vega

Да, думаю что тысяч 5 еу. надо для начала разьезда а без них всё это только разговоры. Думаю что девушка себе плохо представляет жизнь без мужа. Пусть разберётся что сколько стоит и как самой без мужика жить. Тогда думаю уходить передумает. Одной с двумя детьми на одну зарплату и без мужчины в доме можно быть только в том случае если с ним еще хуже чем самой. Во всех остальных вариантах надо пытаться договариваться. Не можете сами - идите к психологу, пусть он вам поможет. Это будет дешевле.

    кто голосовал?  

K100

Есть и такие, но я говорю о людях, способных сломать себя ради детей и любящего человека, ради счастья. Но если в ответ они ничего не получают, уходят и строят новую жизнь.

     

kvit

Ломать себя ради кого-то - вот и есть корень проблемы! Делать себе во вред это нездоровО! Для меня это все пережитки прошлого, устаревшее (советское?) мировосприятие, не свойственное современным людям.

     

Marider

Прям как у Чижа:

"Почти Форест Гамп из известной картины ...
Он был рожден чтобы бежать!

И все б ничего, если б не скво
Та что увязалась возле самой границы
Ее бы прогнать, да стало холодно спать
И к тому ж она могла бы еще пригодиться

А ведь она недурна отметил он про себя
И вдруг внезапно разозлившись, плеснул себе виски
Рассвет впереди и надо идти
... "Так откуда ты, скво?! Секи, еще не рассвело,
А я уже позабыл, что есть на свете дороги..."
Он заглянул ей в лицо ...
Потом с тоской огляделся и сломал себе ноги


(Чиж & Co. Рожден, чтобы бежать)

     

angel2010

Вот и я говорю, что МНОГО НЕСОСТЫКОВОК. для человека который уже имеет пюсюва, те живет здесь минимум 3-4 года. но вот уже что государство должно ей помогать- знает. А должно ли?

     

Канарейка

А что не так? Если государство взяло на себя такие обязательства, то почему надо обязательно жилы рвать, но ни в коем случае не воспользоваться протянутой государством рукой? Развод - ситуация критическая, потому если кто-то поможет - только плюс, меньше стресса маме, стало быть больше любви и внимания детям.
Я сейчас прям сцену из Москва слезам не верит вспомнила: И поживите в общежитиях, я лично свое пожила в коммунальных квартирах!

-----------------

    кто голосовал?  

angel2010

но там же недвижимость общая и машина, почему тогда не разделить?

разве если женщина сидит дома с ребенком, стирает, убирает , готовит- это не работа 24 часа в сутки? я не понимаю этого нехотения разделить имущество честно заработанное ДВОИМИ людьми, что за благородство, оставить все мужу, а самой сесть с детьми на шею гос-ву? На то и семья, один дома с детьми и хозяйством, другой в этот период зарабатывает, чтобы обеспечить всю семью, в том числе и жильем.

а не так = я уже написала, 4 года здесь, а ничего не знает. не верю. не в лесу человек живет, а в эспоо.

     

Канарейка

Работа по дому это одно, и совсем другое просить помощь, если она необходима. И ничего удивительного, что человек не знает многих вещей даже после долгих лет жизни здесь - я тоже не знаю того, с чем не сталкивалась в своей жизни.
По поводу дома - дом может быть взят в кредит, потому не факт, что это доход. И ещё: коль человек решил разводится, то семьи скорее всего уже давно нет, потому и рассчитывать не на кого.


Мне вообще не нравится, когда начинают упрекать человека, тем более человека в трудной ситуации. Повторю: мы ничего не знаем, мы все пропускаем через свой опыт, а он может быть совсем не таким, каков опыт автора.

-----------------

    кто голосовал?  

angel2010

я не упрекаю, я просто хочу понять. Хочет разводиться- вперед( я уже писала), нужна временная помощь, я тоже писала куда обратиться. Но если есть имущество, то я считаю - дети должны иметь его часть при разводе, те жить не на минимальном социале, а нормально.

Пс: и я тоже долго сидела дома, но как-то быстро разузнала о жизни в финляндии, тк мне было интересно , как здесь живут. потому как теперь это моя страна. Ну и потом это неплохая тренировка для языка.

     

Канарейка

Ну так дом останется детям и отцу, особенно это актуально, если дети будут жить по очереди у родителей. Никто их дома не лишает. Опять же: продать дом не минутное дело, а долгий процесс, меж тем есть весь этот процесс что-то надо.

Автор скорее всего не будет получать помощь от социала, потому как получает выплаты от кела и собирается на практику, а там и на работу устроится - даст Бог. Вы, конечно, можете считать как угодно - имеете полное право на личное мнение, но оставьте то же право и за автором.

-----------------

     

angel2010

Дак кто говорит, что дело 5ти минут.

Будет получать. потому как ей врядли на семью из 3х человек хватит выплат от кела. Квартира сейчас сколько городская 2х комнатная в месяц? кела конечно даст асумистуки, но думаю не полностью покроет. А еще надо кушать, одевать детей, которые растут быстро. Сад оплачивать.

Ну а вообще мысль то хорошая о разводе. Я задумалась.

Я ведь тоже могу гордость включить, уйти - гос-во обеспечит, и мужу легче будет кредит выплачивать, и не думать где еще заработать, чтоб и нам еще на кроме еды хватило. И правильно, дом нельзя продавать, дети туда будут приходить. Спасибо , птичка канарейка!!!!!
пойду мужу предложу. Этак у нас и денег на хороший летний отпуск в Италии будет полно! еще полгода впереди

     

Канарейка

Оплата за сад зависит от дохода, то есть в даннос случае будет чисто символической.
На детей, как матери одиночке тоже немного добавят.
Компенсация за жилье может быть очень существенной, правда, я ничего точнее сказать не могу ибо вроде там чейта поменяли в НГ.
Могут быть ещё и алименты - зависит от того, как детей "поделят"

Да пожалуйста. Если Вы наивно предполагает, что социал будет помогать не отследив Ваши доходы и расходы, то зря.
А кела Вам и без развода даст ровно столько, сколько положено.


Но вообще да, в системе есть масса дыр.

-----------------

    кто голосовал?  

emmi.

ЛетоА ! Начинайте со звонка в неуволу своей медсестре , если младший ребенок ещё дошкольного возраста !
Телефон медсестры указан в неуволакортти ребенка.
Звонить желательно в час, для звонков отведенный. Но в вашей ситуации можете и в другое время позвонить или самим туда зайти, прямо с детьми. Говорите прямым текстом, что безумно устала, муж по дому и с детьми не помогает, родственников и друзей здесь нет, помочь некому. Хронически не высыпаюсь, не отдыхаю, душевных сил ни на что нет, с мужем отношения напряженные и т.д.
Организовать Вам помощь и поддержку - прямая обязанность вашей участковой медсестры ( neuvolan terveydenhoitaja ).

     

emmi.

Так у детей же папа есть, который зарабатывает. Это я про оплату садика.
И может, они договорятся об yhteishuolto, лучше всё же не устранять папу от ухода за детьми.

    кто голосовал?  

emmi.

Муж вас в первую очередь обеспечит, а не государство .
Потому что Вам после развода полагается половина имущества. Поэтому мужу придется или дом продавать, нажитое делить, или идти в банк брать новый кредит, выплачивать Вам Вашу долю.

     

angel2010

Эмми, ну зачем ты пришла?!?
не дала мне хоть один вечер побыть БОГАТОЙ разведенкой

я уже и тур присмотрела на съэкономленные денюжки, а ты мне обухом по голове- муж обеспечит. Эээх!

Но , кстати именно это я и пыталась донести до автора темы и Канарейки.

     

emmi.

Сорри, сонная я , всю тему ни асилила, помочь хотела как лучше... не плачь, пожалуйста...

     

Канарейка

Вам до меня доносить ничего не надо. Вы пытались автора темы усовестить, что мол разводиться вздумала, да ещё помощи у государства просить. И я Вам вполне доступно объяснила, что то, что у Вас в постах легко и просто на самом деле может быть совсем иначе и много сложнее. И помощь государства брать - совсем не стыдно. И ещё раз, для тех кто не в курсе: келовские выплаты вообще никак не зависят от наличия недвижимости в данном случае.

-----------------

     

Канарейка

Да, папа есть. Но если мама с папой не живут вместе, то и совместных счетов у них не будет. Тем более никто не станет выписывать счет женщине основываясь на доходах её бывшего мужа. Если дети живут на два дома, то и оплата за детей будет рассчитываться на два счета. Если дети живут у одного их родителей, а у второго только на выходные, то оплата будет рассчитываться исходя из доходов родителя, у которого дети живут по будням. То есть приходим к тому, с чего начали: оплата за сад рассчитывается в зависимости от доходов. По крайней мере у нас в садах именно такая схема работает, не думаю, что она кардинально иная в столичном регионе.
Папу никто от воспитания не отстраняет, просто не обязательно теперь все счета оплачивать вместе до совершеннолетия детишек.

-----------------

     

angel2010

Все с ног на голову. Даже отвечать передумала, тк поняла, что объяснять бесполезно.

свою позицию я озвучу(она относится ко всем):

Если человек действительно нуждается, то просить помощь у гос-ва не стыдно. Но если у человека есть средства для жизни, а он берет помощь от гос-ва, то по моему мнению - это стыдно и нечестно, по отношению к действительно нуждающимся.

именно это я пыталась объяснить, но тщетно, более в спор с вами не вступаю, потому как пустая трата времени.
хорошего дня.

     

letoA

Спасибо всем за советы!

Отдельное спасибо Канарейке, за понимание!

angel2010, с вами полностью согласна, в том, что помощь гос-ва - для действительно нуждающихся, а не тех, кто по своей прихоти решил пожить за чужой счет. Но лично про меня, никто и не говорил, что это моя цель, речь шла о том, что чтобы съехать срочно сейчас мне ПРИДЕТСЯ просить помощи у гос-ва (на сколько это реально и какие последствия возможны), тк в данный момент кредит мне никто не даст. В том, что в дальнейшем я смогу сама содержать и детей и платить за квартиру...(если скажут, то и отдавать долг гос-ву за помощь) сомнений нет, образование + опыт работы (не маленький). Один раз я уже добилась своей цели с 0 (в России), не думаю, что при моем желании это больше не возможно.

тема себя исчерпала.

     

angel2010

Лето удачи вам и ничего не бойтесь, если уже приняли решение. Главное помните , что вам есть ради кого жить и стремиться к лучшему. У вас есть самое главное- детки, и вы счастливая мама. Значит и все остальное получится! А государство поможет на первых порах, вы не уйдете в никуда= и это тоже очень хорошо, так что не совсем будет у вас с 0-ля( и это меня как маму думающую прежде всего о детках ,радует больше всего). И главное не бойтесь просить помощи, как уже сказали в неувола, и везде куда нужно обращаться будет.
Все у вас будет хорошо! Еще , глядишь, встретите человека на своем пути , который будет понимать вас и с которым вам захочется прожить много-много счастливых лет. Так что удачи!

    кто голосовал?  

letoA

Спасибо, angel2010 !

     

vega

Ну это вы себе сильно льстите. Для того что б так было вам нужно получать 500х3+1000+налоги 25%. Это значит зарплата не менее 3000. Интересно где же такую вам дадут да и когда еще??? Лет через 5 так, может быть если вы супер специалист.

    кто голосовал?  

Submariner

Если верить официальной статистике, то средняя зарплата в Финляндии больше, чем 3000 евро брутто в месяц. Супер специалисты получают значительно больше.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

vega

В данный момент у дамы нет даже счета в банке, денег снять квартиру и я подозреваю что она ни дня не работала в Финляндии.

     

Submariner

Так я не про даму - я про Ваше утверждение, что для того, чтобы получать 3000 евро нужно быть супер специалистом.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Kitten

Возможно, Vega имела в виду, что при прочих равных, нужно быть лучше местного, чтобы получить место за те же 3К. Поэтому супер

-----------------
Жизнь прекрасна!

    кто голосовал?  

прокопии

скажите в Эспоо правда все зарплаты выше 3000? у нас я живут за 400 км продавцы по 7 с половиной часов в день 1300 получают 100% местный....не приезжие....стоит наверное задуматься о переезде....деньги на квартиру имею.....а то у нас засада какая то больше 9евро никто и не предлагает почасовую.....спассибо что раскрываете глаза....фины жалуются знакомые видимо врут....

    кто голосовал?  

Submariner

Нет, конечно.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Kitten

Это шутка такая?

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

angel2010

Статистика может еще и не то написать. Но вот много ли женщин получает 3000е в мес? в среднем 1500-2400е. И в нынешней ситуации даже за эту зп надо побегать, и выдержать конкурсы наравне с другими желающими женщинами у которых уже есть рабочая история, в отличии от автора темы. Так что не все так радужно.

    кто голосовал?  

angel2010

и здесь все тоже самое. Это Финляндия и продавцы за 400 км не могут получать меньше в час , чем в Эспоо или Хельсинки. Зп такие же, только если еще и вечерние смены, выходные дни- то немного больше. Но вот думаю аренда крартиры у вас за 400км гораздо дешевле, чем в столице.

     

prizivnik

9 евро в час по моему у продавца нет такой ставки.только если апулайнен. начинается около 11-12.но это конечно далеко не 3т.вам врут.около 2т.чистыми сможете получать если субботы и воскресенья брать будете(и если давать будут еше),если налог пониженнный светит(например дети,жилье свое первое) и конечно опыт и ставка не с минимальной начнется. но жилье дороже будет гораздо чем за 400 км.отсюда.

     

Irina.R

Столько комментариев не по теме, извините, запуталась, пока читала. У меня тоже похожая ситуация. Живу здесь 15 лет, есть работа. Из эстонии, никакого вида на жительство не надо. Есть ребёнок, девочка. Подала на развод. Муж съехал, с квартиры, которая у меня от работы. В лапландии у нас дом новый. Плюс ещё по мелочам. Я была готова оставить ему всё, только оставил меня в покое. Я хотела, чтоб дочка жила со мной на неделе, т.к школа рядом, первый класс, и я её могу отводить и приводить домой. Он живёт 10 км, и на работу ходит с 7.00-16.00. Все каникулы ровно пополам, и каждые выходные с пятницы(заканчивает работу в 14.00), до субботы 2000 дочка с ним. А мне остаётся воскресенье, подготовка к школе, ну и сходить куда нибудь, погулять. Когда приезжала бабушка финская, я отпускала ребёнка всегда на вечера туда. Но, когда мы уже с договорённостями, пришли к ластенвалвоя подписывать бумагу, он заявил, что хочет ребёнка на все выходные , до воскресенья. Я ни в коем случае не хочу от отца забрать ребёнка , если она хочет, оставляю её дольше, в этом вопросе она главная. Но мне нужно тоже с ребёнком проводить свободное время, да и в воскресенье мы делаем уроки по русскому, где он никак помочь не может. Ребёнок развод принял на удивление спокойно. Получается, мне теперь надо идти в суд?? Он говорит, что будет требовать 50-50. Но как же так?? Он будет нанимать какуюто тётю, которая будет возить и забирать из школы, в то время, как мама может это делать свободно сама?? Как дочку отстранить от скандалов?? С моих слов, она знает, что у неё самй лучший папа, и он её очень любит. К нему и обратно идёт с удовольствием. Если в суд подавать, мне нужно адвоката нанимать, или как там будет??

     

Marider

Irina.R доброго Вам вечера!

При разводе зачастую требуется юридическая помощь, не все ведь вопросы бывшим супругам получается решить так, как хотелось бы. В Вашей ситуации, как мне кажется, тоже была бы очень актуальна помощь адвоката, так как есть и имущественные вопросы, и вопросы касаемо общения с ребенком. Ничего особенного в этом нет, все же люди! Может быть, и Ваш бывший супруг сейчас под стрессом находится и поэтому не понимает, что ребенку объективно надо готовиться к занятиям по воскресеньям. И участие постороннего консультанта-юриста поэтому может помочь Вам не только разобраться в необходимых юридическах шагах, но снизить градус обсуждения, что и для ребенка тоже будет лучше.
Вы вот написали, что супруг хочет "требовать 50-50" - имеется в виду имущество? Может быть, с этим как раз связано его неожиданное требование, чтобы ребенка привозили ему на все выходные? Он ведь может быть не в курсе, что Вы готовы оставить ему всё имущество ... С другой стороны, может быть, не имеет смысла его о таком Вашем намерении информировать, до общения с адвокатом?

Все у Вас наладится, удачи Вам!

     

Irina.R

50 на 50 по уходу за ребёнком. На счёт имущества, он знает, что я готова отказаться. И я никак понять не могу, ведь всё было обговорено, договорились уже. И вдруг, такой поворот событий??

     

Tulilintu

Объективно говоря, если к отцу претензий нет, то суд очень легко утвердит пребывание ребенка у отца все выходные/каждый второй выходной. Это можно даже назвать обычной практикой.

И день в середине недели тоже может добавить...+ график на праздники-рождества-дни рождения...

Если папа ребенка любит, то даже можно понять, что он хочет провести с ним все выходные. Пятница - рабочий день, на субботу можно что-то запланировать, типа похода в кино-бассейн. Если в субботу ребенка надо уже "вернуть", то это тоже ограничивает.

Просто пытаюсь посмотреть на ситуацию с другой стороны...

     

Larson

Продавцы в столичном регионе не плохо получают, если учитывать, что вы будете брать вечерние смены и выходные дни. единственное но, на данный момент в магазинах S-market. K-market и Lidl отсутствуют ставки на полный рабочий день.
Максимум на 30 часов, сделано это для того, чтобы трудоустроить больше народа. Об этом писали, где-то с пол года назад. Это касается всех новых соискателей.

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

     

Marider

Согласитесь, что развод эмоционально непростое мероприятие и не всем удается сохранять невозмутимость. Может его перемкнуло? Или он с кем-то обсудил семейную ситуацию и ему посоветовали настаивать на большем времени общения с ребенком? Вы попробуйте для начала проговорить ситуацию с адвокатом - выясните, какие есть варианты развития событий, какие юридические шаги, и сможете все вместе (с мужем) найти оптимальное решение.

     

Tulilintu

Искренняя любовь папы к ребенку не рассматривается?

Имхо, искреннее желание отца видеться с ребенком и участвовать в его воспитании надо холить, лелеять и поддерживать. Создание всяких сложностей может привести к полному отчуждению как с одной, так и с другой стороны.

Могу только свой пример привести. У мужа был (и есть ребенок) от предыдущего брака. Родители развелись по желанию матери, когда мальчику было 3 г. Папа мальчика очень любил и ужасно переживал, что все попытки встретиться сопряжены со сложностями. Причем он очень деятельный, активный и участвующий папа - а сейчас и дедушка уже. Единственное, что он не умеет делать, это кормить грудью.

Так вот, та дама, узнав о появлении "русской подруги", создала массу препятствий к встречам. Любые попытки договориться о чем-то сопровождались огромными сложностями, обвинениями и скандалами. (И да, нам тоже было бы неудобно в разгар субботы заниматься развозкой). Дама со временем добилась своего. Появились другие дети, отец и тот сын полностью отдалились друг от друга. Причем я всегда хотела, чтобы мальчики общались, никогда не препятствовала к этому.

Когда деть вошел в сложный подростковый возраст, мама опомнилась. Она была готова на сколько угодно долго сбагрить нам "малыша". Тем более, что у нее возникли какие-то виды на личную жизнь. Сын категорически не хотел общаться с отцом на этом этапе, а отец тоже проявлял полную апатию.

Отношения никогда не восстановились. Точка. Занавес, финал. Та мама - профессиональная социальщица, и у ребенка вообще нет модели работающих людей в семье. Не учится, не работает, несчастен. 24 года. Образование - peruskoulu. Из армии выгнали после 2х недель.

Имхо: эти тонкие отношения разрушить просто, таская человека по судам и инспекторам. И даже можно добиться своего. Но будет ли от этого польза именно ребенку - большой вопрос. А русским можно и на неделе позаниматься.

     

Marider

И искренняя любовь должна рассматриваться, и все остальное. Совершенно необязательно, мне кажется, обострять таким образом ситуацию - родителям просто нужно другом с другом договориться, с или без помощи адвоката. Чтобы всем было хорошо и в первую очередь ребенку.

В предыдущем посте тоже, кстати, обращала на это внимание.

     

Irina.R

Нет , нет и нет!! Я ни в коем случае не хочу разрушать отношения отца и ребёнка. Это очень хорошо, что папа хочет с ребёнком сам встречаться, и его не надо догонять, чтобы он занимался ребёнком. Но а как же я?? Я получается, так, на постирать, сводить к зубному врачу, сделать уроки. Вот я тоже хотела пойти с ребёнком в кино, но у меняне получается, на неделе то никак>>?? Ну хоть на какие то выходные я тоже имею право. Ребёнок меня скоро будет воспринимать как домработницу! И явно, ему ктото на уши насвистел. Ведь у нас было всё обсуждено, всё договорено, и в последний момент, за секунду, он встал на дыбы??