание (Р), а есть временное разрешение на временное проживание (В). Эт, конечно, весьма условное разделение, но зато наглядное.

-----------------

     

susan

тока постоянка у нас говорят когда именно P статус....

     

Канарейка

Автор не писала "постоянка", автор писала разрешение на постоянное пребывание типа А - разные вещи.

-----------------

     

Talla

дык, ребята, фиг с ней с визой! еще год впереди. Как с Келой то многоуважаемой быть? оно как бы и предполагается поступать куда нито.. но кто-ж знает то наверняка. На английском . там уровень надо сдать очень высокий. Короче- это все на потом. Без Келы то как? она явно должна быть... они просто рассчитывают на наше русское незнание законов , не имение умных голов рядом не имение денег на споры.

     

susan

автор писала разрешение полученно на постоянку, ето ведь разные вещи.....

     

Submariner

Таки вот именно этими словами и объяснить! Чётко, точно и по существу.

ЗЫ: Здравствуйте

     

Talla

Премного извиняйте, постоянное проживание - тож моно до постоянка сокрfить ) а P я б наверное ПМЖ обозвала..

     

susan

сократить вы можете как хотите у себя , а здесь вас непонятно.....надо тогда уж говорить лупа А

когда они вам отказали, то там указан параграф на основание чего, так пишите им валитыс назад...

     

Talla

уклоняемся от темы. Кела нам всего пару недель дала на обжалование решения.

     

Talla

ой ну спасибо просвятили- Лупа А! это так важно.. особено сейчас, когда вопрос совсем в другом. кстати я так и написала- виза типа А

     

Канарейка

Сузи, давай не будем, автор пояснила и ты после разъяснения "наехала", а яч уж после твоего "наезда" разъяснила.

-----------------

     

Musja

Пипец, опять как с той бабушкой из Выборга!

А мать уже по их мнению никто?

     

Musja

Кстати, раз виза А, то значит и рабочая автоматом включена?
Или за эти годы что-то изменилось?

     

Submariner

Ну ты как вчера родился! Знаешь ведь, что по прекрасным местным законам для совершеннолетних родители не считаются близкими родственниками. Бред, конечно... но таков закон.

     

susan

а кто мать после 18? а уже не несет ответственности за ребенка..

     

ViSne

В письме указан срок в теч которого вы можете оспорить решение, если оно вас не устраивает. Попробовать можно было бы на том основании что у нее виза на год и она собирается сдесь жить постоянно http://www.kela.fi/in/internet/suom...penDocument#muu

Но тот факт что ол лупа по вашим семейным связям- исключает оспаривание, т к она уже совершеннолетняя и в след году не получит на этом же основании статус для проживания. Поэтому выход один- искать др основания для получентя кела кортти- т е работу или замужество, хотя бы учебу чтобы оставили в стране- но без соц страховки.

     

susan

а ты на меня наехала.....не будем....что значит после ее разяснений наехала, я сказала называйте вещи своими именами и все.......не буду......

     

Talla

да. рабочая визе включена.. и мама да- не родственник я )))
Это прикольно конечно. Муж он да.. родственник, хоить и временный, возможно. Есть же возможность развода. А родители- не! не родственники, хоть и на всю жизнь. ))

     

federajj

ну и чего не понятного?
написанно же , что нет достаточных причин , чтобы рассматривать её , Вашу дочь , как постоянно проживающую.

мигри и КЕЛА - две большие разницы.
Автор , а Вам чего больше бы хотелось ? чтобы ребёнок был с Вами или карточки КЕЛА?

     

federajj

но лупа то "А" ... гыгы...


Автор , я Вам давно ответила , есть год , чтобы найти другое основание , ищите.

     

Talla

В письме указан срок в теч которого вы можете оспорить решение, если оно вас не устраивает. Попробовать можно было бы на том основании что у нее виза на год и она собирается сдесь жить постоянно http://www.kela.fi/in/internet/suom...penDocument#muu

Но тот факт что ол лупа по вашим семейным связям- исключает оспаривание, т к она уже совершеннолетняя и в след году не получит на этом же основании статус для проживания. Поэтому выход один- искать др основания для получентя кела кортти- т е работу или замужество, хотя бы учебу чтобы оставили в стране- но без соц страховки.

благодарю за ответ по существу.. что есть ол лупа? лупа уяснила-.. а ол? полагаете без работы или учебы ( ну про замужество пока забудем) кела корти не дадут?

     

Marmir

ну вот че ты спрашиваешь, а? знает человек, што есть такая буква. спрашивает как добыть. ето ж не значит, что все дураки, ей должны, сейчас и побольше.

я вот например тоже не понимаю, если ета Кела ваша дает право на скидки при медицинском обслуживании, то как без нее жить. девушка ведь законно находится на территории, значит ей все как и другим должно быть положено.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Talla

мигри и КЕЛА - две большие разницы.
Автор , а Вам чего больше бы хотелось ? чтобы ребёнок был с Вами или карточки КЕЛА?
Ну как бы вам ответить..очень уж разные понятия- карточка и ребенок.. Полагаете у меня есть право только на что-то одно? насколько понимаю карточка дает моему ребенку право на хоть какую-то помощь в случае болезни и т д.? может я ошибаюсь? может реально случай как с той бабушкой- зубы лечить моя дочь в Россию ездить будет что ли..

     

PAR-KAMP

Член семьи
Член семьи живущего в Финляндии гражданина
Финляндии или другого государства может получить
разрешение на пребывание на основании семейных
связей. Членом семьи является законный супруг,
гражданский супруг, партнер в официально
зарегистрированном однополом браке, а также
ребенок, не достигший 18-летия и не состоящий в
браке, чей опекун живет в Финляндии. Если лицо,
проживающее в Финляндии, само не достигло
18-летия, его опекун считается членом семьи.
В некоторых случаях также другие родственники могут считаться членами семьи.

Есть в Финнляндии понятия Член семьи и Родственники. Сточки зрения законодательства, между ними есть разница...

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Talla

Спасибо, кстати что прояснили!! что кела и мигри- разные вещи! я по просто те россиской решила что все из одного места управляется.. Думала что если визу А и хенкелётунус- то это типа человеком признали везде.. а надо каждому по отдельности... Ну ды ладно. Юриста надо .

     

federajj

у меня уже сил нет....
и скидок нет , есть частично оплачиваемые услуги и мед.препараты.

Автор , Вы в магистрате были? у неё есть "личный номер соц.страхования"? она зарегистрирована?

     

leijona3

Бред в головах у тех,кто путает понятия родственных и семейных связей.
Народ,вы когда поймёте ,что финские чиновники не пишут о родственных связях(т.е.,SUKULAINEN),а имеют в виду семейные связи:

     

Talla

лен семьи
Член семьи живущего в Финляндии гражданина
Финляндии или другого государства может получить
разрешение на пребывание на основании семейных
связей. Членом семьи является законный супруг,
гражданский супруг, партнер в официально
зарегистрированном однополом браке, а также
ребенок, не достигший 18-летия и не состоящий в
браке, чей опекун живет в Финляндии. Если лицо,
проживающее в Финляндии, само не достигло
18-летия, его опекун считается членом семьи.
В некоторых случаях также другие родственники могут считаться членами семьи.

Есть в Финнляндии понятия Член семьи и Родственники. Сточки зрения законодательства, между ними есть разница...



Во-вот! на кажный закон есть мелкий шрифт.. И у келы явно есть подобные спорные случаи. Короче поняла одно- Кела сама по себе, и с финскими миграционными органами не дружит.

     

PAR-KAMP

Карточка Кела для иммигрантов

Иммигранту, прибывшему в Финляндию, следует зарегист-рироваться в бюро Кела и заполнить бланк заявления Y 77. На основании этого заявления Кела выносит решение о том, входит ли данный человек в сферу социальной защиты Кела. Если заявитель соответствует предъявляемым условиям, то он получает карточку Кела.

Обычно социальную защиту, предоставляемую Кела, получает заявитель, который переехал в Финляндию на постоянное место жительства. Однако, некоторые виды социальных льгот может получить также и человек, работающий в Финляндии не менее четырёх месяцев.

Источник: http://www.fpa.fi/in/internet/suomi...EH?opendocument

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

federajj

ещё раз спрошу - ВЫ в магистрате были?

     

Submariner

Бред в головах у тех, кто считает, что "родственники" и "семья" - это разные вещи.

Да-да, я знаю, что в Фи всё самое лучшее и правильное, не трудитесь повторяться, спасибо.

     

ViSne

Пусть найдет работу чтобы после налогов осталось 960 евро в мес- и получит кела, после 4 мес работы. Учеба не дает оснований для получ страховки кела.

     

Agata

Получение карточки Кела является вторичным моментом. Правильно ли я понимаю, что вашей дочери отказали во вхождении в систему финского социального страхования?

     

Talla

[QUOTE=leijona3].
Народ,вы когда поймёте ,что финские чиновники не пишут о родственных связях(т.е.,SUKULAINEN),а имеют в виду семейные связи:[/QUOT

Вот хитрые- умеют на словах поиграть.. родственные , семейные...
Спасиб, кстати, не знала о таких тонкостях!

     

Talla

абсолютно так, увы. за что и переживаю на ближайший год, так как все как говориться, "под богом ходим."

     

leijona3

Именно так.
Ведь так же могут "попросить на выход" и маму,если она разведётся до получения постоянки-ведь и у неё не будет основания для проживания здесь.

     

Agata

Так автор написала, что получили хенкилётунус в октябре.

     

Talla

ну это конечно было бы отлично, но из области фантастики- русская девочка без знания финского , только что закончив школу в Росии... понятно что есть работы грузчиков и дворников.. наверное можно. хотя думаю что и на эти работы предпочтут сильных здоровых мужчин... насколько знаю а ***** большая безработица.

     

leijona3

Муж,по-Вашему-родственник?(он же член семьи,однако).
А брат жены-член семьи(он же-родственник её)?

     

Submariner

Разумеется, родственник.
Подсказка: не все родственники являются кровными родственниками.

     

Talla

Вот именно с этим и обратились- дочь заполняла, отправляла, там можно было по интернету.