Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Aвтoмoбиль
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 28-04-2013, 21:12   #1
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Exclamation Возможен ли возврат машины?

Добрый день!
25 апреля я купил машину в
Autoliike Aurora Oy
Virkatie 7
01510 Vantaa
При покупке машины было сказано, и подтверждено документально, что машина прошла тех.осмотр без замечаний. Также была дана гарантия месяц на коробку передач и мотор, на словах, т.к. в документах это нигде не прописано. После покупки выяснилось что у машины разбиты обе противотуманки и ручной тормоз срабатывает только если его выжать полностью. В авто-мастерской механиком было сказано, что с такими проблемами машина должна была пройти техосмотр как минимум с замечаниями. Так же имеется проблема со сцеплением( педаль сцепления проваливается).
Вопрос, может ли Autoliike продавать машину в таком состоянии, что я могу потребовать( вернуть деньги или ремонт)Можно ли предъявить претензии к конторе, которая делала техосмотр?
P.S. Завтра также хочу позвонить в организацию по защите прав потребителей. Есть ли в этом смысл?

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2013, 21:15   #2
Asohnvej
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Pipetka
В авто-мастерской механиком было сказано, что с такими проблемами машина должна была пройти техосмотр как минимум с замечаниями. Так же имеется проблема со сцеплением( педаль сцепления проваливается).

Пока нет письменного подтверждения автомастерской о наличии вышеуказанных дефектов - это субьективная точка зрения покупателя. И потом, проблема с сцеплением должна была быть видна при тесте. Или как?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2013, 21:34   #3
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Пока нет письменного подтверждения автомастерской о наличии вышеуказанных дефектов - это субьективная точка зрения покупателя. И потом, проблема с сцеплением должна была быть видна при тесте. Или как?

Драйв тест делал, но ехал не я( я новичок) а знакомый со стажем, и он сказал, что возможно это особенность машины =( Механик тоже сказал про сцепление, что точно сказать не может- поломка или особенность, но 80% на первое. Разбор сцепления это 300евро + ремонт, если потребуется.
Подскажите как должно выглядеть это заключение автомастерской?
Завтра также хочу машину продиагностировать так как это делают при техосмотре, вдруг всплывет еще что-то.

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2013, 14:42   #4
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Не суетитесь . У меня всегда так : беру машину , тестирую - всё здОрово ! Эйфория !!!
На след.день всплывают какие-нибудь огрехи . Еду к продавцу и указываю на проблемы . Всё решалось моментально По моему , и закон какой-то есть на эту тему .
Так что , не волнуйтесь . Продиагностировать можно . А что , печать тех.осмотра не внушает доверия ?
А что за машина ? По сцеплению : по МОЕМУ опыту на " немках " сцепление срабатывает почти сразу , как выжимаю . На " японках " - наоборот . Возможно , это именно мне так " везло " . Но проблемы в этом не вижу . Регулируется удлинением \ укорачиванием штока и совсем не требует разборки сцепления .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2013, 15:32   #5
Bodom
Пользователь
 
Сообщений: 2,523
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pipetka
Добрый день!
25 апреля я купил машину в
Autoliike Aurora Oy
Virkatie 7
01510 Vantaa
При покупке машины было сказано, и подтверждено документально, что машина прошла тех.осмотр без замечаний. Также была дана гарантия месяц на коробку передач и мотор, на словах, т.к. в документах это нигде не прописано. После покупки выяснилось что у машины разбиты обе противотуманки и ручной тормоз срабатывает только если его выжать полностью. В авто-мастерской механиком было сказано, что с такими проблемами машина должна была пройти техосмотр как минимум с замечаниями. Так же имеется проблема со сцеплением( педаль сцепления проваливается).
Вопрос, может ли Autoliike продавать машину в таком состоянии, что я могу потребовать( вернуть деньги или ремонт)Можно ли предъявить претензии к конторе, которая делала техосмотр?
P.S. Завтра также хочу позвонить в организацию по защите прав потребителей. Есть ли в этом смысл?


что купил то и за сколько?? а то мб ведро за 300 эуро а притензий куча..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2013, 15:52   #6
Time
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
по моему месяц даётся если что, мы как то тоже возили в магазин на ремонт, что то серьёзное и дорогое было, муж очень переживал, что все сроки вышли, но всё обошлось, отремонтировали за их счёт
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2013, 15:57   #7
Time
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
муж сказал 6 месяцев со дня покупки машины, можно предъявлять притенении магазину.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2013, 20:37   #8
Добрый кактус
Пользователь
 
Сообщений: 3,950
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
муж сказал 6 месяцев со дня покупки машины, можно предъявлять притенении магазину.

Если маленький магазин то " где сядешь там и слезешь" Только через кулутаявирасто бодаться с ними.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 11:21   #9
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Не суетитесь . У меня всегда так : беру машину , тестирую - всё здОрово ! Эйфория !!!
На след.день всплывают какие-нибудь огрехи . Еду к продавцу и указываю на проблемы . Всё решалось моментально По моему , и закон какой-то есть на эту тему .
Так что , не волнуйтесь . Продиагностировать можно . А что , печать тех.осмотра не внушает доверия ?
А что за машина ? По сцеплению : по МОЕМУ опыту на " немках " сцепление срабатывает почти сразу , как выжимаю . На " японках " - наоборот . Возможно , это именно мне так " везло " . Но проблемы в этом не вижу . Регулируется удлинением \ укорачиванием штока и совсем не требует разборки сцепления .

В салоне сказали, что гарантия дается на месяц только на мотор и коробку передач. На вопрос про сцепления продавец начал сильно повышать голос, давить морально и говорить, что сцепление это расходники и это не его проблемы, а под конец со словами у меня паром в Таллин ушел.
Машину купил за 2400.

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 11:25   #10
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от старыйрусский
Если маленький магазин то " где сядешь там и слезешь" Только через кулутаявирасто бодаться с ними.

Звонил в кулутаявирасто, где сказали, что машина не новая, 2003 года. И раз на тест драйв я её брал, и не заметил недочеты, то это сугубо мои проблемы.

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 11:32   #11
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
И ещё вопрос: если у меня разбита противотуманная фара, то пишется замечание при техосмотре.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 12:08   #12
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
И разбитые противотуманки , и ручник должны быть отмечены в тех.осмотровых бумагах .
Сразу - совет по ремонту : не обращайтесь к официалам . Обдерут , как липку . А , судя по озвученным Вами цифрам , именно у них Вы и консультировались . Найдите какой-нибудь турецко-эстонский сервис и будет Вам счастье . И зап.части Вам покупать у официалов не надо . Игра свечь не стОит . Спросите ремонтников . Возможно , предложенные ими цены Вас устроят больше .
Педаль проваливается без сопротивления до конца ? Одна из возможных причин - воздух в системе . Прокачать , устранить утечку и всё ! Одно НО . Если у Вас не СИТРОЕН . Там сложнее .
На будущее - выбирайте тестирующего внимательнее Постарайтесь принять ситуацию , как определённый жизненный опыт . Выбирая не новую машину , надо быть готовым к доп.тратам . Увы ... Хотя , Ваша ситуация , безусловно , не типична .
И ещё ... Как не обидно , имея дела с соотечественниками , будьте ОЧЕНЬ бдительны . Модели поведения \ ведения бизнеса , принятые в России \ Эстонии \ Латвии и т.д. , некоторые из них переносят и сюда . Ну , или пытаются так поступать .
Вы - " ботаник " , видимо ? ( не в обиду ! Я имел в виду - не технарь ) . Общаясь с продавцом , пообещайте ему негативную " рекламу " среди коллег . Может , сработает ? Или наоборот . У людей этой профессии ВСЕГДА есть контакты среди ремонтников . Может , сможете отремонтировать через него подешевле . У него ведь тоже " чувство вины " присутствует .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 12:36   #13
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
И разбитые противотуманки , и ручник должны быть отмечены в тех.осмотровых бумагах .
Сразу - совет по ремонту : не обращайтесь к официалам . Обдерут , как липку . А , судя по озвученным Вами цифрам , именно у них Вы и консультировались . Найдите какой-нибудь турецко-эстонский сервис и будет Вам счастье . И зап.части Вам покупать у официалов не надо . Игра свечь не стОит . Спросите ремонтников . Возможно , предложенные ими цены Вас устроят больше .
Педаль проваливается без сопротивления до конца ? Одна из возможных причин - воздух в системе . Прокачать , устранить утечку и всё ! Одно НО . Если у Вас не СИТРОЕН . Там сложнее .
На будущее - выбирайте тестирующего внимательнее Постарайтесь принять ситуацию , как определённый жизненный опыт . Выбирая не новую машину , надо быть готовым к доп.тратам . Увы ... Хотя , Ваша ситуация , безусловно , не типична .
И ещё ... Как не обидно , имея дела с соотечественниками , будьте ОЧЕНЬ бдительны . Модели поведения \ ведения бизнеса , принятые в России \ Эстонии \ Латвии и т.д. , некоторые из них переносят и сюда . Ну , или пытаются так поступать .
Вы - " ботаник " , видимо ? ( не в обиду ! Я имел в виду - не технарь ) . Общаясь с продавцом , пообещайте ему негативную " рекламу " среди коллег . Может , сработает ? Или наоборот . У людей этой профессии ВСЕГДА есть контакты среди ремонтников . Может , сможете отремонтировать через него подешевле . У него ведь тоже " чувство вины " присутствует .

Получается, что они купили техосмотр и впарили мне машину с замечанием?В докуметах их нет. Опа!!!
Так там могут и другие косяки быть.
Машина ситроен =(

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 15:00   #14
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Звонил в салон и разговаривал с хозяином. Мне очень вежливо предложили подъехать в любой удобный для меня день и мне подтянут ручной тормоз. Так же сказали, что помогут пройти тех.осмотр за их счет. Про противотуманки мне сказали, что так как для машины это доп.опция, то это могли и не отметить при тех.осмотре и они мне менять их не будут. Так ли это (про тех.осмотр)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 15:36   #15
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pipetka
Звонил в салон и разговаривал с хозяином. Мне очень вежливо предложили подъехать в любой удобный для меня день и мне подтянут ручной тормоз. Так же сказали, что помогут пройти тех.осмотр за их счет. Про противотуманки мне сказали, что так как для машины это доп.опция, то это могли и не отметить при тех.осмотре и они мне менять их не будут. Так ли это (про тех.осмотр)?

Да, так..
Иногда могу сделать приписку в талоне, иногда тольо сказать на словах, что хоршо бы отремонтировать... У меня зимние резины 3 год назад сказали, что шипов мало, нужно менять... или повытаскивать остатки шипов... Поленился... так и прохожу год за годом техосмотр, никто больше ничё не говорит... месяц назад опять без замечаний прошёл... а на словах сказали, что там в передней подвезке чёт поменять нужно.. гремит... но ездить можно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 16:24   #16
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Такс . Раз противотуманки не родные , можете их просто снять и не париться . Меньше проблем будет . Ну , а , если они Вам так нужны , поставьте другие . Фирма этого делать не обязана .
С ручником - рад , что всё разрешилось .
Со сцеплением на СИТРОЕНе - вот тут может быть засада . XSARA или XSANTIA ? Судя по цене \ году выпуска вполне возможно . Пробег около 200 000 вероятно ? Машина элегантная ... Есть там одна интереснейшая опция : возможность поднимать \ опускать машину в зависимости от дорожных условий . Очень здОрово ! Вот в этой опции-то засада и может притаиться . Система эта - гидравлическая ( знаменитые " зелёные шары " ) . Французы не устояли и вывели на эту систему всю автогидравлику , имея эти шары в качестве базовой системы . То есть , на систему подъёма легла непомерная нагрузка . Ведь это не только " вверх \ вниз " . Но и привод сцепления . И привод тормозов , между прочим ! ( видел я в Норвегии СИТРОЕНчик , что без тормозов с перевала вниз в долину фьорда летел Да брюхом - по асфальту , поскольку система просела ) . Короче , для СИТРОЕНа эта проблема - родная , к сожалению .
Попросите их , когда будут тормоза подтягивать , посмотреть машину снизу внимательно на предмет протечек . Возможно , и найдёте . А дальше про ремонт - как договоритесь . Боюсь , что раз оттестировали и не заметили , это теперь на Вас ложится . Это действительно , в некотором смысле - расходники
И не расстраивайтесь . Сделаете машину и она ещё поравдует Вас . Это ХОРОШАЯ машина .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 17:23   #17
Drakonchik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Имеете право вернуть машину или пусть ремонтируют или менять на другую. Кто вообще вас надоумил купить Ситроен??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 18:02   #18
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Такс . Раз противотуманки не родные , можете их просто снять и не париться . Меньше проблем будет . Ну , а , если они Вам так нужны , поставьте другие . Фирма этого делать не обязана .
С ручником - рад , что всё разрешилось .
Со сцеплением на СИТРОЕНе - вот тут может быть засада . XSARA или XSANTIA ? Судя по цене \ году выпуска вполне возможно . Пробег около 200 000 вероятно ? Машина элегантная ... Есть там одна интереснейшая опция : возможность поднимать \ опускать машину в зависимости от дорожных условий . Очень здОрово ! Вот в этой опции-то засада и может притаиться . Система эта - гидравлическая ( знаменитые " зелёные шары " ) . Французы не устояли и вывели на эту систему всю автогидравлику , имея эти шары в качестве базовой системы . То есть , на систему подъёма легла непомерная нагрузка . Ведь это не только " вверх \ вниз " . Но и привод сцепления . И привод тормозов , между прочим ! ( видел я в Норвегии СИТРОЕНчик , что без тормозов с перевала вниз в долину фьорда летел Да брюхом - по асфальту , поскольку система просела ) . Короче , для СИТРОЕНа эта проблема - родная , к сожалению .
Попросите их , когда будут тормоза подтягивать , посмотреть машину снизу внимательно на предмет протечек . Возможно , и найдёте . А дальше про ремонт - как договоритесь . Боюсь , что раз оттестировали и не заметили , это теперь на Вас ложится . Это действительно , в некотором смысле - расходники
И не расстраивайтесь . Сделаете машину и она ещё поравдует Вас . Это ХОРОШАЯ машина .

Пробег у машины 140 тыс. И противотуманки вроде родные. Про Ситроен почитал в интернете отзывы владельцев , машину хвалят, и механик уже сказал, что это не очень удачный выбор но кроме сцепления и ручного тормоза у него на нее нареканий нет. фото с интернета т.к. своих ещё нет.

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 19:37   #19
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Противотуманки родные . Есть смысл пободаться . То есть , когда тестировали они были целые . Да ? А пришли забирать - уже разбитые ? Что ж сразу-то " не предъявили " ?
Сам , честно говоря , " француженок " не эксплуатировал . Но от грамотного человека слышал что : " Именно на французских машинах можно получит удовольствие от езды " . Верю !
Другое дело , что в цене они быстро теряют . Зап.части с России не привезти - там их вообще нет . И механики тамошние их не знают ...
Так Вы " сарай " взяли ? А что - коляски с чемоданами , газ.баллоны возить задумали ? Зачем универсал-то ? Или стаю ездовых собак ? Им бы понравилось . А так ... Зимой - холоднее , например .
ЛИЧНО МОЁ мнение - ну , не люблю я " сараи "
И вообще , не понимаю , почему люди берут ( к примеру ) " француженку " , когда на всех сайтах ВОТ ТАКЕННЫМИ БУКВАМИ пишут : " ГОЛЬФ - лучшая машина года " . Или , как про ТОЙОТУ ( хотя б КОРОЛЛУ - я всё - про " одноклассников КСАРЫ ) : " Превосходит в надёжности даже легендарный ГОЛЬФ " !
При том , заметьте , я ранее сказал - у Вас ХОРОШАЯ машина
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 21:02   #20
Pipetka
Registered User
 
Сообщений: 56
Проживание: Vantaa
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Противотуманки родные . Есть смысл пободаться . То есть , когда тестировали они были целые . Да ? А пришли забирать - уже разбитые ? Что ж сразу-то " не предъявили " ?
Сам , честно говоря , " француженок " не эксплуатировал . Но от грамотного человека слышал что : " Именно на французских машинах можно получит удовольствие от езды " . Верю !
Другое дело , что в цене они быстро теряют . Зап.части с России не привезти - там их вообще нет . И механики тамошние их не знают ...
Так Вы " сарай " взяли ? А что - коляски с чемоданами , газ.баллоны возить задумали ? Зачем универсал-то ? Или стаю ездовых собак ? Им бы понравилось . А так ... Зимой - холоднее , например .
ЛИЧНО МОЁ мнение - ну , не люблю я " сараи "
И вообще , не понимаю , почему люди берут ( к примеру ) " француженку " , когда на всех сайтах ВОТ ТАКЕННЫМИ БУКВАМИ пишут : " ГОЛЬФ - лучшая машина года " . Или , как про ТОЙОТУ ( хотя б КОРОЛЛУ - я всё - про " одноклассников КСАРЫ ) : " Превосходит в надёжности даже легендарный ГОЛЬФ " !
При том , заметьте , я ранее сказал - у Вас ХОРОШАЯ машина

Спасибо за ответы (чувствую себя неучем) Первый блин комом(((
Да я видел в салоне, когда знакомился с машиной что фара разбита, но подумал - какая мелочь. Если нет замечаний, то нет и проблем. Мне противотуманки сильно не нужна.
Покупал машину для семьи ( два ребёнка и собака)
Значит надо настаивать на ремонте фары или это уже мои проблемы?

-----------------
«Слово, удержанное тобою, – раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, – господин твой»
Шамседдин Хафиз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 22:10   #21
Daemon_66
Registered User
 
Аватар для Daemon_66
 
Сообщений: 48
Проживание:
Регистрация: 18-12-2008
Status: Offline
У людей с новыми машинами проблемы, притом с недешевыми а очень даже престижными, а вы от старушки чегото хотите... с фарами сразу надо было, цену сбивать, а когда купил уже поздно, да и не космических денег она стоит, можно и с разборки купить. А вам похоже по ушам ездят ка дилетанту, пытаясь напугать а потом выставить круглую сумму за ремонт. Все делается, конечно деньги тютю при этом. Тех. осмотр совсем не показатель хорошего состояния машины, а только то что она ДОПУЩЕНА до эксплуатации, да и барыги имеют наверняка рессурс, т.к. у них такие уж машины с техосмотром.. если от хозяина -другой разговор
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-04-2013, 22:20   #22
lilek
Registered User
 
Сообщений: 76
Проживание:
Регистрация: 31-08-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pipetka
Спасибо за ответы (чувствую себя неучем) Первый блин комом(((
Да я видел в салоне, когда знакомился с машиной что фара разбита, но подумал - какая мелочь. Если нет замечаний, то нет и проблем. Мне противотуманки сильно не нужна.
Покупал машину для семьи ( два ребёнка и собака)
Значит надо настаивать на ремонте фары или это уже мои проблемы?


Ясное дело настаивать. вероятность, что сделают, есть.Не получится - будешь думать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-05-2013, 20:46   #23
yannara
Пользователь
 
Аватар для yannara
 
Сообщений: 625
Проживание: Vantaa
Регистрация: 26-02-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pipetka
В салоне сказали, что гарантия дается на месяц только на мотор и коробку передач. На вопрос про сцепления продавец начал сильно повышать голос, давить морально и говорить, что сцепление это расходники и это не его проблемы, а под конец со словами у меня паром в Таллин ушел.

Это было при покупки или уже после, когда пожаловались?

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно