Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 28-12-2006, 01:54   #301
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
А я не задаюсь такими вопросоми. Вы говорит, человек был создан для счастья - так, я счастлив и не зная, как начиналась жизнь или как она кончится. Вот что означает - жить полноценно.
Петух в курятнике тоже счастлив, незная, что завтра из него сделают суп. Это означает - жить полноценно. Понятно.

-----------------
удалено администрацией

Последнее редактирование от Alex Lan : 28-12-2006 в 01:57.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2006, 02:12   #302
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Петух в курятнике тоже счастлив, незная, что завтра из него сделают суп. Это означает - жить полноценно. Понятно.


Ну, понимаете ли, все делается по Его воле. Вот и я в Него не Верю по Его воле . Все просто. Вы же сами обьясняли.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-12-2006, 08:30   #303
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,231
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Специально для вас, попросил разместить видеолекции Кена Ховена, человека, специально занимающегося этой темой. Скачайте самую последнюю. Послушайте и посмотрите. Говорит интересно и не скучно. Любит и пошутить. Там есть ответы, на все ваши вопросы.

http://www.blagovam.org/Other/index.asp?q=f&f=%2FVideohttp://www.blagovam.org/Other/index.asp?q=f&f=%2FVideo


спасибо конечно, но там часами качать надо...
меня его шутки мало интересуют, если он проповедник то и слушать не стану, они любой факт за уши пытаются подтянуть к своим учениям, лет 15 назад частенько посещал подобные собрания. Вы то сами можете кратко ответить ДА или НЕТ?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2006, 12:12   #304
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Если не Бог, то кто? Чтобы что-то утверждать, нужны весткие основания.

Так ведь эта фраза скорее к вам относится. Чтобы утверждать, что Бог существует, нужны веские основания. Ваше же основание: "Если не бог, то кто?"
Получается, что "что было, мы совешенно не знаем, но что-нибудь навыдумываем". Причем все ваши выдумки сводятся к книге, написанной неизвестными людьми 2000 лет назад. А если они просто над вами подшутили?

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Может он конечно и родился в Финляндии, но идеология уж больно "совковая". Я не так давно, из "совка", свежи воспоминания.

Хех... похоже, что сказать вам больше нечего, если начались сравнения "атеист"="совок". Как раз большинство бывших совков и коммунистов сейчас "исконно/посконно" православные и ходят в церковь.
В Европе, например, наибольший процент атеистов встречается среди... немцев. Просвещенная нация.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Всегда говорю, что атеизм, так-же вера, как это не парадоксально. Вера в то, что Бога - нет.

Слушайте, а если я не верю в Деда Мороза, это тоже вера? Вера в то, что Деда Мороза нет? А если я не верю в лешего, домового, кикимору, то и это вера? Что их тоже нет.
Короче, что не делай, все равно попы тебя в верующие запишут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-12-2006, 12:56   #305
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Петух в курятнике тоже счастлив, незная, что завтра из него сделают суп. Это означает - жить полноценно. Понятно.

Кстати, ваши посты, восновном, сводятся к достаточно неубедительным наездам на _теорию_ еволюционного развития и на то, что люди не хотят найти свое "спасение" в Боге.

Вы пока ни слова ни сказали о том, как конкретно будет выглядеть та самая "вечная жизнь" после "воскресешения". А ведь именно ее вы пытаетесь продать .

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:03   #306
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Ну, понимаете ли, все делается по Его воле. Вот и я в Него не Верю по Его воле . Все просто. Вы же сами обьясняли.
Будьте откровенны, хотя-бы перед самим собой. Вы не верите в Бога, по своей воле. Его желание, чтобы вы (создание) верили, в своего Творца и Его воля, не навязывать вам, Своей воли.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:13   #307
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гном
спасибо конечно, но там часами качать надо...?
Простите, вы видимо, не живете в Суоми. У меня, всего 1 Мега на приеме, но качает очень быстро и плата абонентная (за месяц), независимо сколько часов, я пользуюсь интернетом. Видимо, у вас оплата, по часам, либо по количеству скачанного.
Цитата:
Сообщение от Гном
меня его шутки мало интересуют, если он проповедник то и слушать не стану, они любой факт за уши пытаются подтянуть к своим учениям, лет 15 назад частенько посещал подобные собрания. Вы то сами можете кратко ответить ДА или НЕТ?
Кратко отвечу. Земле, не многие миллионы лет возраста, а всего-лишь 6 тыс. лет.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:27   #308
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Будьте откровенны, хотя-бы перед самим собой. Вы не верите в Бога, по своей воле. Его желание, чтобы вы (создание) верили, в своего Творца и Его воля, не навязывать вам, Своей воли.


Вы упорно не хотите понять (или признать) одну простую вешь, и над вами уже посмеиваются. Не может сушествовать свободы выбора там, где результат известен наперед. Т.К. иначе может получиться ситуация, когда предугаданный результат не совпадет с конечным выбором.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:30   #309
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ray
Так ведь эта фраза скорее к вам относится. Чтобы утверждать, что Бог существует, нужны веские основания. Ваше же основание: "Если не бог, то кто?"
Получается, что "что было, мы совешенно не знаем, но что-нибудь навыдумываем". Причем все ваши выдумки сводятся к книге, написанной неизвестными людьми 2000 лет назад. А если они просто над вами подшутили?
Почему, ко мне? Я сказал: "Если не Бог, то кто?". Вот и попытайтесь ответить, Кто этот некто. Я, уже изложил свою "версию", очередь за вами. Эта книга писалась не 2.000 лет назад, а гораздо более. Она писалась от Авраама, на протяжении тысяч лет и закончилась книгой "Откровение", которая написана, около 2.000 лет назад. Вот как оно было.
Цитата:
Сообщение от Ray
Хех... похоже, что сказать вам больше нечего, если начались сравнения "атеист"="совок". Как раз большинство бывших совков и коммунистов сейчас "исконно/посконно" православные и ходят в церковь.
В Европе, например, наибольший процент атеистов встречается среди... немцев. Просвещенная нация.
По этому поводу, хорошо пел Игорь Тальков, за что видимо и пострадал, человек. Надеюсь слышали его песни?
На счет просвещенности, так это наверное, более к Голландии относится. Туда приличные люди, уже не хотят ездить.
Цитата:
Сообщение от Ray
Слушайте, а если я не верю в Деда Мороза, это тоже вера? Вера в то, что Деда Мороза нет? А если я не верю в лешего, домового, кикимору, то и это вера? Что их тоже нет.
Если веришь в то, что деда мороза и лешего, и кикиморы - нет, то конечно это вера. А как-же иначе? И я верю.
Цитата:
Сообщение от Ray
Короче, что не делай, все равно попы тебя в верующие запишут.
О.К., только я не поп, не батюшка, а такой-же как и все - человек, только творение, верующее в своего Творца и служащий Ему, в меру своих способностей.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:31   #310
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Кратко отвечу. Земле, не многие миллионы лет возраста, а всего-лишь 6 тыс. лет.


Научная степень у него, говорите ? Ню-ню.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:32   #311
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,231
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Простите, вы видимо, не живете в Суоми. У меня, всего 1 Мега на приеме, но качает очень быстро и плата абонентная (за месяц), независимо сколько часов, я пользуюсь интернетом. Видимо, у вас оплата, по часам, либо по количеству скачанного.
Кратко отвечу. Земле, не многие миллионы лет возраста, а всего-лишь 6 тыс. лет.


а где я видимо живу??? здеся я живу так же как и вы, и оплата за инет тоже помесячная, правда скорость в 2 раза меньше чем у вас может поэтому дольше и качает, хотя видимо вы не знаете что скорости бывают разными... посмеяться надо мной хотели??? не вышло!

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:34   #312
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Кстати, ваши посты, восновном, сводятся к достаточно неубедительным наездам на _теорию_ еволюционного развития и на то, что люди не хотят найти свое "спасение" в Боге..
Надеюсь, вы успели послушать лекции Кена?
Цитата:
Сообщение от zuber
Вы пока ни слова ни сказали о том, как конкретно будет выглядеть та самая "вечная жизнь" после "воскресешения". А ведь именно ее вы пытаетесь продать .
Почитайте пожалуйста Новый Завет, там все описано о вечной жизни. Конечно, я могу напечатать сам, но это достаточно трудоемко, а моя электронная Библия, не имеет копирайта, поскольку бесплатна.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:35   #313
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
По этому поводу, хорошо пел Игорь Тальков, за что видимо и пострадал, человек. Надеюсь слышали его песни?


А еше, читали результаты следствия. Полез в драку со стволом и был случаянно застрелен из другого ствола. Была обычная криминальная разборка между его менеджерами.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:39   #314
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Вы упорно не хотите понять (или признать) одну простую вешь, и над вами уже посмеиваются. Не может сушествовать свободы выбора там, где результат известен наперед. Т.К. иначе может получиться ситуация, когда предугаданный результат не совпадет с конечным выбором.
Да и пусть смеются. Над Иовом тоже смеялись, когда он строил ковчег, за сотни километров от моря. Важен результат. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Если вы считаете, что ваш результат известен наперед, то это уже, есть ваш выбор, понимаете? Вы его уже сделали. Я-же, пытаюсь вам доказать, что это не так, но ничем не смогу помочь вам, если вы "уперлись" в свой выбор.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:39   #315
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Надеюсь, вы успели послушать лекции Кена?


Мне что, делать больше нечего? Я же вас не посылаю в начальные классы, биологию с физикой слушать.

Цитата:
Почитайте пожалуйста Новый Завет, там все описано о вечной жизни. Конечно, я могу напечатать сам, но это достаточно трудоемко, а моя электронная Библия, не имеет копирайта, поскольку бесплатна.


Вы уж потрудитесь. Мне интересна именно ВАША трактовка вечной жизни. Может, конечно, вы не хотите пускаться в обьяснение, т.к. не можете сами понять всех противоречий связанных с "вечной жизнью".

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:41   #316
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Да и пусть смеются. Над Иовом тоже смеялись, когда он строил ковчег, за сотни километров от моря. Важен результат. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Если вы считаете, что ваш результат известен наперед, то это уже, есть ваш выбор, понимаете? Вы его уже сделали. Я-же, пытаюсь вам доказать, что это не так, но ничем не смогу помочь вам, если вы "уперлись" в свой выбор.


Вы хотите сказать, что Бог НЕ МОЖЕТ предузнать моего выбора??

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:46   #317
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гном
а где я видимо живу??? здеся я живу так же как и вы, и оплата за инет тоже помесячная, правда скорость в 2 раза меньше чем у вас может поэтому дольше и качает, хотя видимо вы не знаете что скорости бывают разными... посмеяться надо мной хотели??? не вышло!
Простите, не думал даже смеяться. Просто слышал, что в России, качать дорого, поскольку не абонентная плата. До Нового Года, в Saunalahti.fi был tarjous, подключение и первых два месяца пользования - бесплатно, для столичных регионов. Оплата за 1Мегу, всего 24,90/мес. Вполне приемлимо.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:48   #318
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
А еше, читали результаты следствия. Полез в драку со стволом и был случаянно застрелен из другого ствола. Была обычная криминальная разборка между его менеджерами.
Там все, коррумпировано и ныне до истины не добраться. Я-же привел версию православных верующих и сам таковой придерживаюсь.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:50   #319
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Вы хотите сказать, что Бог НЕ МОЖЕТ предузнать моего выбора??
Я хочу сказать, что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ предузнать своего выбора, даже если и "уперлись".

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 13:56   #320
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Мне что, делать больше нечего? Я же вас не посылаю в начальные классы, биологию с физикой слушать.".
Ну и напрасно. Много потеряете. Там есть примеры того, как "лучшие умы эволюции", не могут ответить на вопросы "первоклассника."
Цитата:
Сообщение от zuber
Вы уж потрудитесь. Мне интересна именно ВАША трактовка вечной жизни. Может, конечно, вы не хотите пускаться в обьяснение, т.к. не можете сами понять всех противоречий связанных с "вечной жизнью".
Хорошо, но немного попозже. Нужно время, шлепать пальцами по клавишам, перепечатывать. Только это не моя теория вечной жизни, а Божия. Вам ведь лень почитать в Библии.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 14:01   #321
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Я хочу сказать, что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ предузнать своего выбора, даже если и "уперлись".


А я и не говорю, что я могу. Но, вот, Вы говорите, что Бог может. А по сути дела, пытаетесь мне доказать, что выбор есть. Так между чем и чем может быть такой выбор, если Бог уже его знает?

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 14:04   #322
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Не может сушествовать свободы выбора там, где результат известен наперед. Т.К. иначе может получиться ситуация, когда предугаданный результат не совпадет с конечным выбором.


Есть свобода выбора и результат уже известен, но этот результат тоже не стоит на месте, по достижении одного результата начинает достигаться другой. Иерархия достижений, что тоже относится к эволюции. Если на эволюцию плюнуть, то результат также известен, но это полное, окончателное расстворение в Боге, потеря индивидуальности и свободной воли. Иногда считается, что библийский Змий- это был зачаток, первый импульс и голос эволюции, который предложил вкусить её, и дальше познаётся добро и зло в этой системе, то, что за неё(с эволюцией) - добро, что против- зло(зло, котрое ни как этим не противостоит именно самому Богу, а только лишь одному его замыслу из множества замыслов). Встречается мнение, что тёмные силы специально держаться своих деяний, чтобы тем самым поскорее оказаться повергнутыми Богом и поглотимы им, расстворимы в нём и им приходиться сильно страдать поэтому, расплачиваясь от рождения к рождению.
Все эти слова тоже можно счесть за антинаучный бред.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 14:05   #323
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Да и пусть смеются. Над Иовом тоже смеялись, когда он строил ковчег, за сотни километров от моря. Важен результат. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Если вы считаете, что ваш результат известен наперед, то это уже, есть ваш выбор, понимаете? Вы его уже сделали. Я-же, пытаюсь вам доказать, что это не так, но ничем не смогу помочь вам, если вы "уперлись" в свой выбор.

Если я все правильно помню строил ковчег все-же Ной.
А Иов натерпелся, но не от окружающих.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 14:06   #324
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Ну и напрасно. Много потеряете. Там есть примеры того, как "лучшие умы эволюции", не могут ответить на вопросы "первоклассника."


Ну, как вам обьяснить . Понимаете, для настояшего ученого совсем не главное что бы на ВСЕ вопросы были даны ответы. Главное, что бы те ответы, которые он дает соответствовали действительности. Он никогда не начнет придумывать "Деда Мороза" что бы обьяснить радугу.


Цитата:
Хорошо, но немного попозже. Нужно время, шлепать пальцами по клавишам, перепечатывать. Только это не моя теория вечной жизни, а Божия. Вам ведь лень почитать в Библии.


Я читал Библию. И слышал как минимум два разных трактования вечной жизни, а так же сушествования ада и рая. Вопрос в том, какого из двух придерживаетесь Вы.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 14:09   #325
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Утро
Есть свобода выбора и результат уже известен, но этот результат тоже не стоит на месте, по достижении одного результата начинает достигаться другой. Иерархия достижений, что тоже относится к эволюции. Если на эволюцию плюнуть, то результат также известен, но это полное, окончателное расстворение в Боге, потеря индивидуальности и свободной воли. Иногда считается, что библийский Змий- это был зачаток, первый импульс и голос эволюции, который предложил вкусить её, и дальше познаётся добро и зло в этой системе, то, что за неё(с эволюцией) - добро, что против- зло(зло, котрое ни как этим не противостоит именно самому Богу, а только лишь одному его замыслу из множества замыслов). Встречается мнение, что тёмные силы специально держаться своих деяний, чтобы тем самым поскорее оказаться повергнутыми Богом и поглотимы им, расстворимы в нём и им приходиться сильно страдать поэтому, расплачиваясь от рождения к рождению.
Все эти слова тоже можно счесть за антинаучный бред.

Круто . Я даже прочитать такое не сразу могу

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-01-2007, 14:20   #326
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Там все, коррумпировано и ныне до истины не добраться. Я-же привел версию православных верующих и сам таковой придерживаюсь.


Кому он был нужен - его убивать? Да и на западе были примеры, когда смерть исполнителя приносила и популярность и нескончаемые теории о "заговорах". Вон, буквально пару недель назад рассекретили досье ФБР на Ленона и..... ничего. Полный ноль.

Но, конечно, когда "истина" известна заранее, то тут только коррупция может помешать.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-01-2007, 14:33   #327
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Почему, ко мне? Я сказал: "Если не Бог, то кто?". Вот и попытайтесь ответить, Кто этот некто. Я, уже изложил свою "версию", очередь за вами. Эта книга писалась не 2.000 лет назад, а гораздо более. Она писалась от Авраама, на протяжении тысяч лет и закончилась книгой "Откровение", которая написана, около 2.000 лет назад. Вот как оно было.

А почему сразу "кто"? Я вообще не считаю, что все было создано "кем-то". Вроде как до момента большого взрыва ученые описали процессы, происходящие во вселенной. Что было до этого момента, или существует ли что-то за пределами нашей вселенной - неизвестно. Но существует громадная разница между тем, что предлагают ученые и тем, что предлагаете вы. Ученые вытраивают свои теории на основе фактов, пытаясь найти им объяснение.
Вы же просто предлагаете искренне поверить в содержание книги, написанной необразованными (по современным меркам) людьми несколько тысяч лет назад. И в этом смысле, головой вы остаетесь в прошлом.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
По этому поводу, хорошо пел Игорь Тальков, за что видимо и пострадал, человек. Надеюсь слышали его песни?

Пел-то он хорошо. Но это совсем не значит, что я должен согласиться со всем, о чем он пел. Красивый голос еще не гарантия правоты.


Цитата:
Сообщение от Alex Lan
На счет просвещенности, так это наверное, более к Голландии относится. Туда приличные люди, уже не хотят ездить.

Причем тут Голландия? Я вроде как привел контр-пример вашему утверждению, что атеист=совок (которым вы, вероятно, хотели меня оскорбить ). В Германии вот много атеистов. В Германию тоже приличные люди ездить не хотят?

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Если веришь в то, что деда мороза и лешего, и кикиморы - нет, то конечно это вера. А как-же иначе? И я верю..

Хочу вас поправить. Это не вера. Это здравый смысл.

А то, что вы говорите, это просто смешно. Потому что тогда вы - неверующий. Вы же не верите в то, что Бога нет? Значит вы неверующий. Атеист, можно сказать.
А в то, что сатана есть, вы верите? Ага, так вы - сатанист, батюшка.
Так что получается, что вы атеист и сатанист одновременно. Если пользоваться вашей же логикой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 14:10   #328
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 14:43   #329
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
А я и не говорю, что я могу. Но, вот, Вы говорите, что Бог может. А по сути дела, пытаетесь мне доказать, что выбор есть. Так между чем и чем может быть такой выбор, если Бог уже его знает?
Я пытаюсь доказать, что вы не знаете своег выбора. Понимаете? Бог знает, но не знаете вы! Но если вы "знаете", свой выбор, тогда к чему, весь этот наш разговор? Всегда есть тот, кто этот "выбор", может подсказать. Ведь и Еве, подсказал "древний змий". Как это уже старо.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 14:46   #330
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Если я все правильно помню строил ковчег все-же Ной.
А Иов натерпелся, но не от окружающих.
Простите. Так с "дуру" шлепнул. Время позднее уже было. Собирался на покой.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 14:47   #331
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
...Ведь и Еве, подсказал "древний змий". Как это уже старо.

А кто змию подсказал,
или Иуде тому же?...

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 14:56   #332
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Утро
Есть свобода выбора и результат уже известен, но этот результат тоже не стоит на месте, по достижении одного результата начинает достигаться другой.
Правильная, на мой взгляд, мысль. Результат не стоит на месте. То, в чем мы уверены сейчас, завтра нам покажется заблуждением, и это факт.
Цитата:
Сообщение от Утро
Если на эволюцию плюнуть, то результат также известен, но это полное, окончателное расстворение в Боге, потеря индивидуальности и свободной воли.
Неправильно. Воля Божия - заключается в том, чтобы не нарушить нашу с вами волю. Именно поэтому, погибают люди.
Цитата:
Сообщение от Утро
Иногда считается, что библийский Змий- это был зачаток, первый импульс и голос эволюции... Встречается мнение, что тёмные силы специально держаться своих деяний, чтобы тем самым поскорее оказаться повергнутыми Богом и поглотимы им, расстворимы в нём и им приходиться сильно страдать поэтому, расплачиваясь от рождения к рождению. Все эти слова тоже можно счесть за антинаучный бред.
Действительно, антинаучный бред.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 14:59   #333
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
А кто змию подсказал, или Иуде тому же?...
Иуде, подсказал "змий", а вот сам "змий", захотел стать "богом". Впрочем, где-то у него "получается", но не надолго.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 15:11   #334
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Ну, как вам обьяснить . Понимаете, для настояшего ученого совсем не главное что бы на ВСЕ вопросы были даны ответы. Главное, что бы те ответы, которые он дает соответствовали действительности. Он никогда не начнет придумывать "Деда Мороза" что бы обьяснить радугу. .
Так и обьясняйте, как понимаете, если понимаете, о чем говорите. Что есть действительность? Уж, не то-ли, что вам внушили с детства? Поверьте, это далеко не действительность, а всего-лишь ваш стереотип, который вам "вложили", а вы думаете, "действительность". Откройте себя шире, для восприятия действительности. Я никогда не придумывал "деда мороза", а радугу, весьма настоятельно, меня просили обьяснить другие, что я и пытался сделать.
Цитата:
Сообщение от zuber
Я читал Библию. И слышал как минимум два разных трактования вечной жизни, а так же сушествования ада и рая. Вопрос в том, какого из двух придерживаетесь Вы.
Придерживаюсь рая и стремлюсь туда. Ну а душа человека, в отличие от тела - бессмертна и где ты будешь проводить вечность, вопрос, касающийся каждого из нас, индивидуально. И я не смогу забронировать "лишний билетик", даже для самого лучшего своего друга.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 15:21   #335
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Кому он был нужен - его убивать? Да и на западе были примеры, когда смерть исполнителя приносила и популярность и нескончаемые теории о "заговорах". Вон, буквально пару недель назад рассекретили досье ФБР на Ленона и..... ничего. Полный ноль.

Но, конечно, когда "истина" известна заранее, то тут только коррупция может помешать.
Сатане, прежде всего. Слишком много говорил правды и открыто. Будьте серьезны. К примеру, любой другой "звезда", с легкостью заплатил-бы весьма не мало, только за то, чтобы избежать разных проблем, тем более с жизнью. У Талькова, в то время, "на вершине славы", денег было не меньше. Так неужели, вы всерьез думаете, чтобы он опустился, до каких-то "денежных разборок" в фойе зала? Подумайте. Леннона убил, "назомбированный" маньяк.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 15:56   #336
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ray
А почему сразу "кто"? Я вообще не считаю, что все было создано "кем-то". Вроде как до момента большого взрыва ученые описали процессы, происходящие во вселенной. Что было до этого момента, или существует ли что-то за пределами нашей вселенной - неизвестно. Но существует громадная разница между тем, что предлагают ученые и тем, что предлагаете вы. Ученые вытраивают свои теории на основе фактов, пытаясь найти им объяснение.
Тогда обьясните, при помощи тех-же ученых, откуда появились те ПРОЦЕССЫ, происходившие до этого "момента"? Кто эти "процессы" направил? Ведь не могут-же они сами "создаться" и "направиться". Для меня-же, что было и что есть за "пределами" вселенной - известно, а вот ученым и вам, к сожалению - нет.
Цитата:
Сообщение от Ray
Вы же просто предлагаете искренне поверить в содержание книги, написанной необразованными (по современным меркам) людьми несколько тысяч лет назад. И в этом смысле, головой вы остаетесь в прошлом.
Это далеко не просто. Вот попробуйте поверить. Просто? А я вижу, что - нет, не просто, очень даже не просто. Да и как-же вы можете назвать необразованными, людей, умеющих как минимум, писать, когда я сплошь и рядом вижу ныне "образованных", умудряющихся делать по четыре ошибки, в одном слове.
Цитата:
Сообщение от Ray
Пел-то он хорошо. Но это совсем не значит, что я должен согласиться со всем, о чем он пел. Красивый голос еще не гарантия правоты.
Слишком много пел правды. Вот и губители тоже не соглашались. Отсюда и трагический конец Талькова.
Цитата:
Сообщение от Ray
Причем тут Голландия? Я вроде как привел контр-пример вашему утверждению, что атеист=совок (которым вы, вероятно, хотели меня оскорбить ). В Германии вот много атеистов. В Германию тоже приличные люди ездить не хотят?
Я ни в коем случае, не хотел оскорбить вас. Не обижайтесь. В Германии, пока еще не мало о верующих, хотя удельный вес, конечно теряется. Про Голландию, это не моя мысль, а заимствована у моих родственников, живущих в Германии. Да похоже, что это мнение весомого колличества людей, средней Европы. Это вам как пример "нормальности", в нашем веке.
Цитата:
Сообщение от Ray
Хочу вас поправить. Это не вера. Это здравый смысл.
Что есть здравый смысл? Вы понимаете, что я вижу его, совсем не там, где вы? Потому, что вы произошли от обезьяны (теория эволюции).
Цитата:
Сообщение от Ray
А то, что вы говорите, это просто смешно. Потому что тогда вы - неверующий. Вы же не верите в то, что Бога нет? Значит вы неверующий. Атеист, можно сказать.
Нисколько не смешно. Вопрос в том, кто вочто верит. Я верю в Бога. Вы не верите в Бога. Пытаетесь передергивать. Напрасно, все равно все все поймут.
Цитата:
Сообщение от Ray
А в то, что сатана есть, вы верите? Ага, так вы - сатанист, батюшка.
Вот снова передергиваете. Сатанист - тот кто служит сатане, а не тот, кто в него верит. "И бесы веруют" в Бога, но их нельзя назвать детьми Божиими, а вот те, кто клевещет на Бога, и детей Божиих, "день и ночь", кому служат, подумайте? Вот, что к сожалению, получается.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 20:25   #337
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Тогда обьясните, при помощи тех-же ученых, откуда появились те ПРОЦЕССЫ, происходившие до этого "момента"? Кто эти "процессы" направил? Ведь не могут-же они сами "создаться" и "направиться". Для меня-же, что было и что есть за "пределами" вселенной - известно, а вот ученым и вам, к сожалению - нет.
Так процесс познания постоянный. Вот, например, раньше люди считали, что Землю создал Бог. Теперь люди считают, что Земля образовалась из пылевого облака, что она находится в нашей галактике, которая является частью нашей вселенной, образовавшейся в результате большого взрыва, и так далее. Вот у вас сейчас один ответ, нашу вселенную создал Бог. А потом люди наверняка узнают, в результате каких процессов возникла то, что сейчас называется вселенной, и ваш "бог" переместится еще на один уровень вверх. То есть для вас "Бог" - это что-то, что люди еще не объяснили. А я всего лишь считаю, что процесс познания бесконечен. Я, наверное, агностик.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Это далеко не просто. Вот попробуйте поверить. Просто? А я вижу, что - нет, не просто, очень даже не просто. Да и как-же вы можете назвать необразованными, людей, умеющих как минимум, писать, когда я сплошь и рядом вижу ныне "образованных", умудряющихся делать по четыре ошибки, в одном слове.
А с чего вы считаете, что те "необразованные" писали без ошибок? Наверняка делали. Кроме того, они считали, что земля плоская, стоит на трех слонах, которые стоят на черепахе, ну и верили в подобную чушь, которая даже вам покажется смешной.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Слишком много пел правды. Вот и губители тоже не соглашались. Отсюда и трагический конец Талькова.
Теория всемирного заговора.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Я ни в коем случае, не хотел оскорбить вас. Не обижайтесь. В Германии, пока еще не мало о верующих, хотя удельный вес, конечно теряется. Про Голландию, это не моя мысль, а заимствована у моих родственников, живущих в Германии. Да похоже, что это мнение весомого колличества людей, средней Европы.
Все-таки, я не вполне понимаю, к чему вы приплели Голландию.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Это вам как пример "нормальности", в нашем веке.Что есть здравый смысл? Вы понимаете, что я вижу его, совсем не там, где вы? Потому, что вы произошли от обезьяны (теория эволюции).

Вы тоже произошли от обезьяны. Только вам это не нравится, и поэтому вы занимаетесь самообманом.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Нисколько не смешно. Вопрос в том, кто вочто верит. Я верю в Бога. Вы не верите в Бога. Пытаетесь передергивать. Напрасно, все равно все все поймут.
Вы первый начали, называя "скептическое отношение" верой.
Естественно, это была шутка. Я просто развил вашe высказывание. Вы приравняли неверие к вере, в ответ я приравнял веру к неверию.

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Вот снова передергиваете. Сатанист - тот кто служит сатане, а не тот, кто в него верит. "И бесы веруют" в Бога, но их нельзя назвать детьми Божиими, а вот те, кто клевещет на Бога, и детей Божиих, "день и ночь", кому служат, подумайте? Вот, что к сожалению, получается.

Естественно, что опять. Всего лишь для того, чтобы отбить у вас желание передергивать самому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 20:55   #338
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Иуде, подсказал "змий", а вот сам "змий", захотел стать "богом". Впрочем, где-то у него "получается", но не надолго.

Интересно, а Вам не кажется,ц хто без Иуды "великий план" не пришел бы в движение. Т.Е. все остальные ученики отделались легкой участью - быть верными учениками, почитаемыми людьми. А Иуде предстояло стать синонимом предательства...

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 20:59   #339
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Сатане, прежде всего. Слишком много говорил правды и открыто. Будьте серьезны. К примеру, любой другой "звезда", с легкостью заплатил-бы весьма не мало, только за то, чтобы избежать разных проблем, тем более с жизнью. У Талькова, в то время, "на вершине славы", денег было не меньше. Так неужели, вы всерьез думаете, чтобы он опустился, до каких-то "денежных разборок" в фойе зала? Подумайте. Леннона убил, "назомбированный" маньяк.


Может и в Библии цитату найдете про него? Вопросов больше нет. Пап римских не убивают, а Тальков - вот кто сатане нужен был.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-01-2007, 21:13   #340
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Так и обьясняйте, как понимаете, если понимаете, о чем говорите. Что есть действительность? Уж, не то-ли, что вам внушили с детства? Поверьте, это далеко не действительность, а всего-лишь ваш стереотип, который вам "вложили", а вы думаете, "действительность". Откройте себя шире, для восприятия действительности.


Еше раз повторюсь, что Вы пользуетесь очень примитивными приемами массовой проповеди, когда с большой помпой все и вся называете стериотипами и закрытым образом мышления. Но, похоже вам внушили, что оно есть еффективно. Флаг в руки.

Цитата:
Я никогда не придумывал "деда мороза", а радугу, весьма настоятельно, меня просили обьяснить другие, что я и пытался сделать.

И сделали весьма коряво, ввиду полного незнания физики процесса. Хотя, после вашего повествования о Талькове, я большего от вас ожидать и не стал бы

Цитата:
Придерживаюсь рая и стремлюсь туда. Ну а душа человека, в отличие от тела - бессмертна и где ты будешь проводить вечность, вопрос, касающийся каждого из нас, индивидуально. И я не смогу забронировать "лишний билетик", даже для самого лучшего своего друга.

Вы, чувствуется, разучились думать или слушать или понимать совсем. Я спросил КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ РАЙ. Такой способ обшения не придает вам убедительности.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:23   #341
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ray
Так процесс познания постоянный. Вот, например, раньше люди считали, что Землю создал Бог. Теперь люди считают, что Земля образовалась из пылевого облака, что она находится в нашей галактике, которая является частью нашей вселенной, образовавшейся в результате большого взрыва, и так далее. Вот у вас сейчас один ответ, нашу вселенную создал Бог. А потом люди наверняка узнают, в результате каких процессов возникла то, что сейчас называется вселенной, и ваш "бог" переместится еще на один уровень вверх. То есть для вас "Бог" - это что-то, что люди еще не объяснили. А я всего лишь считаю, что процесс познания бесконечен. Я, наверное, агностик. .
Я и не только один я, считаем и ныне, что Бог создал землю. Думать, что земля создалась сама по себе, из какого-то пылевого облака, весьма наивно. "Потом", конечно наверняка, люди узнают Истину и наш Бог действительно, переместится еще выше для тех, кто будет перемещаться вниз.
Цитата:
Сообщение от Ray
А с чего вы считаете, что те "необразованные" писали без ошибок? Наверняка делали. Кроме того, они считали, что земля плоская, стоит на трех слонах, которые стоят на черепахе, ну и верили в подобную чушь, которая даже вам покажется смешной..
Может они и писали с ошибками, а может и нет, но вот наверняка не думали, что "земля плоская и стоит на четырех слонах". Об этом Библия не говорит. Это лишь досужие вымыслы людей, а вы просто бездумно повторяете и всего-лишь.
Цитата:
Сообщение от Ray
Вы тоже произошли от обезьяны. Только вам это не нравится, и поэтому вы занимаетесь самообманом. .
Это вы занимаетесь самообманом. Ну с чего вы взяли, что вы произошли от обезьяны? Это смешно. Впрочем, если вам так нравится, то будьте обезьяной. Только вот вопрос. Откуда у вас появился разум?
Цитата:
Сообщение от Ray
Вы первый начали, называя "скептическое отношение" верой.
Естественно, это была шутка. Я просто развил вашe высказывание. Вы приравняли неверие к вере, в ответ я приравнял веру к неверию..
Нелогично, приравнивать веру к неверию. Я-же говорю, что неверия просто несуществует.
Цитата:
Сообщение от Ray
Естественно, что опять. Всего лишь для того, чтобы отбить у вас желание передергивать самому.
Пустое препирательство, не более.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:28   #342
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Это вы занимаетесь самообманом. Ну с чего вы взяли, что вы произошли от обезьяны? Это смешно. Впрочем, если вам так нравится, то будьте обезьяной. Только вот вопрос. Откуда у вас появился разум?
.


Оооо, когда я слышу подобный аргумент (будьте обезьяной) я обычно заканчиваю дискуссию
Это- очень хороший показатель собеседника. Если он не может понять, что то, что человек произошел от обезьяны, не делает его самого обезьяной- то о чем еще говорить.

И потом, зачем спорить с людьми, плохо знающими материал? Выслушивать их сплошные домыслы или ссылки на Библию? Вы бы лучше курс биологии прошли.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:28   #343
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Интересно, а Вам не кажется,ц хто без Иуды "великий план" не пришел бы в движение. Т.Е. все остальные ученики отделались легкой участью - быть верными учениками, почитаемыми людьми. А Иуде предстояло стать синонимом предательства...
Иуда сделал свой выбор. Зачем мне что-то должно "казаться". Если-бы не Иуда, то Великий План был-бы как-то по другому. Это-же очевидно!

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:31   #344
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Может и в Библии цитату найдете про него? Вопросов больше нет. Пап римских не убивают, а Тальков - вот кто сатане нужен был.
Цитаты не найду, потому, что нет, а вот и Папу грозились убить в Турции, да видно охраны слишком много. Сатане не только Тальков нужен, но и вы! Помните это.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:44   #345
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zuber
Еше раз повторюсь, что Вы пользуетесь очень примитивными приемами массовой проповеди, когда с большой помпой все и вся называете стериотипами и закрытым образом мышления. Но, похоже вам внушили, что оно есть еффективно. Флаг в руки..
В чем-же примитивизм? Покажите. О внушении обычно твердят те, кто сам этому внушению подвержен.
Цитата:
Сообщение от zuber
И сделали весьма коряво, ввиду полного незнания физики процесса. Хотя, после вашего повествования о Талькове, я большего от вас ожидать и не стал бы .
В чем-же заключается мое "полное незнание физики"? Надо пологать, что у вас "полное". Про Талькова, кому как более нравится.
Цитата:
Сообщение от zuber
Вы, чувствуется, разучились думать или слушать или понимать совсем. Я спросил КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ РАЙ. Такой способ обшения не придает вам убедительности.
Мне "разучившемуся думать и слушать", хорошо известно, куда например, попадете вы. А вам например, известно о своей участи, "умеющий думать"? Вот и поразмышляйте на досуге. Мне представлять себе рай, даже не нужно. О нем написано в Библии и я умышленно не буду приводить цитаты, чтобы побудить вас, к чтению Библии. Начинать советую с Нового Завета, так быстрее ПРЕДСТАВИТЕ СЕБЕ РАЙ. Ведь вы-же человек думающий и слушающий?

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:53   #346
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Оооо, когда я слышу подобный аргумент (будьте обезьяной) я обычно заканчиваю дискуссию .
Вас собственно, никто и не принуждает продолжать дискуссию. Это дело добровольное.
Цитата:
Сообщение от Veonika
Это- очень хороший показатель собеседника. Если он не может понять, что то, что человек произошел от обезьяны, не делает его самого обезьяной- то о чем еще говорить..
Только тот, кто не произошел от обезьяны, не находит этому оснований, но возможно, что в общество все-же закрались приматы? Шутка.
Цитата:
Сообщение от Veonika
И потом, зачем спорить с людьми, плохо знающими материал? Выслушивать их сплошные домыслы или ссылки на Библию? Вы бы лучше курс биологии прошли.
Какой "материал". Возможно вы его знаете хорошо и у вас есть "труды"? Я проходил курс биологии и ничего там убедительного, в пользу обезьяны, не нашел. Просто вам это "вдолбили" и всего-лишь.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 10:54   #347
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Вас собственно, никто и не принуждает продолжать дискуссию. Это дело добровольное.
Только тот, кто не произошел от обезьяны, не находит этому оснований, но возможно, что в общество все-же закрались приматы? Шутка.
Какой "материал". Возможно вы его знаете хорошо и у вас есть "труды"? Я проходил курс биологии и ничего там убедительного, в пользу обезьяны, не нашел. Просто вам это "вдолбили" и всего-лишь.


Я заметила, что труднее всего в спорах - доказывать очевидное. По крайней мере мне. Удаляюсь.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 15:20   #348
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
В чем-же примитивизм? Покажите. О внушении обычно твердят те, кто сам этому внушению подвержен.


Полная чушь. Те, кто подвержен внушению его не замечают.

Про примитивизм "Я не халявшик! - Я парнтер!" (ц) реклама МММ. Если вам дано понять, конечно. И изовражаете из себя просточка деревенского, когда Вам приводят логические абсурды вами сказанного.


Цитата:
В чем-же заключается мое "полное незнание физики"? Надо пологать, что у вас "полное".


Радугу помните? Перечитайте еше раз нашу дискуссию.

Цитата:
Про Талькова, кому как более нравится.


Именно! Вот она - ваша вера. Вы верите в то, что больше нравится. Факты - а зачем, все-равно, все обманывайыт. А христианство, благо, предоставляет отличную лазейку - Сатана, который, конечно, не так силен, как Бог, но на земле вытворяет все, что хочет. Он везде и лжет, лжет, лжет.

Цитата:
Мне "разучившемуся думать и слушать", хорошо известно, куда например, попадете вы.


Круто . А я думал, что только Богу известно. Даже в Библии о том говорилось

Цитата:
А вам например, известно о своей участи, "умеющий думать"? Вот и поразмышляйте на досуге.


Нет. И никому не известно.

Цитата:
Мне представлять себе рай, даже не нужно. О нем написано в Библии и я умышленно не буду приводить цитаты, чтобы побудить вас, к чтению Библии. Начинать советую с Нового Завета, так быстрее ПРЕДСТАВИТЕ СЕБЕ РАЙ. Ведь вы-же человек думающий и слушающий?

Я не просто так задал вопрос, т.к. библию я читал... Так, что опишите свое представление рая, или вам еше один слив засчитать.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 15:21   #349
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Цитаты не найду, потому, что нет, а вот и Папу грозились убить в Турции, да видно охраны слишком много. Сатане не только Тальков нужен, но и вы! Помните это.


Сатане охрана помешала... оказывается.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 15:27   #350
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
Иуда сделал свой выбор. Зачем мне что-то должно "казаться". Если-бы не Иуда, то Великий План был-бы как-то по другому. Это-же очевидно!


Что значти, был-бы по-другому. Если великий план, то он быз предвиден заранее. И то, что Иуда предал, и то,ц хто продал, и то, что будет казнь и то, что Петр отречется 3 раза - все было предсказанно заранее. Есть поговорка, что взмах крыла бабочки в Африке порождает бурю в Тихом океане. Очевидно, как раз, то что никто не мог ничего сделать по-другому.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 17:19   #351
Утрiй
Registered User
 
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Да ни научному пониманию, ни библийскому(хотя не склонен их разделять) верить, различия нет никакого, разве что факты в одном случае более убедительные(сильнейшая иллюзия реальности). Небоходим личный опыт, если тема касается Бога. Эволюция же двигалась также тупо и медленно, как движется сознание человека, упрямо цепляющегося за свои обезьяньи умозаключения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-01-2007, 17:59   #352
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alex Lan
вы просто бездумно повторяете .
если вам так нравится, то будьте обезьяной.


Прошу выражаться вежливее
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2007, 21:51   #353
finko
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ученые нашли "недостающее звено в цепи эволюции"
Australopithecus anamensis (Photo © 2005 Tim D. White\Brill Atlanta)
Среди обнаруженных костей зубы, кости рук и ног и бедренная кость (Фото: ©Tim D White\Brill Atlanta)
Археологи обнаружили останки возможного прямого предка человека, который жил более четырех миллионов лет назад.

Эта находка, по словам ученых, стала недостающим звеном в цепи эволюции человека.

Кости представителя подвида австралопитеков Australopithecus anamensis были обнаружены в Эфиопии командой ученых под руководством профессора Тима Уайта из Университета Калифорнии.

По одной из наиболее распространенных теорий, сегодняшний человек гомо сапиенс является прямым потомком австралопитеков. Связь австралопитеков с более ранними антропоморфными двуногими поможет ученым продвинуться на шаг дальше в понимании тайны происхождения человека.

Обнаруженные останки покрывают период от 4,4 млн. лет назад, когда жили Ardipithecus ramidus до 3,4 млн. лет назад, когда большинство землян были Australopithecus afarensis.

Найденные экземпляры показывают, что Australopithecus anamensis попадает в этот период не только хронологически, но и по своему анатомическому строению.

Ученые и раньше знали о существовании Australopithecus anamensis, однако, по словам исследователей, все три сменявших друг друга вида были обнаружены в хронологической последовательности в одном месте.

Найденные останки принадлежат по меньшей мере восьми разным людям. Среди них самый крупный из когда-либо найденных клык человекообразного, самая древняя бедренная кость австралопитека, а также несколько костей рук и ног.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-02-2007, 14:59   #354
Всеволод
Родился в Петрозаводске
 
Аватар для Всеволод
 
Сообщений: 82
Проживание: Москва
Регистрация: 05-02-2007
Status: Offline
Alex Lan!

А Вы ведь не верите в бога. Вы чисто логически пытаетесь строить некую непротиворечивую теистическую картину мира. В Ваших высказываниях нет подлинного духа и веры. Может, вы тренируетесь в искусстве ведения спора, а может Вам платят за это деньги. Но на истинно верующего Вы не похожи.

В части "доказательств" подлинности Библии Вы не преуспели - образования не хватает. Но вы могли компенсировать это силой веры, а она у вас отсутствует.

Нет веры - попробуйте ее хотя бы изобразить. Включайте актерское мастерство. А то получается как-то механистически - есть ракушки в Гималаях - нет ракушек в Гималаях, радуга после дождя - радуга во время дождя, утонули рыбы - выжили рыбы. Да какая разница, на веру в бога это никак не должно влиять!

На самом деле научное мировоззрение (в т. ч. теория просхождения видов) и религия (в т.ч. христианство) не противоречат друг другу. Они существуют в разных плоскостях. Наука отвечает на вопрос "как", а религия - "почему". Если богу (природе) было угодно, чтобы существовал закон всемирного тяготения, значит, он существует. Если богу (природе) было угодно, чтобы виды эволюционировали, мутировали и вымирали, значит, так оно и происходит.

Ну а Библия... Священное Писание вторично по отношению к Священному Преданию, а нынешние священники не настаивают на потопе, Адамах, Ноях и прочих персонажах. Это все несущественно для христианства. Ну, а верить в бога или же верить в природу - логически это совершенно эквивалентно.

С уважением,
Всеволод Борисов,
Москва
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2007, 20:48   #355
Alex Lan
Registered User
 
Сообщений: 255
Проживание:
Регистрация: 25-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Всеволод
...Ну, а верить в бога или же верить в природу - логически это совершенно эквивалентно.

С уважением,
Всеволод Борисов,
Москва
Если вера в Бога и вера в природу - логически эквивалентны, то это означает, что допустив существование природы, мы не можем отрицать существование Бога. Что есть природа?
Взаимно с уважением,
Александр Лангинен.

-----------------
удалено администрацией
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно