Вернуться   Финляндия по-русски » Гoлocoвaния, Oпрocы
Логин
Пароль

Результат опроса: Привились ли Вы от COVID-19?
Хотел(-а), привился(-лась) 30 32.97%
Хочу привиться 20 21.98%
Не хотел(-а), но привился(-лась) 3 3.30%
Не хочу, но привьюсь 6 6.59%
Не буду прививаться ни при каких условиях. 21 23.08%
Другое 11 12.09%
Проголосовавших: 91. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 03-08-2021, 13:23   #661
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
вы вообще читаете что сами постите?)) они тропические болезни будут выявлять так же как и ковид))

А ты считаешь что они должны заявить что покупают производителя экспресс тестов на коронавирус что бы тестировать нас утром , в обед и вечером и не только на коронавирус, но и на другие заразные болезни? Ну какой же наивняк, боже ж ты мой. Конечно они напишут что прибыль им неважна , и помогать они будут беднейшим развивающимся странам. Они же альтруисты - бессеребреники. И конечно они ниразу не заявляли что мир перенаселен и это плохо для экологии, но они все равно будут дешево всех лечить..
 
Old 03-08-2021, 13:38   #662
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
….А конкретно Сорос он разве не при делах? Разве не он с Гейтсом только что купили компанию производящую экспресс тесты на коронавирус? ...

" Это же другое. Как вы не понимаете?" (C)

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:00   #663
espoo2008
Banned
 
Аватар для espoo2008
 
Сообщений: 1,138
Проживание: Pääkaupunkiseutu
Регистрация: 09-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
я вам тоже советую почитать про эту прививку)) на самом деле в деле прививок медицина реально сделала гигантский скачек вперед за последний год-два


Да неужели? Батюшки, вот не знал, что человечество победило СПИД, грипп во всех его проявлениях, ОРВИ, энцефалит и т.д. Спасибо Вам, уважаемый, что глаза нам, сирым и убогим открыли на достижения мировой медицинской науки)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:03   #664
espoo2008
Banned
 
Аватар для espoo2008
 
Сообщений: 1,138
Проживание: Pääkaupunkiseutu
Регистрация: 09-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
1. Никаких комментариев в этой теме я не удаляла. Более того, считаю, что Ваши перлы должны быть сохранены в "аналах форума", как выразился один форумчанин.
2. Откуда Вы знаете, что я думаю о прививках от ковид-19? И какие посты мне неугодны? Я не высказывала свое мнение ни в этой теме, ни в каких-либо других. Да и куда мне, с четырьмя классами церковно-приходской школы против трех дипломов, божежтымой. Хотя, похоже, что как минимум 2 из них Вы получили в школе злословия... ой, нет, поди даже в академии. Отличник по предметам - аффективное хамство, рефлексивное хамство, хамство консервативное, троллизм вульгарный..

Не утруждайте себя ответом, дискуссию с Вами заканчиваю. Че Гевара Вы наш, непризнанный.


Да я с Вами и не дискутировал, профессор, куда уж мне тягаться...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:05   #665
espoo2008
Banned
 
Аватар для espoo2008
 
Сообщений: 1,138
Проживание: Pääkaupunkiseutu
Регистрация: 09-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Это загадка такая? Сами придумали?

Я тоже такие загадки знаю.

Лежит мертвый человек, а на нем мешок. Как получилось, что он умер?
(ответ: парашютист выпрыгнул с самолета, а парашют не раскрылся).

А вот еще. Лежит голый мертвый человек, а в руке у него половинка спички. Как получилось, что он умер?

Что касается вашей загадки, то в тексте загадки не должно быть "по вашим утверждениям". Нужно формулировать так "Ведь в вакцине ничего кроме как святой воды нет".

Ну ок. Вот моя версия. У одного религиозного человека воспалился аппендицит, но он решил, что это какая-то порча. Пошел к священнику, чтобы тот провел операцию по изгнанию бесов. Священник, хоть и сам был нездоров (покашливал), не отказал несчастному, но потребовал, чтобы вся его семья (пять человек) предварительно укололась вакциной из святой воды из освященной церковной чаши. Они согласились, и он провел ритуал по изгнанию бесов. Но тот человек все же умер от аппендицита и оказался на кладбище. А потом у них в семье обнаружили этот самый вирус (заразились от священника) и двое старших тоже умерли.

Угадал?


Не угадали, уважаемый Мессинг...

https://www.mk.ru/social/2021/08/01...za-nedelyu.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:27   #666
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008

Так это не ответы, а такая же загадка, только с более длинным и мутным текстом, чем ваш. И выглядит не очень правдоподобно. Пишут, что всего лишь за день в госпитале в "Красных Партизанах" (это не Москва и не СПБ, а Краснодарский край) было 80 трупов. Откуда там столько умерших за день в сельском госпитале, в хуторе, в котором меньше 50 жителей? Сегодня например, за сутки во всем Краснодарском крае отмечено 33 смерти. А тут 80 трупов в одном сельском госпитале. Неправдоподобно.

Моя версия в этом случае проста. Они могли заразиться, когда ездили на вакцинацию. Пишут, что чуть ли не в Москву пришлось ехать. Вполне могли заразиться по дороге. А вакцины задним числом не действуют. Еще и почему-то не известно, какую вакцину им кололи, хотя об этом должна быть запись в базе данных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:28   #667
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
А ты считаешь что они должны заявить что покупают производителя экспресс тестов на коронавирус что бы тестировать нас утром , в обед и вечером и не только на коронавирус, но и на другие заразные болезни? Ну какой же наивняк, боже ж ты мой. Конечно они напишут что прибыль им неважна , и помогать они будут беднейшим развивающимся странам. Они же альтруисты - бессеребреники. И конечно они ниразу не заявляли что мир перенаселен и это плохо для экологии, но они все равно будут дешево всех лечить..

Ну конечно, если Билл Гейтс что то купил, это автоматически значит заговор мирового правительства против всех людей))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
Old 03-08-2021, 14:29   #668
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
Да неужели? Батюшки, вот не знал, что человечество победило СПИД, грипп во всех его проявлениях, ОРВИ, энцефалит и т.д. Спасибо Вам, уважаемый, что глаза нам, сирым и убогим открыли на достижения мировой медицинской науки)))

так это только сейчас этот прорыв и произошел, господи, дайте людям время))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
Old 03-08-2021, 14:34   #669
espoo2008
Banned
 
Аватар для espoo2008
 
Сообщений: 1,138
Проживание: Pääkaupunkiseutu
Регистрация: 09-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Так это не ответы, а такая же загадка, только с более длинным и мутным текстом, чем ваш. И выглядит не очень правдоподобно. Пишут, что всего лишь за день в госпитале в "Красных Партизанах" (это не Москва и не СПБ, а Краснодарский край) было 80 трупов. Откуда там столько умерших за день в сельском госпитале, в хуторе, в котором меньше 50 жителей? Сегодня например, за сутки во всем Краснодарском крае отмечено 33 смерти. А тут 80 трупов в одном сельском госпитале. Неправдоподобно.

Моя версия в этом случае проста. Они могли заразиться, когда ездили на вакцинацию. Пишут, что чуть ли не в Москву пришлось ехать. Вполне могли заразиться по дороге. А вакцины задним числом не действуют. Еще и почему-то не известно, какую вакцину им кололи, хотя об этом должна быть запись в базе данных.


Ну было бы странно, если бы у Вас была иная версия... Очень удобная позиция, подвергать сомнению то, что другие говорят, но при этом свое учение и веру возводить в догму. БРАВО!!!
 
Old 03-08-2021, 14:36   #670
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
Не угадали, уважаемый Мессинг...

https://www.mk.ru/social/2021/08/01...za-nedelyu.html

в общем то последние данные министерства здравоохранения Финляндии, процент заболевших ковидом после первой прививки 0.2%, после второй 0.04%. Все находящиеся в критическом положении не привитые. Ковид сейчас распространяется в основном в молодежной среде, т.к там меньше всего привитых))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
Old 03-08-2021, 14:36   #671
espoo2008
Banned
 
Аватар для espoo2008
 
Сообщений: 1,138
Проживание: Pääkaupunkiseutu
Регистрация: 09-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
так это только сейчас этот прорыв и произошел, господи, дайте людям время))


Вот так прямо сейчас, сейчас? Или вчера?))) Давайте дадим, уговорили, вот только подопытным кроликом как то быть не совсем хочется, вы уж там сами, как-нибудь, постарайтесь без нас обойтись)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:38   #672
espoo2008
Banned
 
Аватар для espoo2008
 
Сообщений: 1,138
Проживание: Pääkaupunkiseutu
Регистрация: 09-07-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
в общем то последние данные министерства здравоохранения Финляндии, процент заболевших ковидом после первой прививки 0.2%, после второй 0.04%. Все находящиеся в критическом положении не привитые. Ковид сейчас распространяется в основном в молодежной среде, т.к там меньше всего привитых))


Вопрос не в %%, а в том, что утверждалось тут выше - вакцинированный априори не может заразиться и следовательно быть источником дальнейшего заражения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 14:53   #673
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Уровень образования - способность вникать в науку, это понятно.
Оказывается, и раса тоже влияет.
Среди резидентов США, по результатам опроса, образованные и необразованные азиаты опережают белых, чёрных и латино.

"Education is a bigger factor than race in desire for COVID-19 vaccine"
https://news.usc.edu/182848/educati...isks-usc-study/
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 15:02   #674
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Оказывается, и раса тоже влияет.

Это пример ложной корреляции.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 15:14   #675
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
Вопрос не в %%, а в том, что утверждалось тут выше - вакцинированный априори не может заразиться и следовательно быть источником дальнейшего заражения.

Где такое утверждалось? А что означают тогда все эти проценты эффективности, 90%, 91%, 93%, которые заявляют производители вакцин? Они же не 100%, что и означало бы "априори не может заразиться". Разве нет?
 
Old 03-08-2021, 15:23   #676
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
Вот так прямо сейчас, сейчас? Или вчера?))) Давайте дадим, уговорили, вот только подопытным кроликом как то быть не совсем хочется, вы уж там сами, как-нибудь, постарайтесь без нас обойтись)))

я так понял что побочка даже от асперина бывает, и от него сотни людей умирают каждый год)) и ничего, миллионы им пользуются))

Вы же живете в Финляндии, тут от вас ничего не будут скрывать, если что то пойдет не так, вакцину снимут с использования, как это произошло с астра зеникой, которая кстати брат близнец со спутником ви. И которая вообще идеальная, без побочек, и процент защиты такой же как и у файзера)) а она такая жа как и астра зеника, вот как так?))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
Old 03-08-2021, 15:23   #677
Riku rik
Ингерманландец
 
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
Вопрос не в %%, а в том, что утверждалось тут выше - вакцинированный априори не может заразиться и следовательно быть источником дальнейшего заражения.


100% никогда ничего не бывает, тот же чистый спирт, он и тот только на 96% чистый)) тем более, я такого точно не утверждал, что заболеть вообще не возможно)) цифры я вам называл, они близки к названным производителем вакцины

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 15:25   #678
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Где такое утверждалось? А что означают тогда все эти проценты эффективности, 90%, 91%, 93%, которые заявляют производители вакцин? Они же не 100%, что и означало бы "априори не может заразиться". Разве нет?

https://www.kommersant.ru/doc/4897610
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=633
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 16:20   #679
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Где такое утверждалось? А что означают тогда все эти проценты эффективности, 90%, 91%, 93%, которые заявляют производители вакцин? Они же не 100%, что и означало бы "априори не может заразиться".
Разве нет?
1) Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации.
2) Вероятность заражения от других 10% против 99%:
вероятность того, что полностью привитый заразится (если окажется рядом с инфицированными) меньше 10%, а непривитый 99%.
Эти проценты эффективности вакцин именно об этом.
А выше силились "доказать", что де непривитые в той же мере (!!!) распространяют заразу, как и привитые,
хотя, на самом деле, непривитые в 10 раз больше заражают/ся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 16:24   #680
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Ну конечно, если Билл Гейтс что то купил, это автоматически значит заговор мирового правительства против всех людей))

Гейтс с Соросом знают куда вкладываться, посмотри в США за месяц рост заболеваемости в 5 раз!! И смертность в 2 раза, с 200 до 400 человек в день (график Гугля) . При этом 50% полностью привиты, это 70% взрослых. И это летом .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 16:30   #681
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Вообще то есть подмена понятий при подсчете этих всяких вероятностей

Потому как считается вероятность по группе людей , например 100 разных человек,
90 заразились , а 10 не заразилось. Получаем две группы "90%" и "10%".

НО для конкретного человека - это не важно совсем.
Потому как вероятность будет ли заражен конкретный человек не возможно посчитать,
так как человека нельзя использовать в разных группах (с вакциной или без вакцины или как еще).
И если вы лично попадаете в группу "10%", то для вас лично вероятность заражения будет 100%.
Вам будет пофиг что 90 других не заразились и не болеют, ну только если порадоваться за них.
Вот от этого все проблемы.

Последнее редактирование от Mikky : 03-08-2021 в 18:16.
 
Old 03-08-2021, 16:34   #682
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
1) Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации.
K: Voinko saada tartunnan tai tartuttaa muita, vaikka olen täysin rokotettu?
V: Koronarokotus ei täysin poista riskiä, että saat tartunnan ja tartutat muita.
Источник
 
Old 03-08-2021, 16:38   #683
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
K: Voinko saada tartunnan tai tartuttaa muita, vaikka olen täysin rokotettu?
V: Koronarokotus ei täysin poista riskiä, että saat tartunnan ja tartutat muita.
Источник
Так и есть, по-фински речь о заражении от других, а не от самой вакцины,
см.пункт 2)
Цитата:
1) Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации.
2) Вероятность заражения от других 10% против 99%:
вероятность того, что полностью привитый заразится (если окажется рядом с инфицированными) меньше 10%, а непривитый 99%.
Эти проценты эффективности вакцин именно об этом.
А выше силились "доказать", что де непривитые в той же мере (!!!) распространяют заразу, как и привитые,
хотя, на самом деле, непривитые в 10 раз больше заражают/ся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 17:35   #684
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Так и есть, по-фински речь о заражении от других, а не от самой вакцины,
см.пункт 2)

В том финском источнике про % ничего не сказано, все советские газеты перед обедом читаете.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 17:41   #685
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Так и есть, по-фински речь о заражении от других, а не от самой вакцины,
При чём здесь от кого или от чего заразиться?
Речь была о том, что полностью вакцинированный может:
1. заболеть сам
2. заразить других
И вот этот пункт 2 совсем не нулевой, как вы ранее написали.
Цитата:
Сообщение от Jade
1) Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-08-2021, 17:43   #686
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
Вопрос не в %%, а в том, что утверждалось тут выше - вакцинированный априори не может заразиться и следовательно быть источником дальнейшего заражения.
Кто вам такое утверждал? Вы, по-моему, начинаете сами выдвигать несуществующие тезисы и сами же их опровергаете. Интересная тактика, конечно ...
 
Old 03-08-2021, 17:46   #687
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
При чём здесь от кого или от чего заразиться?
Речь была о том, что полностью вакцинированный может:
1. заболеть сам
2. заразить других
И вот этот пункт 2 совсем не нулевой, как вы ранее написали.
Так вы точно хорошо русским владете? По-моему, Jade написала совсем не то, что утверждаете вы.
 
Old 03-08-2021, 18:02   #688
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Так вы точно хорошо русским владете? По-моему, Jade написала совсем не то, что утверждаете вы.
С русским у меня всё в порядке.
А вот утверждение
Цитата:
Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации.
не совсем корректно, т.к. не указан временной период.
Если имелось в виду, что сразу после вакцинации, то да, вопросов нет.
Но вакцинированный может как заразиться после вакцинации, так и заражать других, о чём и говорится в приведённой мною ссылке.
 
Old 03-08-2021, 19:27   #689
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
А вот утверждение не совсем корректно, т.к. не указан временной период.
Если имелось в виду, что сразу после вакцинации, то да, вопросов нет.
Но вакцинированный может как заразиться после вакцинации, так и заражать других, о чём и говорится в приведённой мною ссылке.
Нет, имелось в виду то, что от самой прививки нельзя заразиться никогда - ни сразу, ни потом.
Имелось в виду, что небольшой процент привитых может заразиться только от других людей, а не от самой прививки.
Надеюсь, теперь всё ясно?
Некоторые (например, Эспоо), очень сильно заблуждаются (или специально бред распространяют?), что де можно заразиться через вакцину:
Цитата:
Сообщение от espoo2008
любая вакцина содержит ослабленный или убитый вирус, а значит человек, сделавший прививку является точно таким же распространителем как и заразившийся не привитый.
 
Old 04-08-2021, 00:42   #690
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Вы о чем? Кругом сатрапы опять? )))
Ваше утверждение, что ..."любая вакцина содержит ослабленный или убитый вирус, а значит человек, сделавший прививку является точно таким же распространителем" ...является ложным. Например, в мРНК и пептидных вакцинах вируса нет. Ни дохлого, ни ослабленного. Почитайте на досуге об этих вакцинах.

Скажу вам как начинающий вирусолог начинающему вирусологу - мРНК и пептидные вакцины содержат ЧАСТИ вируса, или аналоги частей вируса, причем наиболее важные. Можете прочитать это в Википедии.
Поэтому вопрос что опасней убитый вирус, ослабленный или его наиболее важная часть, а так же может ли человек заражаться от новой прививки, это ещё в стадии исследования. Недаром штаммы прут как из рога изобилия , один опаснее другого. Возможно человек влезает в сферу где не всё до конца понимает. И волна заражений, четвертая или третья сейчас идёт по самым привитым странам. Не может же быть что многократный рост в основном за счёт и из-за не привитых. И радоваться что хоть не мрут тоже преждевременно, надо хотя бы год или два с ней прожить, а вдруг ещё серьезная мутация вируса случится. Так что не стоит сейчас категорично говорить ложь или не ложь. Принятая сейчас модель распространения вируса явно неправильная, тем не менее борьба с вирусом продолжается по ней и результат соответственно не впечатляющий.
https://www.bbc.com/russian/features-55614834
"РНК-вакцины сделаны по новой технологии, которая раньше использовалась только в ветеринарии. Для использования на людях еще ни одна РНК-вакцина одобрена не была. Эта вакцина содержит вирусную молекулу, по структуре похожую на ДНК - матричную РНК. Проникая в клетки, она запускает там производство вирусного белка - именно на него вырабатывается большинство нейтрализующих антител."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 01:21   #691
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Скажу вам как начинающий вирусолог начинающему вирусологу - мРНК и пептидные вакцины содержат ЧАСТИ вируса, или аналоги частей вируса, причем наиболее важные. Можете прочитать это в Википедии.
Поэтому вопрос что опасней убитый вирус, ослабленный или его наиболее важная часть, а так же может ли человек заражаться от новой прививки, это ещё в стадии исследования. Недаром штаммы прут как из рога изобилия , один опаснее другого. Возможно человек влезает в сферу где не всё до конца понимает. И волна заражений, четвертая или третья сейчас идёт по самым привитым странам. Не может же быть что многократный рост в основном за счёт и из-за не привитых. Так что не стоит сейчас категорично говорить ложь или не ложь. Принятая сейчас модель распространения вируса явно неправильная, тем не менее борьба с вирусом продолжается по ней и результат соответственно не впечатляющий.
https://www.bbc.com/russian/features-55614834
"РНК-вакцины сделаны по новой технологии, которая раньше использовалась только в ветеринарии. Для использования на людях еще ни одна РНК-вакцина одобрена не была. Эта вакцина содержит вирусную молекулу, по структуре похожую на ДНК - матричную РНК. Проникая в клетки, она запускает там производство вирусного белка - именно на него вырабатывается большинство нейтрализующих антител."

Ну опять двадцать пять...Матричная РНК - это даже не часть вируса, но если Вам проще считать, что часть - ок. Вот пришли Вы в анатомический театр, а там - части тел. Каким образом, кроме как в фантазиях режиссёров хоррора, эти части могут напасть на вас? Как "части" вируса могут Вас заразить? Вопрос был исключительно об этом, я не обсуждала опасность или полезность вакцины, последствия и пр. И пока не буду даже пытаться обсуждать.
И Вы уж определитесь как-то... ковид-19 - это "просто грипп" или "штаммы один опаснее другого".
Читаю я не Википедию, а поинтереснее источники. Но все написаны большими буквами, как в букваре, да. 😁
 
Old 04-08-2021, 01:47   #692
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Ну опять двадцать пять...Матричная РНК - это даже не часть вируса, но если Вам проще считать, что часть - ок. Вот пришли Вы в анатомический театр, а там - части тел. Каким образом, кроме как в фантазиях режиссёров хоррора, эти части могут напасть на вас? Как "части" вируса могут Вас заразить? Вопрос был исключительно об этом, я не обсуждала опасность или полезность вакцины, последствия и пр. И пока не буду даже пытаться обсуждать.
И Вы уж определитесь как-то... ковид-19 - это "просто грипп" или "штаммы один опаснее другого".
Читаю я не Википедию, а поинтереснее источники. Но все написаны большими буквами, как в букваре, да. 😁

Определился давно - "грипп", воспаление лёгких, пневмония, всё это вместе по симптомам, причинам и последствиям называют ковидом, спасибо за это тестам ПЦР. Непосредственно коронавирусы являются причиной болезни может в 20% случаев, в остальных нахождение коронавируса методом ПЦР сродни нахождению родинки на левом плече, ну есть и есть. А на другие вирусы, бактерии, возможно химические ожоги не тестируют и не определяют как причину болезни. Соответственно и диагноз один - ковид.
Общество в этот раз почему то решило что респираторных болезней быть не должно вообще, то-есть в принципе, окончательно как оспу прививками раз и навсегда победим, причем одной прививкой от коронавируса. Поэтому и пишу исходя из этой парадигмы полной победы над вирусами. Хотя в корне с ней не согласен. Но если общество идёт по ней естественно и я в ней нахожусь и вынужден её анализировать.
По прививкам, есть такая мудрость народная - не носить яйца в одной корзине. Может привили бы половину, группы риска, и посмотрели год или два как идёт. Демонстрируемое сейчас стремление привить всех и быстрей кажется слишком смелым на мой взгляд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 07:19   #693
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, имелось в виду то, что от самой прививки нельзя заразиться никогда - ни сразу, ни потом.

От аденовирусных вакцин можно заразиться аденовирусом, который является носителем вакцины?
 
Old 04-08-2021, 07:21   #694
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Определился давно

Подтверждаю, помню. Еще в марте 2020 года. С тех пор заблуждений не менял.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 07:25   #695
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
С русским у меня всё в порядке.
А вот утверждение "Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации."
не совсем корректно, т.к. не указан временной период.

Корректно. Имеется ввиду, что сама прививка безопасна - от нее (от прививки) Вы не заразитесь ковидом. А заразиться ковидом после прививки от другого человека можно.
 
Old 04-08-2021, 07:46   #696
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Опять пролетел с вакциной. Оказался на больничном, спросил у врача можно ли пока дома сижу сходить прививку сделать. Сказала что во время приёма антибиотиков нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 09:21   #697
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Crest
Опять пролетел с вакциной. Оказался на больничном, спросил у врача можно ли пока дома сижу сходить прививку сделать. Сказала что во время приёма антибиотиков нельзя.

Может, продлят больничный на 1 день после выздоровления для прививки? Попросите!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 10:39   #698
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Опять пролетел с вакциной. Оказался на больничном, спросил у врача можно ли пока дома сижу сходить прививку сделать. Сказала что во время приёма антибиотиков нельзя.
Можно при приёме антибиотиков.
Но в разгар болезни нельзя. Читайте инструкции тэхоэл -

THL-инфо
Mikä ei estä rokottamista?
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...a-rokottamista-

Цитата:
Lääkehoidoista
Seuraavat lääkehoidot eivät estä rokottamista:

antibiootti- tai viruslääkehoito
iholle käytettävä, inhaloitava tai nivelen sisäinen kortikosteroidihoito
fysiologinen kortisonikorvaushoito
pieniannoksinen systeeminen kortikosteroidihoito
suuriannoksinen, lyhytaikainen alle 14 vuorokautta kestävä tai nopeasti laskeva kortikosteroidihoito.
........
Seuraavat tilanteet eivät estä rokottamista:

..tartuntataudin itämisaika ja toipilasvaihe
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 10:46   #699
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Можно при приёме антибиотиков.
Но в разгар болезни нельзя. Читайте инструкции тэхоэл -

THL-инфо
Mikä ei estä rokottamista?
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...a-rokottamista-

Инструкция это хорошо, но все же лучше лечащего врача слушать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 11:44   #700
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Скажу вам как начинающий вирусолог начинающему вирусологу - мРНК и пептидные вакцины содержат ЧАСТИ вируса, или аналоги частей вируса, причем наиболее важные.
Поэтому вопрос что опасней убитый вирус, ослабленный или его наиболее важная часть, а так же может ли человек заражаться от новой прививки, это ещё в стадии исследования.
Т.е. вам дали коленвал от машины и спрашивают сможете ли вы на нём ехать, если вам не дали никаких других частей от машины, а вы на этот вопрос задумчиво отвечаете: "это ещё в стадии исследования". С'э парфэ!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 12:47   #701
Elska
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ponom
Корректно. Имеется ввиду, что сама прививка безопасна - от нее (от прививки) Вы не заразитесь ковидом. А заразиться ковидом после прививки от другого человека можно.
Вчера лень было снова эту жвачку жевать.
Сегодня отвечу.
Снова повторяю, что выражение.
"Вероятность 0% - заразиться от самой прививки и стать источником заразы после вакцинации." некорректно в его последней части.
Потому как тут не "имеется ввиду", что СРАЗУ после вакцинации заразить других.
Тут точно также может иметься ввиду, что ПОСЛЕ полной вакцинации, через какое-то время заразившись, полностью вакцинированный может заражать других.
Цитата:
Сообщение от Jade
Надеюсь, теперь всё ясно?
 
Old 04-08-2021, 13:01   #702
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Можно при приёме антибиотиков.
Но в разгар болезни нельзя.


когда нам делали укол вакцины, то даже не дезинфицировали место укола. на вопрос почему не смазали, ответили - чтобы меньше препятствовать действию вакцины. а тут антибиотики!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 14:46   #703
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Т.е. вам дали коленвал от машины и спрашивают сможете ли вы на нём ехать, если вам не дали никаких других частей от машины, а вы на этот вопрос задумчиво отвечаете: "это ещё в стадии исследования". С'э парфэ!!

Если бы тема вирусов была такой простой и понятной как сделанный человеком автомобиль... Так что не подходит твоё сравнение. К тому же реакция от прививки есть, антитела образуются , значит что то живое а не мертвые части или запчасти вкалываются .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 14:51   #704
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Так что не подходит твоё сравнение. К тому же реакция от прививки есть, антитела образуются , значит что то живое а не мертвые части или запчасти

Почему? Это примерно как натаскать собаку на запах коленвала в смазке, чтобы она потом облаивала все автомобили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 15:17   #705
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Если бы тема вирусов была такой простой и понятной как сделанный человеком автомобиль... Так что не подходит твоё сравнение. К тому же реакция от прививки есть, антитела образуются , значит что то живое,а не мертвые части или запчасти вкалываются .

Ну насмешил!!!
Вот если синяк на лице от кирпича получен, то кирпичь то же живой .
Или если водой захлебнулся - то вода живая получается.
Или ножем руку порезал, там сразу всякие лейкоциты (или как их там) начинают дырку заделывать.
И ножик тоже живой.
Реакция то вполне себе образуется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 15:33   #706
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ну насмешил!!!
Вот если синяк на лице от кирпича получен, то кирпичь то же живой .
Или если водой захлебнулся - то вода живая получается.
Или ножем руку порезал, там сразу всякие лейкоциты (или как их там) начинают дырку заделывать.
И ножик тоже живой.
Реакция то вполне себе образуется.

Антитела из чего образуются?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 15:34   #707
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ну насмешил!!!
Вот если синяк на лице от кирпича получен, то кирпичь то же живой .
Или если водой захлебнулся - то вода живая получается.
Или ножем руку порезал, там сразу всякие лейкоциты (или как их там) начинают дырку заделывать.
И ножик тоже живой.
Реакция то вполне себе образуется.

То есть ты хочешь сказать что антитела к коронавирусу от люминия с чипами образуются?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 15:37   #708
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
То есть ты хочешь сказать что антитела к коронавирусу от люминия с чипами образуются?

Я хочу сказать, что реакция организма на живые и не живые тела может быть одинаковой.
Например собака покусала - кровь идет, собака живая. Ножем порезался - кровь идет , нож не живой.
С вакцинами так же , только на микро уровне.

Или еще пример - вызвать выделение адреналина в человеке можно как живыми так и не живыми веществами.

Ну и самое интересное: вирус - это живое существо или не живое? Есть разные мнения.
 
Old 04-08-2021, 15:40   #709
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Почему? Это примерно как натаскать собаку на запах коленвала в смазке, чтобы она потом облаивала все автомобили.

Сейчас какая то новая научная статья появилась о том как вирусы встраиваются в ДНК и наоборот выходят из неё. Там учёные за голову схватились из за того не понимают как это всё происходит. А ты говоришь про собаку, коленвал. Это вселенная новая которую изучать и изучать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 15:44   #710
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Сейчас какая то новая научная статья появилась о том как вирусы встраиваются в ДНК и наоборот выходят из неё. Там учёные за голову схватились из за того не понимают как это всё происходит. А ты говоришь про собаку, коленвал. Это вселенная новая которую изучать и изучать.

Если если это так , надо скорее заболеть короновирусом, встроить его ДНК в себя,
и спокойно жить дальше. Можете начать испытание прямо сейчас.
 
Old 04-08-2021, 15:45   #711
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
То есть ты хочешь сказать что антитела к коронавирусу от люминия с чипами образуются?

Конкретно к коронавирусам от чего неживого антитела образуются?
Википедия
РНК-вакцина, вакцина на основе рибонуклеиновой кислоты — вакцина, действующая часть которой — рибонуклеиновая кислота (обычно матричная, мРНК), кодирующая белок, характерный для патогена. Помимо собственно РНК, в вакцине присутствует липидная оболочка, защищающая РНК от разрушения и обеспечивающая проникновение РНК в клетку.

Когда вакцинная РНК попадает в клетку, клеточные механизмы синтеза белков продуцируют закодированный в РНК белок. Этот белок действует как антиген: его обнаруживает иммунная система организма и обучается на этом белке — в организме формируется иммунитет. В дальнейшем, при попадании в организм патогена, иммунная система опознаёт его по уже известному белку и уничтожает инфекцию, не давая развиться заболеванию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 15:47   #712
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Если если это так , надо скорее заболеть короновирусом, встроить его ДНК в себя,
и спокойно жить дальше. Можете начать испытание прямо сейчас.

Сегодня ДНК млекопитающих на треть из ДНК вирусов состоит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 16:00   #713
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Сегодня ДНК млекопитающих на треть из ДНК вирусов состоит.

А остальные две трети откуда - неужели инопланетяне?
 
Old 04-08-2021, 16:03   #714
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Антитела из чего образуются?

Человек генерит, как реакция на внешний раздражитель (живой или не живой).

А вообще иммунитет - это не только антитела, как он работает ни кто до конца не знает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 16:17   #715
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
... К тому же реакция от прививки есть, антитела образуются , значит что то живое а не мертвые части или запчасти вкалываются .

Хотела подробно написать, что антитела вырабатываются не только на "живое", но лень. Поискала доступную инфу... вот, пожалуйста. Здесь даже металлы приводятся, на которые возможно выработать антитела, при условии связывание металла с белком.

https://yandex.eu/turbo/biomolecula...poznat-chuzhogo
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 16:41   #716
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
Хотела подробно написать, что антитела вырабатываются не только на "живое", но лень. Поискала доступную инфу... вот, пожалуйста. Здесь даже металлы приводятся, на которые возможно выработать антитела, при условии связывание металла с белком.

https://yandex.eu/turbo/biomolecula...poznat-chuzhogo

Но многие вещества (например, отдельные металлы) могут стать антигенами, если связаны с белком. В таком случае белок называют носителем: он «отвечает» за то, чтобы иммунная система смогла встретиться с новым веществом, а сам антиген — гаптеном: он «отвечает» за специфичность связывания. Используя носители, можно вызвать иммунный ответ на самые разные вещества, например, анилин [4] или никель [5].

Вы это имеете ввиду? Антиген никель вызывает иммунный ответ на никель. В статье нет примера что бы неживое вызывало ответ на живое или наоборот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 16:54   #717
lemila
Модератор
 
Аватар для lemila
 
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Но многие вещества (например, отдельные металлы) могут стать антигенами, если связаны с белком. В таком случае белок называют носителем: он «отвечает» за то, чтобы иммунная система смогла встретиться с новым веществом, а сам антиген — гаптеном: он «отвечает» за специфичность связывания. Используя носители, можно вызвать иммунный ответ на самые разные вещества, например, анилин [4] или никель [5].

Вы это имеете ввиду? Антиген никель вызывает иммунный ответ на никель. В статье нет примера что бы неживое вызывало ответ на живое или наоборот.

А белок сам по себе разве является "живым"? Или пыльца растений, яды. Например, именно таким способом производят противоядие, вводя животному яд змей и вызывая у него иммунный ответ с выработкой нейтрализующих антител к этому яду. Чувствую, где-то у нас с Вами недопонимание))
 
Old 04-08-2021, 17:52   #718
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Если бы тема вирусов была такой простой.. как .. автомобиль...
Так что не подходит сравнение. К тому же реакция от прививки есть, антитела образуются.. .
Представляйте себе так.
Вирусы - это ножи разной конфигурации, а антитела - это ножны или чехлы тоже разной формы, и организм ловит ножи в чехлы.
Иммунитет - завод по производству чехлов (антител) разной конфигурации.
Когда влетает нож (вирус), пограничники завода (иммунные клетки) смотрят форму ножа и, если уже такой был, сразу нейтрализуют его чехлом со склада - организм не успевает наткнуться на нож (заболеть).
А вот если нож новый, то ранит, пока завод готовит нужную форму чехла (антитело).
Как только организм нейтрализует чехлами все ножи, наступит выздоровление.
Смысл прививки - познакомить завод заранее.
Для этого весь ковид-нож не нужен, а лишь зазубринка, для которой завод заранее изготовит чехольчик (антитело) и на склад отправят чехлы и в память введут чертёж чехла.

Такое сравнение понятно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 19:26   #719
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
Представляйте себе так.
Вирусы - это ножи разной конфигурации, а антитела - это ножны или чехлы тоже разной формы, и организм ловит ножи в чехлы.
Иммунитет - завод по производству чехлов (антител) разной конфигурации.
Когда влетает нож (вирус), пограничники завода (иммунные клетки) смотрят форму ножа и, если уже такой был, сразу нейтрализуют его чехлом со склада - организм не успевает наткнуться на нож (заболеть).
А вот если нож новый, то ранит, пока завод готовит нужную форму чехла (антитело).
Как только организм нейтрализует чехлами все ножи, наступит выздоровление.
Смысл прививки - познакомить завод заранее.
Для этого весь ковид-нож не нужен, а лишь зазубринка, для которой завод заранее изготовит чехольчик (антитело) и на склад отправят чехлы и в память введут чертёж чехла.

Такое сравнение понятно?

Антитела -это солдаты,которых разбудили и они начали воевать.
Далек от медицины,но где то читал в интернете.
Маленькие дозы вируса или сама болезнь,будят солдат(антитела) и они начинают сражение,по зашите органимза человека.
Значит-если нет достаточного количества антитет,вирус не побороть??????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2021, 20:02   #720
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lemila
А белок сам по себе разве является "живым"? Или пыльца растений, яды. Например, именно таким способом производят противоядие, вводя животному яд змей и вызывая у него иммунный ответ с выработкой нейтрализующих антител к этому яду. Чувствую, где-то у нас с Вами недопонимание))

Белок, пыльца живые, яд животных может быть белковый, то есть живой, может быть не белковый, значит не живой. Вирус кстати тоже считают не живым пока он в клетку не попал и не начал размножаться. Наверное это весьма условные названия живой - неживой. Пишут что живой значит имеющий признаки жизни. А этих признаков десятки и некоторые достаточно спорные. Получается и коленвал признаки жизни имеет, только сильно растянутые во времени. Может лучше использовать слова органический и неорганический.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно