Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 28-06-2007, 13:10   #1
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Question Что произойдет с Землей через одну секунду после того, как...

... сжать ее до размера 9 мм?
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 13:48   #2
Mike BFD
Done & gone
 
Аватар для Mike BFD
 
Сообщений: 2,208
Проживание: Kerava
Регистрация: 02-12-2006
Status: Offline
На нее повесят бирку "калибр 9мм", протрут тряпочкой и поставят на полку с другими "пулями".

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 14:14   #3
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mike BFD
На нее повесят бирку "калибр 9мм", протрут тряпочкой и поставят на полку с другими "пулями".

Полка очень сильно искривится, и скорее всего прийдет в негодность.

Нет, тогда произойдет что то совсем другое.

Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 14:19   #4
Mike BFD
Done & gone
 
Аватар для Mike BFD
 
Сообщений: 2,208
Проживание: Kerava
Регистрация: 02-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Полка очень сильно искривится, и скорее всего прийдет в негодность.

Нет, тогда произойдет что то совсем другое.

Ё!

Дык никто же не пробовал - сжимать и бирочку вешать! По идее, при сжатии имеющейся массы до такого маленького объема, не только полка искривится, а и еще кое-что, и у складского работника мозги набекрень съедут (ибо узрит он как бы и не изменение физических постоянных) - но, опять же, эксперименты-то не проводились! Все теории одни...

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 14:52   #5
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Дык никто же не пробовал - сжимать и бирочку вешать! По идее, при сжатии имеющейся массы до такого маленького объема, не только полка искривится, а и еще кое-что, и у складского работника мозги набекрень съедут (ибо узрит он как бы и не изменение физических постоянных) - но, опять же, эксперименты-то не проводились! Все теории одни...

Подобные явления постоянно происходят и они отслеживаются людьми. Просто их результаты не всем и не достаточно хорошо известны.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 15:15   #6
Mike BFD
Done & gone
 
Аватар для Mike BFD
 
Сообщений: 2,208
Проживание: Kerava
Регистрация: 02-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Подобные явления постоянно происходят и они отслеживаются людьми. Просто их результаты не всем и не достаточно хорошо известны.
Ё!

Только происходят они настолько далеко, что с "отслеживанием подробностей" как-то постоянно проблемы, половину "довыдумывать" приходится...

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 15:23   #7
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Кстати, хороший вопрос! Еще со школы помню, что 9 мм - для Земли максималный возможный объем, когда расстояние между ядрами атомов будет равно 0. Будет "нейтронная звезда"..., вроде.

Ну так а такие обьекты существуют ого-го сколько лет! Если есть иная инфа, то просветите! Ужасно любопытно!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 15:49   #8
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Apollon
Кстати, хороший вопрос! Еще со школы помню, что 9 мм - для Земли максималный возможный объем, когда расстояние между ядрами атомов будет равно 0. Будет "нейтронная звезда"..., вроде.

Ну так а такие обьекты существуют ого-го сколько лет! Если есть иная инфа, то просветите! Ужасно любопытно!

Немножко не так. 9 мм для Земли - это радиус (извиняюсь за неточность в первом сообщении) ее сферы Шварцшильда, т.е. когда она будет представлять собой гравитационную сингулярность. (плотность ядер атомов еще выше)
Другими словами при достижении Землей радиуса Шварцшильда для стороннего наблюдателя она достигнет радиуса 9 мм (по его линейке) и перестанет быть видимой, поскольку фотоны света не смогут покинуть ее гравитационного поля. Но мы ведь с Вами находимся на Земле!
Ё!

Последнее редактирование от Elki-Palki : 28-06-2007 в 15:55.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 16:13   #9
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Elki-Palki

Ну, теперь многое разъяснилось и вспомнилось. Значит 9 мм для Земли - это радиус, при достижении которого она начнет коллапсировать. Интересно, какой же для Земли радиус, когда она станет черной дырой?

О, если кто знает: в чем кардинальное отличие черной дыры от нейтронной звезды?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 16:31   #10
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Apollon
Elki-Palki

Ну, теперь многое разъяснилось и вспомнилось. Значит 9 мм для Земли - это радиус, при достижении которого она начнет коллапсировать. Интересно, какой же для Земли радиус, когда она станет черной дырой?

А будет ли она обладать для этого достаточным гравитационным полем?

Цитата:
Сообщение от Apollon
Elki-Palki
О, если кто знает: в чем кардинальное отличие черной дыры от нейтронной звезды?

Когда меньше сферы Шварцшильда- Черная дыра, а когда близко, но больше - Нейтронная звезда.
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 16:40   #11
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile "Немножко не так"

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Немножко не так. ...Другими словами при достижении Землей радиуса Шварцшильда для стороннего наблюдателя она достигнет радиуса 9 мм (по его линейке) и перестанет быть видимой, поскольку фотоны света не смогут покинуть ее гравитационного поля. Ё!



Можно вспомнить про излучение Хокинга.
То бишь в инфракрасном диапазоне увидим и черную дырку
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 16:50   #12
Spetsnaz
Акулёнок капитализма
 
Аватар для Spetsnaz
 
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Можно вспомнить про излучение Хокинга.
То бишь в инфракрасном диапазоне увидим и черную дырку


Угу, благодаря излучению Хокинга чёрная дыра под названием земля перестанет существовать за жалкие пару десятков тысяч лет.

У нас, кстати, на курсе физики была задача расчёта диаметра сферы для Земли

-----------------
www.scandicpharma.com
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:08   #13
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Когда меньше сферы Шварцшильда- Черная дыра, а когда близко, но больше - Нейтронная звезда.
Ё!

Вроде, когда звезда превращается в нейтронную звезду, зжатие на столько мощное, что ломаются атомы, протоны захватывают электроны, и превращаются в нейтроны (откуда и название звезде). А как же тогда с черной дырой? Там уже ломаться вроде нечему, разве что распад на кварки...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:11   #14
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Spetsnaz
У нас, кстати, на курсе физики была задача расчёта диаметра сферы для Земли
Так вот и я помню, что такие расчеты делали, и для Земли вывели радиус в 9 мм. Как помню, это тот радиус и есть, когда расстояние между атомов равно 0. Ну а если ломать дальше, то будет черная дырка.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:26   #15
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Упоминание о 9 мм и о сфере Шварцшильда есть например по ссылкам:
http://elementy.ru/blogs/users/voix/1634/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...%8B%D1%80%D0%B0

Конечно, описание процессов, наблюдаемых из чёрной дыры найти сложно и существуют лишь догадки.
На мой взгляд, на Земле наступит очень сильное потепление, сначала вследствие первого закона термодинамики, а затем из-за невозможности отдавать теплоту в виде излучения.

А вобще, "вопрос о внутренней структуре черной дыры не является полностью корректным, т.к. мы не можем произвести соответствующие измерения, а можем лишь предполагать что-то, не получая непосредственной информацию оттуда" ((с)http://xray.sai.msu.su/~polar/html/...pop/bh_zvez.txt)

Последнее редактирование от Suriken : 28-06-2007 в 17:31.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:40   #16
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suriken
Упоминание о 9 мм и о сфере Шварцшильда есть например по ссылкам:
http://elementy.ru/blogs/users/voix/1634/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...%8B%D1%80%D0%B0

Конечно, описание процессов, наблюдаемых из чёрной дыры найти сложно и существуют лишь догадки.
На мой взгляд, на Земле наступит очень сильное потепление, сначала вследствие первого закона термодинамики, а затем из-за невозможности отдавать теплоту в виде излучения.

А вобще, "вопрос о внутренней структуре черной дыры не является полностью корректным, т.к. мы не можем произвести соответствующие измерения, а можем лишь предполагать что-то, не получая непосредственной информацию оттуда" ((с)http://xray.sai.msu.su/~polar/html/...pop/bh_zvez.txt)


Предположим, что Земля будет коллапсировать. Но будем ли мы все будем находиться неподвижными относительно друг-друга за счет искривления пространства или будем нестись к центру Земли? Что будут показывать наши часы в первом и во втором случаях?
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:41   #17
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Apollon
Вроде, когда звезда превращается в нейтронную звезду, зжатие на столько мощное, что ломаются атомы, протоны захватывают электроны, и превращаются в нейтроны (откуда и название звезде). А как же тогда с черной дырой? Там уже ломаться вроде нечему, разве что распад на кварки...

Оооо!
Это еще более интересный вопрос!!!
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:44   #18
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Spetsnaz
Угу, благодаря излучению Хокинга чёрная дыра под названием земля перестанет существовать за жалкие пару десятков тысяч лет.

У нас, кстати, на курсе физики была задача расчёта диаметра сферы для Земли

А если Земля за это время "позавтракает" Луной и еще чем нибудь вкусненьким? Протянет больше, но вдруг Хокинг был не прав? Он вообще проиграл свое пари о сохранении информации в черных дырах!
Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 17:48   #19
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Чем больше мы знаем, тем больше мы понимаем, что... :(

Цитата:
Сообщение от matematik
Можно вспомнить про излучение Хокинга.
То бишь в инфракрасном диапазоне увидим и черную дырку

На самом деле увидеть ее пока не удалось, по крайней мере что бы излучение исходило из нее самой. Может я чего то не понимаю?
Точно известно лишь то, что при поглощении черными дырами материи/ излучения происходят видимые выбросы. Но эти выбросы материи происходят на границе сферы Шварцильда, а не изнутри?
Совсем другое дело гравитационные выбросы дырок
Ё!

Последнее редактирование от Elki-Palki : 28-06-2007 в 17:52.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2007, 00:00   #20
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Может я чего то не понимаю?
Ё!

В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей. В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит и массу, в то время как частица оказывается способной улететь на бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры.

Важным является не только факт излучения, но и то, что это излучение имеет тепловой спектр. Это значит, что излучению вблизи горизонта событий чёрной дыры можно сопоставить определённую температуру
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%BD%D0%B3%D0%B0
Хокинг проанализировал феномен бесконечного красного смещения с учетом квантовой природы света. Квантовая механика гласит, что даже абсолютный вакуум в действительности не пуст: согласно принципу неопределенности Гейзенберга, он заполнен флуктуациями в виде пар виртуальных фотонов. Виртуальными их называют потому, что в неискривленном пространствевремени, вдали от гравитационных воздействий, они непрерывно появляются и исчезают, оставаясь в отсутствие какихлибо возмущений ненаблюдаемыми.

Однако в искривленном пространствевремени вокруг черной дыры один фотон из пары может оказаться захваченным внутрь горизонта, в то время как другой будет выброшен наружу. В результате виртуальные пары могут превращаться в реальные, образуя направленный наружу световой поток, уменьшающий массу дыры. В целом это излучение похоже на тепловое (как, например, от раскаленного уголька) с температурой, обратно пропорциональной массе черной дыры. Описанное явление называют эффектом Хокинга. Если дыра не будет поглощать вещество или энергию, вся ее масса со временем превратится в излучение Хокинга.
http://www.sciam.ru/2006/3/phizical.shtml
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно