leijona3

"В одном флаконе"не может быть антибиотик и молочнокислые бактерии,по той простой причине ,что антибиотик эти полезные бактерии убивает в желудке.Поэтому обязательно рекомендую купить в аптеке или магазине любые молочнокислые бактерии,например,Гефилус,Бифидобак терин и пр.,и попринимать их.А вообще,во время курсов антибиотиков тоже можно было бы принимать,за час до или после приема антибиотиков.

     

leena

Антибиотики были два месяца назад... Рекомендации запоздалые, но я принимаю их от вас с благодарностью. Молочнокислые продукты с бифидобактериями употребляю регулярно. Не надеялась даже, что в ХЕЛИПАКе присутствуют одновременно с антибиотиками молочнокислые бактерии, но надеялась, что что-то всё-таки есть такое, что не даст антибиотику быть агрессивно-негативным. Как в России умные и добрые врачи назначали НИСТАТИН - помните? Я - помню. Не все врачи назначали. Но те, которые назначали, говорили, что нистатин как раз для того, чтобы не дать антибиотику быть агрессивно-негативным.

     

leijona3

Так антибиотику и положенно быть агрессивным против болезнетворных бактерий,но недостатик всех антибиотиков ,что они агрессивны и к полезным бактериям организма.
Если снижать агрессивность антибиотиков,они будут,просто,малоэффективны.

     

leena

Я всё-таки надеюсь, что умные врачи и учёные-медики выбирают для нас лекарства с наименьшими побочными эффектами.

     

likka

izida:забудьте про районную поликлинику. там врачей не посылают на дорогостоящие семинары, конгрессы и симпозиумы. И, как правило, врачи, работающие там, не имеют средств на продолжение обучения и повышение квалификации.


Как же я могу ее забыть? я была обычным человеком, который был прикреплен в России к обычной пол-ке (как и тысячи других простых граждан). Поэтому дорогостоящие семинары и новейшие методы профилактики и лечения они были для кого-то другого, а не для нас.



Я имела ввиду обострения заболевания. Болеть могут хоть все, но вот, как вы правильно заметили, страдать, лишь некоторые. Очень больно. Невозможно ни есть, ни спать, ни работать, ни учиться, ни заниматься сексом и далее по списку. И относиться к этому как к насморку априори невозможно. Врагу не пожелаешь.

Я говорила не об обострении уже имеющегося заболевания, а о том, что бактерия эта есть практически у всех. А знают о ее сущестовании 1/10 населения. Тем, кому приходится пережить все то, что связано с обострением заболевания, не позавидуешь.
Поверьте, о проблемах с желудком знаю не понаслышке. у меня его уже почти не осталось - лишь только 1/3. Поэтому Вы прекрасно понимаете, что для таких, как я, любая бактерия ....(продолжать не буду)...

     

izida

нистатин, как я понимаю, назначали (в совковые времена), чтобы грибок не развился впоследствии, так как атибиотики снижают иммунитет, и создается благоприятная атмосфера для размножения грибков. сейчас всё проще, выпил одну-две таблетки микосиста и не паришься с этим нистатином, отсчитывая энное кол-во штук за один приём.

likka, искренне сочувствую

     

~aurinko~

а вы правильно принимаете ети бактерии? я пила недавно(как потом оказалось зря) антибиотики, так мне бактерии выписали тоже, но их надо не в одно и тоже время с антибиотиками принимать. там все рассписано, в аптеке скажут,да и врачь говорит. антибиотики надо (да и все другие таблетки) пить в одно и тоже время. все по графику.

     

leena

Врач мне не назначал ничего, кроме антибиотиков. Никаких рекомендаций о восстанавливающей диете не давал. Это уж сама после приёма агтибиотиков стала пить кефирчик домашнего приготовления на молочном грибке. А всякие бифидо-молочные продукты - это уж давно заведено в рационе. Чайный гриб тоже сама стала пить. Но что-то засомневалась - там ведь как: наливаешь кипячёную воду, и она стоит с этим грибом сутками. А микробы-бактерии (и не обязательно полезные) начинают в кипячёной воде размножаться по истечении 4-х часов. В общем, не знаю я, я всего боюсь в этом смысле, уж очень больно было. Планирую к врачу в пятницу (надеюсь, что результат анализа будет известен к этому дню), вот и спрошу всё про питание и про поддержку молочными бактериями. Она у меня хорошая - врач, у нас полное взаимопонимание. Просто я не знала, что надо и об этом тоже спросить.

     

Azaria

А в каких продуктах бывает бифидо-молочные бактерии?? Во всех молочных?

     

leena

На упаковке продуктов написано, где перечислены ингредиенты. Мне помнится, вы писАли, что вы далеко от Финеляндии, поэтому местные названия вам ничего не скажут.

     

Azaria

Да, я не в Финляндии.
Живу в Англии. Может быть все же есть аналогичные продукты тут которые относятся в бифидомолочным?
А вообще я тут первый раз прочитала про термин "бифидо-молочный".
Иногда пью молочные продукции "Actimal", "benecol" это как жидкий йогурт.
Вчера пила такой жидкий йогурт от "Мюллера" там написано что есть содержание бифидобактерий.
Бифидобактерии и бифидо молочные продукты это одно и то же или ошибаюсь??

     

leena

Ну вот видите, нашли же и вы бифидобактерии в молочных продуктах! А бифидомолочные продукты - это молочные продукты, содержащие бифидобактерии.

     

~aurinko~

у всех по разному, мне тоже первый раз бактерии выписали. раньше были антибиотики с которыми вообще нельзя было молочные продукты употреблять. тоесть пока принимаешь курс антибиотиков, то вообще нельзя никакие молочные продукты. насчет лекарств, их все всегда надо пить в определенное время. хорошобы инструкцию почитать, что там написано, с едой, до еды итд. так же если другое лекарство принимаете или травы лечебные, то обовсем надо врачу говорить, так как все на все действует.
ето лишь мое мнение, но я бы не стала пить кефир домашнего приготовления и чайный гриб пока болею. так, на всякий случай. надеюсь что врачь скажет, что избавились вы от етой бактерии. удачи

     

Azaria

Yes!!!!!!

Спасибо Вам!!! Теперь буду знать.
А йогурты такие я редко пью. Вот вчера тут прочитала и випила.. и сразу в желудке стало так "уютно"


____

Я сейчас принимаю комплекс от хеликобактерии уже 12 - й день и все те ужасные боли исчезли, тфу тфу тфу..
Как вы думаете, мне комплекс на самом деле помог или это из-за препаратов которые могут влиять на организм в то же время как обезболивающие??

Надеюсь, что я не радуюсь преждевременно.

А до того как не начала принимать эти таблетки желудок болел будто на самом деле внутри были какие то ужасные паразиты которые "жрали" меня сильнее изо дня в день...

     

leena

Все описанные вами страдания мне очень хорошо знакомы. Мои комплексные препараты "ХЕЛИПАК" всегда (два раза с промежутком более двух месяцев между ними) были прописаны мне только на одну неделю. Мне думается, что обезболивающего препарата в этом комплексе нет. Но что-то желудочное определённо есть. Ведь слизистая желудка действительно повреждена - ну, прямо скажем: изъедена, изгрызена этими тварями. Ведь кто-то тут писАл, чуть не до язвы дело доходило. Желудочный препарат в составе комплексного лечения, видимо, и способствует улучшению вашего физического самочувствия: он регулирует кислотность или облегчает усвоение пищи, чтобы слизистой стенок желудка было легче. Поправляйтесь, выздоравливайте скорей! РасскажИте потом, что да как. А можете выложить тут названия препаратов - меня интересует действующее вещество. Я тут писАла названия и действующее вещество препаратов, которые мне были назначены, и оказалось, что в России назначают такие же, мне рассказывали об этом люди, которые именно в тот момент получали лечение в РОссии.

     

Azaria

Спасибо, Вы тоже не болейте.
После определенного времени, обязательно расскажу помогли ли мне препараты.

Мне назначили против этой бактерии следующие таблетки:

Ланзопразол- 56 таблеток - 30 мг

Кларитромицин- 14 таблеток - 500 мг

Амоксицилин - 28 таблеток - 500 мг

В течении двух недель должна принимать все эти таблетки по два раза в день, а Амоксицилин по две таблетки в каждый прием выходит что в день 8 таблеток.

А ланзопрозол кажется буду принимать еще месяц.

     

leena

Ланзопразол - желудочный препарат, изменяющий кислотность желудка. Кларитромицин и амоксициллин - антибиотики. Амоксициллин и мне тоже в обоих случаях назначали. Кларитромицин никогда прежде не слышала. И Ланзопразол не слышала, но по названиям как-то поняла. У иеня был Zol. Вот вам как надолго-то назначили, а мне всего на неделю назначали. Принимала я по 9 таблекток в день.
А как вы переносите лечение? Здесь некоторые писАли, что было так худо.

     

Azaria

Кларитромицин - препарат именно против хеликобактерии.

Ланзопразол - аналог омепрозала, может быть немного сильнее.



Переношу нормально.. нигде ничего не болит. Самое главное боли в желудке почти прошли. Только ночью если вдруг просыпаюсь, то во рту не очень приятный вкус Амоксициллина. А так все ок.

Почему я принимаю 14 дней.. вопшум так получилось. Две недели назад мой врач назначил мне все эти препараты как я описала принимать по 8 таблеток в день.. по 2 таблетки Амоксициллина каждый раз. А я почему то не поняла кажется его и принимала Амоксициллин только по одной таблетке каждый раз, в день выходило тока по две. В конце лечения первой недели доктору рассказала как я принимали комплекс, он сказал, что я должна была принимать по 4 Амоксициллинав день, и сказал что мне нужно повторить еще одну неделю..
а так если сама все сначала поняла бы как следует то принимала бы только одну неделю...
в то время я была вся в агонии вот и кажись не все уловила что доктор говорил..

     

leena

Вот прочитала в Инете:
"Кларитромицин, clarithromycin; антибиотик, макролид
Показания
Острый средний отит, инфекции дыхательных путей, кожи и подкожной клетчатки, фарингит, ангина, синусит, вызванные Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes, Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae, Moraxella catarrhalis, Mycoplasma pneumoniae, Chlamydia trachomatis, Legionella spp. Лечение и профилактика диссеминированной инфекции, вызванной Mycobacterium avium-intracellulare."
На первом месте - лечение уха-горла-носа. Хеликобактерия не упоминается. НО вы не думайте плохо, вам ведь уже помогло.

     

leena

Прошу прощения: вот здесь про кларитромицин говорится, что это - лучше всего при хеликобактериозе: http://www.drmed.ru/s.php/2879.htm
Поправляйтесь!

     

Azaria

Кларитромицин как и многие другие препараты имеют несколько назначений, и действуют в месте поражения. А вообще эти таблетки очень вкусные..

Leena, Вы же написали что идете сдать анализ еще раз.. надеюсь, что у Вас все нормально.
А после первого раза комплексного лечения у Вас боли были в желудке? имею в виду из-за этого вам пришлось сдать анализы или это такой процесс, если лечились от хеликобактериоза, то время от времени нужно проверяться?

     

leena

Прямо гОре. Анализ положительный. Теперь назначен новый комплекс, врач предупредила, что будет очень плохо от этих таблеток, и мне и вправду очень плохо. Сейчас в комплексе тетрациклин, метронидазол и ранитидин. Там висмут. Ужас.

Когда первый раз обратилась к врачу по поводу болей, тназанчили анализ. По результату анализа - лечение со словами: через 2 месяца после лечения снова сдать анализ. Что я и сделала. Анализ был положительный. Снова курс лечения. Через два месяца опять анализ. Опять положительный. И вот - третий курс лечения! Я уже ей (врачу) говорю, почему же вы не можете её (бактерию) победить. Врач ответила, что - победит. Но мне-то каково... А боли были. Они и сейчас есть. Меньшей силы, реже, но не прошли.

     

Azaria

Вы не растраивайтесь так, если врач сказал, что победит, значит победит. Ведь бактерия излечима.

Получается, вы третий раз будете лечиться от этой бактерии?
А как вы сдаете анализы на хеликобактериоз?
Я первый раз сдала кровь. Но врач мне сказал, что второй раз если взять анализ через кровь, то результат обязательно будет положительным(если человек даже здоров). Поэтому второй раз анализ должны взять по другому через биопсию, а третий раз тоже должно быть по другому.


Вопрос, всем излечившимся, после комплексного курса против хеликобактериоза, если человек выздоровел то обязательно ли боли в желудке исчезают?
Я почти неделю назад закончила свой курс, но боли есть, правда их не сравнить с теми ужасными болями до лечения, но боли несильные время от времени чувствую.

     

leena

Да, это уже третий курс лечения, и это меня удручает очень, столько антибиотиков... Если почитаете тему с самого начала, люди много писАли и про различные методы анализов тоже. Моя врач сразу назначила и анализ крови, и, извините, анализ кала. Результат анализа ткрови был готов, кажется, в тот же день или через день, и по крови было всё хорошо, а результат анализа кала надо было ждать неделю, и вот этот результат был положительный. По окончании первого курса лечения было и ФГДС-обследование с взятием биопсии - биопсия показала наличие хеликобактерии. Два других раза назначала только анализ кала. Мне осталось пропить лекарства моего уже третьего курса два дня. Когда подходит время (по часам) принятия очередной таблетки, мне уже заранее дурно становится. Здесь в теме никто не писАл, что не излечились. Но у меня вот так затянулось.

     

davidfi

Когда первый раз обратился к врачу по поводу болей, тназанчили анализ. По результату анализа - лечение со словами: через 2 месяца после лечения снова сдать анализ. Что я и сделал. Анализ был положительный. Снова курс лечения. Через два месяца опять анализ. Опять положительный. И вот - третий курс лечения! Я уже ей (врачу) говорю, почему же вы не можете её (бактерию) победить. Врач ответила, что - победит. Но мне-то каково... А боли были. Они и сейчас есть. Меньшей силы, реже, но не прошли.
Мне теперь назначили эндоскопию будет брять биопсию и потом смотреть какое лекарство более приемлимо, так как бессмысленно себя травить результата нет или давно уже бактерия или ещё что но непомогает. ждёмс приём к гастрологу

     

leena

Сегодня звонила врачу, чтобы спросить результат анализа на хеликобактерию. И врач так бууууудничненько говорит: "Отрицательный". Я поблагодарила её за победу над этой тварью, с которой мы совместно боролись начиная с июня прошлого года (!) Было три комплекса лечения! Два первых не помогли. Но я не думаю о враче, что вот, мол, могла бы сразу применить тот последний "ударный" комплекс, и всё бы было хорошо с первого раза. Вреда она мне, конечно, не желала. Назначала то, что считала нужным. Началат с более-менее щадящих препаратов. Не помогало - выбирала другой комплекс. Здесь уже раньше и другие писАли: хеликобактерию надо лечить и побеждать. Будьте все здоровы!

     

vilma

Прошла 2 курса антибиотков от хеликобактерии,результат положительный.Оба раза пила одни и те же антибиотики Helipak K.Мой врач сказал,что не знает как дальше лечить.Какие лекарства вам назначали?

     

len4ik

В настоящее время мы мало стали потреблять лука и чеснока. Воняет видетели. Лопаю лук и чеснок и надеюсь что ета зараза меня недостанет

     

leijona3

Добаве в рацион капусту брокколи,которая ,по исследованиям,угнетает геликобактерию...

     

leena

Комплексов Хелипак мне назначали 2 разных. Первый не помог. В начале темы форумчане, испытавшие все "прелести" хеликобактерии на себе, делились пережитым и рассказывали, что назначенные им лекарства оказывали столь сильный эффект, который было нелегко перенести физически. И сестра моего мужа то же самое о своём печальном опыте излечения от хеликобактерии говорила. Но первый комплекс Хелипак был каким-то неэффективным. Ничего такого особого нелёгкого от принятия того Хелипака я по своему самочувствию не наблюдала, и лечение не помогло. Но через какое-то время (кажется, каждый раз проходило 3 месяца от лечения до повторного анализа) мне назначили другой комплекс Хелипак. Название то же самое, но состав другой. Помню хорошо, что его не так уж запросто было купить, нашли только в одной аптеке. Среди прочих лекарств в комплексе был препарат висмута! Этот комплекс был очень трудным. Кружилась голова, подступала слабость, доходило до полуобморочного состояния. Первый неэффективный комплекс был на 2 недели, а вот этот - на одну. Больше я не выдержала бы. Но я прямо чувствовала, что эта тварь будет наконец побеждена! Пила таблетки, страдала но и радовалась. И так оно и вышло. Больше у меня нет никакой хеликобактерии. Нет тех ужасных болей в животе.
Я не думаю, что лук и чеснок помогут вылечить заболевание хеликобактерией. Более того, слизистая желудка при хеликобактериозе очень сильно раздражена, повреждена. Питание должно быть щадящим. Лук и чеснок, по-моему, слишком агрессивны для страдающего желудка.
Прочитайте тему, Азария писала из Великобритании, кажется, и там её лечили ещё какими-то препаратами. Так что врач, сказавший вам, что не знает, как и чем дальше лечить, в общем-то рапсисывается в своём незнании, но он должен знать.
Иногда я называю своему врачу известные мне лекарственные средства, она смотрит в Инете, размышляет, делает свои выводы и заключения относительно названных мной лекарств... Это не значит, конечно, что я подсказываю ей, чем меня лечить - нет, она просто теперь знает, чем меня раньше лечили, и что мне известно о лекарственных препаратах на тему моих недомоганий. Но лечение всегда определяет она сама, и она почти год лечила меня от хеликобактерии. Может, можно было бы и быстрее вылечить. Я ничего не знала о лечении хеликобактериоза. Впервые боли от хелткобактерии испытала здесь. Перед этим от хеликобактерии страдала сестра моего мужа, и я считаю, что я заразилась у неё в доме, у неё за столом.
Берегите себя!

     

Marmir

а подскажите, пожалуйста, какие у этой штуки симптомы? а то, говорят, у всех есть. может и у меня есть, а я не лечусь. взволновалась.

     

leena

Очень сильные боли вверху живота, в районе диафрагмы ("солнечного сплетения"). Не у всех она есть - ведь кто-то обратился к врачу и вылечился. Анализ положительный и есть симптомы - значит, и хеликобактерия есть, а уж когда анализ отрицательный и симптомов нет - значит, и хеликобактерии нет.

     

Marmir

ага, поняла, спасибо. а надо, чтоб всё время болело или изредка?

     

DJ.

А прививки от нее нету?

     

leena

Да не надо вообще, чтобы болело!
Эту боль не спутаешь ни с какой другой. Уж очень особая локализация. Болит не всё время, но подолгу, всю ночь, днём... Может, поначалу и было изредка, и заболевший не придал значения. Но потом боль мучает. Если у кого-то вот такая боль, идите к врачу и просите анализ на хеликобактерию. Пардон, надо сдать кал - такой анализ самый достоверный.
А прививки от неё я не слышала, мне не предлагали.

     

leijona3

Прививок против бактерий нет,их делают против вирусов...

     

Pupuinen

У меня он есть. Беспокоит уже два года. Пару раз лечили курсами антибиотиков, каждый раз чуть сильнее. Видимо недостаточно сильными все же потому что не помогло. Скоро пойду снова.

Врач еще так обидно сказала, что это у всех кто из России и из Африки. :-(

     

DJ.

Тогда если кто вылечился, то не факт что снова не заболеет и в прежнем месте может снова заразиться... Вообщем в Россию лучше не ездить, выходит, если все оттуда? Также как и в Африку.

     

leena

Ещё раз повторяю, что сестра моего мужа, истая финка в Финляндии, переболела хеликобактериозом до нашей с ней встречи. К моменту нашей первой с ней встречи она уже лечилась, потом рассказывала мне, как это было с ней. А другая сестра моего мужа как раз специалист лаборатории по всяческим медицинским анализам. От неё услышала, как много болеют хеликобактерией. Никаких выводов относительно "национальности" этой заразы она не делала.
У нас тут есть только одна африканская семья, у них недавно родилась девочка - на удивление спокойный ребёнок, никогда не плачет, никаких мучений с животиком. А были бы родители больны, так и она бы мучалась и кричала от боли. Русских у нас тут тоже не так много, как у вас там, в свете неоновых реклам...

...Почти от всех, переехавших в Финляндию женщин, я слышала одинаковые жалобы: в первые же дни руки покрываются цыпками, которые потом становятся чуть ли бы не язвами. В чём дело? Как и раньше, умываемся, моем руки, моем посуду (или наоборот почти и не моем посуду при наличии в доме посудомоечной машины), пользуемся кремом для рук - но такие ужасно неприятные и непонятные цыпки испытали впервые только здесь - не в Африке и не в России. Когда я сказала об этом врачу, она предположила, что, мол, тут климат нам непривычно холоднее, ветер обветривает влажную кожу рук. Слабый домысел. Я, например, переехала жить в Финляндию в тёплую летнюю пору, да и ничем тутошний климат не отличается от привычного мне климата той полосы России, где я жила. На мытьё посуды заступил муж, моим рукам сразу стало легче. А теперь у нас есть посудомоечная машина. Как хотите, но местная вода мне не нравится. А кому нравится - на здоровье.

     

leena

Я считаю, что повторное заражение хеликобактерией, увы, возможно. Надо очень беречь себя от любой заразы. Элементарное мытьё рук, фруктов и овощей - это уже первая защита. Лично я не пью воду из крана, хоть тут её дают малым детям. И я заметила, что не всегда я безбоязненно пользуюсь чужой посудой - имею в виду не моей собственной домашней... Но без этого не обойтись: на работе, в кафе, в гостях...

     

leijona3

Так что тут обидного,если это говорит о "чистоте" водопроводной воды в России...
Пример в Нокии показал,что и тут не стоит пить некипяченную воду.

     

leijona3

Получается,что так,увы...

     

lada

Если бы так, то все бы в России умирали от рака желудка.
А вообще, если у одного члена семьи есть та зараза, может, имеет смысл всем членам одновременно курс лечения пройти. Может, приходится принимать по нескольку курсов, потому что вокруг "заразные" члены семьи, которых еще не проверили.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

leijona3

Геликобактерия вызывает:
а)язву желудка
б)рак желудка
Это доказано официально.
http://yle.fi/akuutti/arkisto2007/240407_b.htm
Пока я была в РФ меня лечили от гастрита,подозревали язву желудка(кстати,у многих моих знакомых там-аналогичные симптомы).
Переехала сюда,сделали анализ-оказалась геликобактерия...
Да,заражаться могут и члены семьи если не соблюдать правила гигиены.

     

emmi

Ужас, какие кошмары тут описываются

как мы все ещё живы :-)
Вкратце : хеликобактерия в желудке - это НЕ диагноз, НЕ болезнь и лечить её НЕТ необходимости, если она у вас не вызвала язву желудка или двенадцатиперстной кишки к тому времени, как её обнаружили.
Она есть в желудке у большинства населения, и в Финляндии, и в России, но в развитых странах все же встречается реже, и из года в год её носительство уменьшается, не из-за того, что начали лечить, а из-за того, что общий уровень жизни повышается.
Как видите, большинство населения все же не болеет не раком, ни язвой желудка/ 12-п.
То есть наличие этой бактерии в желудке - это носительство, а не заболевание. Но у некоторых, по каким-то своим причинам, особо чувствительных личносте, она все же вызывает гастрит, и язву желудка/ 12-п кишки. Вот им и нужно пить курс антибиотиков.
Если вы благополучно дожили до 25-30 и более лет, и язвенной болезнью не страдаете, пить профилактически лекарства нет смысла. Мнения специалистов все же рас ходятся по этому поводу, и многие прописывают курс лечения всем, кому находят эту бактерию. Так, на всякий случай. это не запрещено :-).

     

emmi

Рак желудка она НЕ вызывает ; это НЕ доказано.
Кстати, вот это в статье- неправда :
Kaikilla bakteerin uhreilla on gastriitti eli mahakatarri, jossa limakalvo on tulehdunut

     

lada

Это на что вы намекаете? Соблюдать правила гигиены - это типа исключить поцелуи и ... т.п.? Или после секса мыть руки с мылом?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

bersercker

а вы не моете?
Вообше при чем здесь секс?

-----------------

     

Pupuinen

Никогда таким не страдала, и не слышала таких жалоб ни от кого. :-o

     

emmi

Неугодных секс-партнеров дустом и ссылаться на хеликобактерию :-)

     

emmi

Я тоже таким не страдала и не слышала.

     

bersercker

+1
...................

-----------------

     

leijona3

http://www.elisa.net/ruokajaviini/uutiset/2767.html
Hoitamaton helikobakteeri-infektio lisää mahalaukun syövän riskiä...
Однако Вы не будете отрицать,что воспаленная слизистая оболочка желудка может являться предпосылкой к возникновению рака?

     

emmi

Может являться предпосылкой - согласна.

     

vilma

[QUOTE=leena]...Почти от всех, переехавших в Финляндию женщин, я слышала одинаковые жалобы: в первые же дни руки покрываются цыпками, которые потом становятся чуть ли бы не язвами. В чём дело? Как и раньше, умываемся, моем руки, моем посуду (или наоборот почти и не моем посуду при наличии в доме посудомоечной машины), пользуемся кремом для рук - но такие ужасно неприятные и непонятные цыпки испытали впервые только здесь - не в Африке и не в России

А у меня сыпь на руках появилась,где-то спустя полгода после переезда,сначала грешила на витамины,потом поняла,что от воды.Да и волосы сильно поредели,даже после рождения ребёнка такого не было А вот маме очень нравится вода здесь

     

Haha

С таким же успехом можно сказать, что чрезмерное употребление лука и чеснока может являться предпосылкой к возникновению рака... Лук и чеснок могут раздражать слизистую... ну и дальше...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Хаха ,Вы всегда всем возражаете или только мне?

     

Haha

Ну... у меня есть любимые авторы...

*я возражаю, когда есть, что возразить..

**а! еще я возражаю тем, у кого - я так рассчитываю - есть чувство юмора... Если я вижу, что с этим у человека проблемы - то корректирую свое поведение...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

lada

А Вы? Я уточняю просто. Кажется, бактерии эти могут передаваться "рот-в рот" в том числе. Про секс я утрирую, но... все ведь так близко, разнообразно и ... Как уберечься? Мытье рук уже как бы и не очень эффективно, наверное.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".