Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Творчество и юмор » Творческие и интеллектуальные развлечения
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 08-06-2007, 02:45   #1
kuku
Registered User
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 05-06-2007
Status: Offline
Найти число

целое положительное число оканчивается на 2.
двойку переставим в начало, число увеличится вдвое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 03:53   #2
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
105263157894736842

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 05:25   #3
kuku
Registered User
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 05-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TR0LL
105263157894736842

OK............................
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 11:56   #4
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kuku
целое положительное число оканчивается на 2.
двойку переставим в начало, число увеличится вдвое.


а если тоже самое, но число отрицательное?))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 13:18   #5
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
а если тоже самое, но число отрицательное?))


то же самое, если положительное, но не увеличится в 2 раза, а уменьшится.
То есть результата не будет, поскольку уже хотя бы числа, оканчивающегося на 2, при делении которого на 2, последняя цифра стала такой какой была предпоследняя, не существует.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 14:23   #6
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TR0LL
то же самое, если положительное, но не увеличится в 2 раза, а уменьшится.
То есть результата не будет, поскольку уже хотя бы числа, оканчивающегося на 2, при делении которого на 2, последняя цифра стала такой какой была предпоследняя, не существует.


почему это уменьшится?
вот например -10 в два раза больше -20
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 14:36   #7
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
почему это уменьшится?
вот например -10 в два раза больше -20

Решаем
2(10n+2) = 2-n
20n+4 = 2-n
21n = -2.
Приплыли. Целых решений нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 14:45   #8
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Решаем
2(10n+2) = 2-n
20n+4 = 2-n
21n = -2.
Приплыли. Целых решений нет.


2(10n+2) = 20 + n
вообще-то
а потом это только для двузначных чисел
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 14:51   #9
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
2(10n+2) = 20 + n
вообще-то
а потом это только для двузначных чисел

Значит я не понял в чем прикол. Думал что у из -32 переносом двойки должно получиться 2-3.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 14:55   #10
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Значит я не понял в чем прикол. Думал что у из -32 переносом двойки должно получиться 2-3.


да не, знак-то сохраняется, ведь -1*(10n+2)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 15:17   #11
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
почему это уменьшится?
вот например -10 в два раза больше -20

Читай внимательно - сказано, что это то же самое, что отрицптельное увеличится, что поожительное уменьшится - один хрен. Для решения значения не имеет.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 15:26   #12
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TR0LL
Читай внимательно - сказано, что это то же самое, что отрицптельное увеличится, что поожительное уменьшится - один хрен. Для решения значения не имеет.


вот теперь понятно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 15:28   #13
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Троль, а как ты высчитал это число?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 15:31   #14
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,282
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Троль, а как ты высчитал это число?


методом рацианального угадывания
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 15:34   #15
Veonika
SLAVA UKRAINI
 
Аватар для Veonika
 
Сообщений: 15,444
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
методом рацианального угадывания

однако...........go:

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 16:15   #16
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
однако...........go:

Решить задачку проще, чем ответ написать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 16:43   #17
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от adam
да не, знак-то сохраняется, ведь -1*(10n+2)

да однохренственно это.
все что мы знаем, это то что первая цифирь должна быть по-любому 4 (это, допустим, не криминал), а предпоследняя при умножении на 2 должна давать таки в конце двойку. на это способны только 6 и 1. Ни та ни другая не годятся для продолжения решения, ибо 62 на конце, при делении на 2 всегда дает последнюю цифру 1, а 12 на конце дает 6, так что результат никоим образом срастись не может.
Короче, Склифасофский, - берем для наглядности число 4999999999999999999992 - делим на 2 и получаем 2499999999999999999996 - без вариантов.
количество девяток значения не имеет - во втором числе вместо последней девятки всегда будет 6. Более близкий результат невозможен, можно только до бесконечности увеличивать число девяток, увеличивая тем самым процентную близость, но к искомому результату не придем.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 17:03   #18
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Троль, а как ты высчитал это число?


Я его сначала в яндексе нашел, а потом установил закономерность (сказано же было "найти" число - вот я и нашел ) А вообще, это какого-то математика задача и с понтом дела, с незаконченным средним её формулу не выведешь.
Однако второе предложенное число я искал уже использовав найденный принцип, так что найти наибольшее приближение к искомому результату, как и убедиться в его отсутствии, труда не составило.
В общем-то я и без яндекса догадывался о принципе, как собственно догадывался, что число будет слишком длинным, чтобы у меня хватило терпения его домучить до упора, по этому предпочел заглянуть в ответ, а потом проверить принцип.

Всё очень просто

надо выстроить такую лестницу, пока во главе числа не окажется единица, и число не будет удовлетворять условиям, поскольку просто единицы не достаточно



__________________________________2
_________________________________4
________________________________8
______________________________16
_____________________________32
____________________________64
__________________________128
_________________________256
________________________512
______________________1024
_____________________2048
____________________4096
___________________8192
_________________16384
________________32768
_______________65536
_____________131072
____________262444

_________________105263157894736842

Складываем вертикали, начиная с хвоста и добавляя образовавшиеся десятки к значению следующего порядка, то есть к числу каждого следующего левого столбца.
Всё что оказывается до единицы, с появлением которой перенос последней двойки даёт удвоение числа, нас не интересует. Дальше складывать ничего не нужно. Искомое число расположено между этой единицей и конечной двойкой.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 17:10   #19
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
сори, Троль заиди во флуд, пожалуйста.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 17:40   #20
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TR0LL
Я его сначала в яндексе нашел, а потом установил закономерность ..

Способ №2:

Искомое N - k значное и имеет вид n2 = 10n+2, где n - k-1значное.
Выписываем условие:

2*(10n+2) = 2*10^k +n.
20n+4 = 2*10^k +n.
19n+4 = 2*10^k.
Унесем уравнение в поле Z/19.
4 = 2*10^k (mod 19)
2 = 10^k (mod 19).
Ищем решения для k в поле.
10, 100=5, 50=12, 120=6, 60=3, 30=11, 110=15, 150=17, 170=18, 180=9, 90=14, 140=7, 70=13, 130=16, 160=8, 80=4, 40=2, 20=1(mod 19).
Того k=17+18m.

Собственно все. Уже все решили. Осталось выписать ответ.

Для k=17 (самого маленького из возможных):
19n+4 = 2*10^17.
Поделив столбиком получим n=10526315789473684, а из него N=105263157894736842.
А теперь, смеха ради, возьмем k=17+18=35
(2000000000000000000000000000000000 00-4)/19
n=105263157894736842105263157894736 84
N=105263157894736842105263157894736 842
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 19:07   #21
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Способ №2:

Искомое N - k значное и имеет вид n2 = 10n+2, где n - k-1значное.
Выписываем условие:

2*(10n+2) = 2*10^k +n.
20n+4 = 2*10^k +n.
19n+4 = 2*10^k.
Унесем уравнение в поле Z/19.
4 = 2*10^k (mod 19)
2 = 10^k (mod 19).
Ищем решения для k в поле.
10, 100=5, 50=12, 120=6, 60=3, 30=11, 110=15, 150=17, 170=18, 180=9, 90=14, 140=7, 70=13, 130=16, 160=8, 80=4, 40=2, 20=1(mod 19).
Того k=17+18m.

Собственно все. Уже все решили. Осталось выписать ответ.

Для k=17 (самого маленького из возможных):
19n+4 = 2*10^17.
Поделив столбиком получим n=10526315789473684, а из него N=105263157894736842.
А теперь, смеха ради, возьмем k=17+18=35
(2000000000000000000000000000000000 00-4)/19
n=105263157894736842105263157894736 84
N=105263157894736842105263157894736 842


Я тож могу нотами написать, что б никто не понял.
Тут кроме знаков "равно", "плюс" и "произведение", ни одного доступного обывателю символа. Так что, откуда куда и что - совершенно не ясно. Опять же термины всякие.
Лучше вспомни задачку о египетском колодце, над которой ломали голову в средневековье и выводили километровые формулы, а древние жрецы "Амона Ра" решали её с помощью двух тростинок, натуральных дробей и некоторого приближения.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-06-2007, 19:26   #22
TR0LL
Registered Looser
 
Аватар для TR0LL
 
Сообщений: 2,876
Проживание: Myrskylä
Регистрация: 10-12-2005
Status: Offline
Кстати, приведенная мной лестница может быть отображена и в виде формулы, - довольно короткой и не нуждающейся в дополнительных комментариях, но в любом случае менее наглядной, чем сама лестница. Понимание принципа, есть понимание сути, а в школе учат зубрить, а не понимать, по этому на выходе, (если ты не избрал предмет своей специальностью) все вылетает из головы за раз, и всё образование - коту под хвост. Мне учить было лень, так что задачи приходилось решать прямо у доски, заранее не зная принципа. С одной стороны, учителям не нравилось игнорирование систематических знаний, с другой, против результата не попрёшь, так что свои 3-4 я всегда имел и не заморачивался. Вот прочитать с листа концерт Виотти, который надо было дома разучить, было куда сложнее , за то на вступительных при откровенно проваленной основной программе, никто не поверил, что ноты данные на читке с листа, я вижу в первый раз. Если б я их видел в третий, они мне были б не нужны
Однако во всём нужна постоянная практика, иначе навыкам каюк. Нуа все на свете практиковать невозможно, хотя стремление такое обуревает периодиццки.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно