|
|
16-01-2014, 00:01
|
#61
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Совсем больной и готовый человечек. Несчастье какое.
Бегите-бегите..
И, как будет окончательно дурно, вспомните, что дорога все равно в храм приведет. Много уже было таких "бегающих"...
Цитата:
Сообщение от mafalda
церковь и вера это одно,а вот попы рпц мп это жесть с их торговлей алко и сигаретами и барделями, стяжательствами во главе с патриархом,ужОс
Бегите от рпц мп,мракобесы
|
|
|
|
16-01-2014, 00:05
|
#62
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Ну да, в хельсинкском, конечно. Одни попы и мракобесы с чекистами.
Честно говоря, наши соотечественники порой удивляют своей осведомленностью.
Или это мания преследования? Тогда надо к психотерапевту.
"Мания преследования не поддается словесному воздействию извне. Соответственно, психотерапевтические методы не применяются при лечении бреда. Однако надо заметить, что очень важным остается вопрос о создании хороших условий для адаптации подобных больных в обществе, и психолог с социальным работником могут существенно в этом помочь".
Цитата:
Сообщение от Haha
Это которые в хельсинкском храме служат? Ужас какой...
|
|
|
|
16-01-2014, 00:13
|
#63
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
церковь и вера это одно,а вот попы рпц мп это жесть с их торговлей алко и сигаретами и барделями, стяжательствами во главе с патриархом,ужОс
Бегите от рпц мп,мракобесы
|
Вообще-то, "бесы", это - те, кто отходит от традиционных канонов. Как, то: изменение традиционного календаря (в угоду светским властям), рукоположение в сан гомосеков, изменение внутреннего убранства храмов ("для удобства") и пр. Этим грешат западные осколки от христианства вообще, и Православия - в частности.
-----------------
|
|
|
16-01-2014, 01:03
|
#64
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Ну да, в хельсинкском, конечно. Одни попы и мракобесы с чекистами.
Честно говоря, наши соотечественники порой удивляют своей осведомленностью.
Или это мания преследования? Тогда надо к психотерапевту.
"Мания преследования не поддается словесному воздействию извне. Соответственно, психотерапевтические методы не применяются при лечении бреда. Однако надо заметить, что очень важным остается вопрос о создании хороших условий для адаптации подобных больных в обществе, и психолог с социальным работником могут существенно в этом помочь".
|
Это принципиальная позиция, на это есть доки!Меня не удивляет агрессия рпцовых пр. примеров из жизни предостаточно,удивляет как сочетают веру и "наезды" на инакомыслящих,тех же своих раскольников.В Суоми есть финская православная под Константинопольским патриархатом!Если автор хочет быть ближе к финнам
|
|
|
16-01-2014, 08:46
|
#65
|
Пользователь
Сообщений: 3,903
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
|
какие проблемы! Дайте детям вырасти потом сами решат!
|
|
|
16-01-2014, 08:56
|
#66
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мафа совсем запуталась со своим острым умом,а вы хотите ,что бы дети поняли ,что такое вера,конфессия.
Дети конечно ближе к чистому,светлому.
Но они не могут на человеческом языке обяснить то,что не обьяснимо.
Но в них ,,скрытые семена,,которые должны взойти и они станут ,,мафами,,
Всему своё время,но обраяд можно совершить,если семья придерживается определённой конфессии.
Плохо не будет.
|
|
|
16-01-2014, 11:12
|
#67
|
Пользователь
Сообщений: 490
Проживание: Porvoo
Регистрация: 25-10-2007
Status: Offline
|
[QUOTE=Uma70 Нельзя же быть такими безразличными к духовному развитию своих детей.[/QUOTE]
Забавная темка....
Вот только не понял, какая связь между походами в церковь и духовным развитием детей???
|
|
|
16-01-2014, 15:16
|
#68
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lesovik
[QUOTE=Uma70 Нельзя же быть такими безразличными к духовному развитию своих детей.
|
Забавная темка....
Вот только не понял, какая связь между походами в церковь и духовным развитием детей???[/QUOTE]
У воцерковлённых людей он есть.О других судить не буду -они разные ..
|
|
|
16-01-2014, 15:40
|
#69
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
У воцерковлённых людей он есть.О других судить не буду -они разные ..
|
или нет и они прикрываются духами,а сами погрязшие в грехах,для рпц мп религия давно стала бизнесом
|
|
|
16-01-2014, 16:08
|
#70
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Связь есть. Если это не туристический поход в церковь.
Цитата:
Сообщение от Lesovik
[QUOTE=Uma70 Нельзя же быть такими безразличными к духовному развитию своих детей.
|
Забавная темка....
Вот только не понял, какая связь между походами в церковь и духовным развитием детей???[/QUOTE]
|
|
|
16-01-2014, 16:15
|
#71
|
Пользователь
Сообщений: 490
Проживание: Porvoo
Регистрация: 25-10-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Связь есть. Если это не туристический поход в церковь.
|
То есть, если я правильно понял, все, кто не ходит в церковь, являются бездуховными?
|
|
|
16-01-2014, 16:15
|
#72
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Тяжелый случай.
Цитата:
Сообщение от mafalda
Это принципиальная позиция, на это есть доки!Меня не удивляет агрессия рпцовых пр. примеров из жизни предостаточно,удивляет как сочетают веру и "наезды" на инакомыслящих,тех же своих раскольников.В Суоми есть финская православная под Константинопольским патриархатом!Если автор хочет быть ближе к финнам
|
|
|
|
16-01-2014, 16:19
|
#73
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
А на это я вам ничего не отвечу. Все познается на собственной практике.
Придти в церковь или "поход в церковь".
Бездуховность - это без Духа.
А плата за бездуховность слишком велика.
Цитата:
Сообщение от Lesovik
То есть, если я правильно понял, все, кто не ходит в церковь, являются бездуховными?
|
|
|
|
16-01-2014, 19:22
|
#74
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lesovik
То есть, если я правильно понял, все, кто не ходит в церковь, являются бездуховными?
|
вы должны думать как они и молиться как они или вы будете- тяжёлый случай,вы не имеете право на своё мнение,а те кто имеет,знают больше чем толпа-фанатиков являются бездуховными и "надо к психотерапевту",рпц мп это не религия это бизнес секта по задурманиванию .финская православная или греческая они другие. имхо
|
|
|
16-01-2014, 19:37
|
#75
|
Пользователь
Сообщений: 490
Проживание: Porvoo
Регистрация: 25-10-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
вы должны думать как они и молиться как они или вы будете- тяжёлый случай,вы не имеете право на своё мнение,а те кто имеет,знают больше чем толпа-фанатиков являются бездуховными и "надо к психотерапевту",рпц мп это не религия это бизнес секта по задурманиванию .финская православная или греческая они другие. имхо
|
Не принимай всё так близко к сердцу:-) У них своя правда, у тебя своя. И к общему знаменателю мы никогда не придём. Поскольку бездуховными я считаю именно их, рьяно верующих. Просто зачем им помнить, что православие, по своему, тоже секта,- ибо христианство не зародилось не территории Руси. Зачем ты вообще влезла в эту тему?
|
|
|
16-01-2014, 19:44
|
#76
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lesovik
Не принимай всё так близко к сердцу:-) У них своя правда, у тебя своя. И к общему знаменателю мы никогда не придём. Поскольку бездуховными я считаю именно их, рьяно верующих. Просто зачем им помнить, что православие, по своему, тоже секта,- ибо христианство не зародилось не территории Руси. Зачем ты вообще влезла в эту тему?
|
Я спокойно отношусь ко всем конфессиям, исключение только агрессивное муслимство-терроризм и рпц мп-бесы с документальным роликами ютуба, разве можно их причислять к какому-то таинству души.стыдно за русских и жаль слепых фанатиков,в этой теме только,чтобы Ollikainen задумался куда и во что)))
|
|
|
16-01-2014, 19:50
|
#77
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lesovik
Не принимай всё так близко к сердцу:-) У них своя правда, у тебя своя. И к общему знаменателю мы никогда не придём. Поскольку бездуховными я считаю именно их, рьяно верующих. Просто зачем им помнить, что православие, по своему, тоже секта,- ибо христианство не зародилось не территории Руси. Зачем ты вообще влезла в эту тему?
|
У нас ,у протестантов,верой считаются "личные отношения с Господом",а не соблюдение ритуалов...Но..правда действительно у каждого своя.
|
|
|
16-01-2014, 19:53
|
#78
|
Пользователь
Сообщений: 490
Проживание: Porvoo
Регистрация: 25-10-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
,в этой теме только,чтобы Ollikainen задумался куда и во что)))
|
Не трать силы, не задумается:-) Мы уже сталкивались с ним на темы религии. Он абсолютно 100% убеждённый верующий. Он своего мнения не изменит, да, наверное, и не надо. Поэтому не ломай копья:-)
|
|
|
16-01-2014, 19:56
|
#79
|
Пользователь
Сообщений: 490
Проживание: Porvoo
Регистрация: 25-10-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
У нас ,у протестантов,верой считаются "личные отношения с Господом",а не соблюдение ритуалов...Но..правда действительно у каждого своя.
|
И ты прав. Нет смысла обсуждать и спорить про вещи, о которых заранее известно, что никто из обсуждающих не изменит свою точку зрения.
|
|
|
16-01-2014, 20:01
|
#80
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lesovik
Не трать силы, не задумается:-) Мы уже сталкивались с ним на темы религии. Он абсолютно 100% убеждённый верующий. Он своего мнения не изменит, да, наверное, и не надо. Поэтому не ломай копья:-)
|
да какой это100% убеждённый верующий,шатает болтает от православия к лютеранам,не знает к кому причалить,а главное ведь, чтобы под финнов слиться,ну и ну горе-верующие, навыдумывают,что для лютеран нет обрядов
|
|
|
16-01-2014, 20:11
|
#81
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Вера Православная - это практика верующего.
По мнению одного священника: "Православие не есть холодное знание ума, которым так любят щегольнуть нынешние "доктора богословия". Это состояние души. Практическое Православие - это изменение своего внутреннего состояния на опыте святых Отцов.
Себя в Церкви, и себя в жизни. Не в youtube
Человек с магическим мировоззрением верит в потусторонний мир, в тесную связь видимого и невидимого, в загробную жизнь — но, по большому счёту, не верит в Господа Вседержителя. Магизм — это религия без Бога, это религия, которая подверглась тлению.
Это не сон разума, а сон сердца, результат атрофии того органа, которым общаются с Богом лицом к лицу. Это такой же результат действия греха в человеке, как болезни и страсти. Человек с магическим мировоззрением заслуживает не порицания, а сострадания, как и любой другой грешник.
http://www.pravmir.ru/74672/
Светское понятие "таинство души" вы путаете с Таинствами Церкви.
Их всего семь.
Цитата:
Сообщение от mafalda
Я спокойно отношусь ко всем конфессиям, исключение только агрессивное муслимство-терроризм и рпц мп-бесы с документальным роликами ютуба, разве можно их причислять к какому-то таинству души.стыдно за русских и жаль слепых фанатиков,в этой теме только,чтобы Ollikainen задумался куда и во что)))
|
|
|
|
16-01-2014, 20:15
|
#82
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Можно подробнее о том, что вы называете "ритуалами"?
Правда Божия или правда человеческая?
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
У нас ,у протестантов,верой считаются "личные отношения с Господом",а не соблюдение ритуалов...Но..правда действительно у каждого своя.
|
|
|
|
16-01-2014, 23:53
|
#83
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Вера Православная - это практика верующего.
По мнению одного священника: "Православие не есть холодное знание ума, которым так любят щегольнуть нынешние "доктора богословия". Это состояние души. Практическое Православие - это изменение своего внутреннего состояния на опыте святых Отцов.
Себя в Церкви, и себя в жизни. Не в youtube
Человек с магическим мировоззрением верит в потусторонний мир, в тесную связь видимого и невидимого, в загробную жизнь — но, по большому счёту, не верит в Господа Вседержителя. Магизм — это религия без Бога, это религия, которая подверглась тлению.
Это не сон разума, а сон сердца, результат атрофии того органа, которым общаются с Богом лицом к лицу. Это такой же результат действия греха в человеке, как болезни и страсти. Человек с магическим мировоззрением заслуживает не порицания, а сострадания, как и любой другой грешник.
Светское понятие "таинство души" вы путаете с Таинствами Церкви.
Их всего семь.
|
Я ничего не путаю написано "к какому-то"!Оставьте каждому лично во что ему верить,вера это интимное понятие,не надо утверждать за истину оспоримое (даже не начинайте, иначе я включу Невзорова)Я писала про аморальную сторону,доказанную документально,проще-лицемерие рпц мп, мирское мракобесие
|
|
|
17-01-2014, 11:04
|
#84
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Можно подробнее о том, что вы называете "ритуалами"?
Правда Божия или правда человеческая?
|
Мне нравится лютеранство из-за того,что лютеранская церковь не считает себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛьНОЙ и не утверждает своё монопольное право на ПРАВДУ БОЖИЮ.Потому что,Правда Божия известна только Богу.
Он ,безусловно ,явил эту правду в Писании,дабы мы могли прикоснуться и ощутить её,и ,возможно составить для себя представление о ней,но ПОНЯТь её мы не способны..
К числу православных ритуалов можно отнести иконопочитание,поклонение святым и Богородице,мягко говоря,не имеющих ничего общего с христианством.
Последнее редактирование от Ollikainen : 17-01-2014 в 12:00.
|
|
|
17-01-2014, 11:16
|
#85
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
да какой это100% убеждённый верующий,шатает болтает от православия к лютеранам,не знает к кому причалить,а главное ведь, чтобы под финнов слиться,ну и ну горе-верующие, навыдумывают,что для лютеран нет обрядов
|
МЕНЯ не шатает - вопрос в том,что мать моего сына украинская православная и тоже хочет влиять...
|
|
|
17-01-2014, 11:24
|
#86
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
МЕНЯ не шатает - вопрос в том,что мать моего сына украинская православная и тоже хочет влиять...
|
что-то мне подсказывает,что сын ваш вырастит атеистом
|
|
|
17-01-2014, 12:07
|
#87
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
что-то мне подсказывает,что сын ваш вырастит атеистом :Д
|
Не стоит уподобляться Уме и учить меня жизни,ок??У меня был чисто практический вопрос,касающийся церковных ритуалов(таинств) -если у вас нет на него ответа -не флудите...
|
|
|
17-01-2014, 14:20
|
#88
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Я вас спрашивала не о том, что вам нравится и где искать правду Божию, а о том, что такое правда Божия.
Вообще-то, в Православии "ритуалов" не существует. Эти понятия языческие.
Ритуалы не имеют никакого отношения к Таинствам Православной Церкви, которых всего семь.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...stv/index.shtml
Обряд – внешнее выражение внутреннего содержания богослужения, священнодействие, совершаемое по определенному чину, т.е. порядку, возглавляемое священнослужителем и имеющее видимое и духовно-символическое содержание.
Обряды также являются внешними знаками совершения Церковных Таинств.
http://azbyka.ru/dictionary/14/obryad.shtml
Идолопоклонство – порожденное падшими духами поклонение ложным богам в виде идолов, а также обожествление собственных страстей и служение им.
Всякая страсть идол. И всякое пристрастие к чему-либо, хоть и не грешному, тоже на идолослужебной части находится... Присматривайтесь и не щадите. Чревонеистовство самый безобразный идол. С поклонения ему пагуба начинается...
свят. Феофан Затворник
http://azbyka.ru/dictionary/09/idolopoklonstvo.shtml
Не мне вас учить. Это удел супруги. Не знаю уж, как она это сможет сделать, если даже не знает, к какой Православной Церкви принадлежит.
Помоги вам Господи обоим.
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Мне нравится лютеранство из-за того,что лютеранская церковь не считает себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛьНОЙ и не утверждает своё монопольное право на ПРАВДУ БОЖИЮ.Потому что,Правда Божия известна только Богу.
Он ,безусловно ,явил эту правду в Писании,дабы мы могли прикоснуться и ощутить её,и ,возможно составить для себя представление о ней,но ПОНЯТь её мы не способны..
К числу православных ритуалов можно отнести иконопочитание,поклонение святым и Богородице,мягко говоря,не имеющих ничего общего с христианством.
|
|
|
|
17-01-2014, 15:06
|
#89
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Я вас спрашивала не о том, что вам нравится и где искать правду Божию, а о том, что такое правда Божия.
Вообще-то, в Православии "ритуалов" не существует. Эти понятия языческие.
Ритуалы не имеют никакого отношения к Таинствам Православной Церкви, которых всего семь.
http://хттп://азбыка.ру/тсерков/дух...нств/индех.штмл
Обряд – внешнее выражение внутреннего содержания богослужения, священнодействие, совершаемое по определенному чину, т.е. порядку, возглавляемое священнослужителем и имеющее видимое и духовно-символическое содержание.
Обряды также являются внешними знаками совершения Церковных Таинств.
хттп://азбыка.ру/дицтионары/14/обряд.штмл
Идолопоклонство – порожденное падшими духами поклонение ложным богам в виде идолов, а также обожествление собственных страстей и служение им.
Всякая страсть идол. И всякое пристрастие к чему-либо, хоть и не грешному, тоже на идолослужебной части находится... Присматривайтесь и не щадите. Чревонеистовство самый безобразный идол. С поклонения ему пагуба начинается...
свят. Феофан Затворник
http://хттп://азбыка.ру/дицтионары/...поклонство.штмл
Не мне вас учить. Это удел супруги. Не знаю уж, как она это сможет сделать, если даже не знает, к какой Православной Церкви принадлежит.
Помоги вам Господи обоим.
|
Для протестантов единственная Божья Правда =Библия и ничего более.Я в принципе так и написал.
"Таинства" не влияющие на Спасение Души и не описанные в Писании = ритуалы.В Новом Завете описаны только 2 -Крещение и Причастие -остальные выдумки церковников=ритуалы.
С точки зрения Библии поклонение Святым и Богородице и почитание икон(деревяшек,картин..) = идолопоклонство
|
|
|
17-01-2014, 15:45
|
#90
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Совсем плохо дело.
Правда Божия – одно из имен Бога, как высшей нравственной истины. Правда Божия не противоречит любви, потому что любовь без правды вырождается в благодушие, сентиментальность и откровенное попустительство греху.
Правда Божия в Новом Завете обнаруживается в том, что «Он явится праведным и оправдывающим верующего во Христа» (Рим. 3:26).
У Святых Отцов Правда Божия называется человеколюбием, поскольку Правда Божия имеет самое непосредственное отношение к благости, любви Божией.
Посещая человека различными наказаниями, любовь Божия путем посылаемых ему страданий ведет его к покаянию (Рим. 2:4). По выражению свт. Иоанна Златоуста, наказания в этой жизни служат «лекарством от греха».
http://azbyka.ru/dictionary/02/bogorodica-all.shtml
Мне приходилось слушать доклады лютеранских богословов в Финляндии о почитании Пресвятой Богородицы и учении Православной Церкви, но они никогда не говорили в таком неприязненном тоне, в котором вы тут представляете свое "имхо".
Может быть.. по той причине, что они не только имеют хорошее образование, но и ощущают действительную шаткость лютеранского учения, построенного на "букве"..
-------------
Уповаю на то, что все-таки "мнение" вашей православной супруги возобладает...
Ну, не станете же вы жечь огнем, топтать и выбрасывать из окошка иконы Пресвятой Богородицы и Ксенечки Блаженной, преподобного Серафима Саровского и других святых, которые могут появиться в вашем доме...
Такое "кино" представляется совсем ужасным.
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Для протестантов единственная Божья Правда =Библия и ничего более.Я в принципе так и написал.
"Таинства" не влияющие на Спасение Души и не описанные в Писании = ритуалы.В Новом Завете описаны только 2 -Крещение и Причастие -остальные выдумки церковников=ритуалы.
С точки зрения Библии поклонение Святым и Богородице и почитание икон(деревяшек,картин..) = идолопоклонство
|
|
|
|
17-01-2014, 16:14
|
#91
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Совсем плохо дело.
Правда Божия – одно из имен Бога, как высшей нравственной истины. Правда Божия не противоречит любви, потому что любовь без правды вырождается в благодушие, сентиментальность и откровенное попустительство греху.
Правда Божия в Новом Завете обнаруживается в том, что «Он явится праведным и оправдывающим верующего во Христа» (Рим. 3:26).
У Святых Отцов Правда Божия называется человеколюбием, поскольку Правда Божия имеет самое непосредственное отношение к благости, любви Божией.
Посещая человека различными наказаниями, любовь Божия путем посылаемых ему страданий ведет его к покаянию (Рим. 2:4). По выражению свт. Иоанна Златоуста, наказания в этой жизни служат «лекарством от греха».
http://хттп://азбыка.ру/дицтионары/...родица-алл.штмл
Мне приходилось слушать доклады лютеранских богословов в Финляндии о почитании Пресвятой Богородицы и учении Православной Церкви, но они никогда не говорили в таком неприязненном тоне, в котором вы тут представляете свое "имхо".
Может быть.. по той причине, что они не только имеют хорошее образование, но и ощущают действительную шаткость лютеранского учения, построенного на "букве"..
-------------
Уповаю на то, что все-таки "мнение" вашей православной супруги возобладает...
Ну, не станете же вы жечь огнем, топтать и выбрасывать из окошка иконы Пресвятой Богородицы и Ксенечки Блаженной, преподобного Серафима Саровского и других святых, которые могут появиться в вашем доме...
Такое "кино" представляется совсем ужасным.
|
Мне нравиться протестантизм тем,что у протестанта есть право на своё мнение по духовным вопросам и если оно не противоречит Писанию оно не считается грехом.ИЛИ -В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС МЫ ПОНИМАЕМ,ВО ЧТО МЫ ВЕРИМ.
К иконам я отношусь ,как к произведениям искуссува,не более...
Лютеранские теологи вообще отличаются либерализмом -особенно на экуменических мероприятиях...Иначе больше не пригласят
Последнее редактирование от Ollikainen : 17-01-2014 в 16:56.
|
|
|
17-01-2014, 23:39
|
#92
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Удивительные вещи открываешь, читая опусы Олликайнена!
Ври, да не завирайся... вспомнилось по этому поводу.
Вообще-то, кратко, вера православных христиан изложена в Символе веры.
Ниже вы назвали иконы досками-деревяшками, а теперь вдруг "произведения искусства".
У вас дома вероятно имеются фотографии дорогих вам и близких людей.
Вы их тоже величаете "бумажками"?
Икона (греч. образ) – живописное изображение Святой Троицы, Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангельских Сил, святых, а также священных событий, написанное в соответствии с церковными иконописными канонами и освященное по церковному чину.
Православная икона - окно в иной мир.
Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
«Поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть выражение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога».
Также поклоняются Кресту и Евангелию, и прочим святыням, но не служат им. Икона – это образ Первообраза, и «честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней».
http://www.foma.ru/ikona-obraz-pervoobraza.html
В общем, все досталось... и нашим, и вашим..
|
|
|
18-01-2014, 00:05
|
#93
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
Удивительные вещи открываешь, читая опусы Олликайнена!
Ври, да не завирайся... вспомнилось по этому поводу.
|
Всё это сказки-мифы Древней Греции,чтобы выдавать за правду нужны неоспоримые доказательства,а не демагогия,а верить можно хоть в букашек, это личное дело Ollikainen,у каждого своя "библия" достаточно написано
|
|
|
18-01-2014, 09:56
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
что-то мне подсказывает,что сын ваш вырастит атеистом
|
Думаю ,раз уж люди твёрдо решили крестить ребёнка ,то надо делать по той вере ,что относится к стране ,где они будут жить.
Если они будут жить на Украине-то в украинской православной,ну а если в Суоми-то ,естественно,в лютеранской ,чтобы ребёнок не ощущал себя чужим в стране.
|
|
|
18-01-2014, 10:03
|
#95
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Думаю ,раз уж люди твёрдо решили крестить ребёнка ,то надо делать по той вере ,что относится к стране ,где они будут жить.
Если они будут жить на Украине-то в украинской православной,ну а если в Суоми-то ,естественно,в лютеранской ,чтобы ребёнок не ощущал себя чужим в стране.
|
Финны так же православные от государства не отделённые
|
|
|
18-01-2014, 12:33
|
#96
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mafalda
Финны так же православные от государства не отделённые
|
Олликайнен не спросил-лютеранская финская церковь или православная финская церковь...
В его варианте было:лютеранская или УКРАИНСКАЯ православная...
|
|
|
18-01-2014, 14:08
|
#97
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Папа Римский за два года лишил сана 400 священников-педофилов
http://lenta.ru/news/2014/01/17/pope/
И что бы я пошел в ихние церкви детей крестить??? Да пусть меня покрасят!
Конфессии, приходы, отходы....чушь собачья.
|
|
|
18-01-2014, 14:26
|
#98
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от banchic
Папа Римский за два года лишил сана 400 священников-педофилов
http://lenta.ru/news/2014/01/17/pope/
И что бы я пошел в ихние церкви детей крестить??? Да пусть меня покрасят!
Конфессии, приходы, отходы....чушь собачья.
|
Священники -те же грешные люди ...
В РПЦ так же немало случаев педофилии,да только это нигде не разглашается во всеуслышание .
|
|
|
19-01-2014, 11:46
|
#99
|
Пользователь
Сообщений: 1,076
Проживание: Klaukkala
Регистрация: 21-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Uma70
А... вы уверены, что ваша жена принадлежит УПЦ КП?
Догматы Православной Церкви нерушимы, не являются "частным мнением", посему не могут "нравиться или не нравиться".
До́гматы – непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).
Краткое изложение основных истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/index.shtml
--------------------------
УПЦ КП - новая раскольничья организация. Она еще не успела сформировать свое мнение о лютеранстве.
Вот так она себя ведет:
Захват православного храма Мусоривцы Мусоровцы 03/01/2010
http://www.youtube.com/watch?v=3CsEep_LbV0
Православные священники принимают участие в богослужениях в финской православной церкви. Никакой "кривости" замечено не было. Не сочиняйте.
http://www.pravoslavie.ru/put/50193.htm
7 мая 1957 года между Русской Православной Церковь и Финляндской Архиепископией было восстановлено молитвенно-каноническое общение:
http://www.pravmir.ru/pravoslavie-v-finlyandii/
Воскресная школа для детей в приходе РПЦ есть.
[QUOTE=Ollikainen]Мне больше нравиться лютеранский догмат о Небесной Церкви ,куда входят все истинно верующие во Иисуса Христа,вне зависимости от деноминации По моему именно эту церковь подразумевал Иисус ,говоря "на камне сем воздвигну церковь свою и врата Ада не одолеют её...".
У различных православных церквей разный церковный календарь и есть некоторые обрядовые и вероучебные различия.Так что ,неправда ваша.Священники РПЦ сильно кривят лицо,когда слышат про финскую православную церковь из-за её "обновленчества" ...и скрипя голосом и душой говорят "...ну ладно,раз уж другой у вас нет..."
Про отношение УПЦ КП к лютеранскому крещению мне кто-нибудь внятно ответит?
В Финляндии,особенно в провинцциальной,в церковь ходят и детей водят.Библейским истиннам учат с младенчества в воскресной школе....но..всё это конечно у нас,в лютеранстве....про православие в этом контексте ничего не знаю :
|
Православная церковь Московского патриархата ведет себя намного хуже в Украине так что тут не надо ничего наговаривать на Украинскую. Я не раз встречался с попами Московского патриархата и даже здесь в Финляндии. И ничего хорошего не вынес. Это в большинстве случаев спец агенды в борьбе за людей. Самый обыкновенный бизнес.
В свое время на вопрос о различных ветвях христианстава один очень умный священник(не помню точно звания) сказал прекрасную фразу: "Библия одна. А все остальное это политика." И разделения на различные ветки, включая православие, это обыкновенный бизнес и политика. Разделение на УПЦ произошло просто потому, что кому-то захотелось власти в цекрви и потому как цекровь это довополнительное средство управления государством в России. Потому и решили на Украине ввести свой патриархат.
А автору я бы посоветовал вообще жене перейти просто в Финское православье и креститься спокойно в финской православной церкви. Как понимаю то на Украину вы вообще не собираетесь возвращаться. Зачем создавать какие-то сложности. Бога нужно иметь в душе, а не в церкви. А если его нет в душе то никакая церковь не поможет человеку.
|
|
|
19-01-2014, 12:58
|
#100
|
Banned
Сообщений: 14,137
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olegkio
Православная церковь Московского патриархата ведет себя намного хуже в Украине так что тут не надо ничего наговаривать на Украинскую. Я не раз встречался с попами Московского патриархата и даже здесь в Финляндии. И ничего хорошего не вынес. Это в большинстве случаев спец агенды в борьбе за людей. Самый обыкновенный бизнес.
В свое время на вопрос о различных ветвях христианстава один очень умный священник(не помню точно звания) сказал прекрасную фразу: "Библия одна. А все остальное это политика." И разделения на различные ветки, включая православие, это обыкновенный бизнес и политика. Разделение на УПЦ произошло просто потому, что кому-то захотелось власти в цекрви и потому как цекровь это довополнительное средство управления государством в России. Потому и решили на Украине ввести свой патриархат.
А автору я бы посоветовал вообще жене перейти просто в Финское православье и креститься спокойно в финской православной церкви. Как понимаю то на Украину вы вообще не собираетесь возвращаться. Зачем создавать какие-то сложности. Бога нужно иметь в душе, а не в церкви. А если его нет в душе то никакая церковь не поможет человеку.
|
точно,без демагогии и фанатизма
|
|
|
19-01-2014, 17:02
|
#101
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olegkio
<...> Бога нужно иметь в душе, а не в церкви. А если его нет в душе то никакая церковь не поможет человеку.
|
- это, как и все остальное - очень разумная и уважительная точка зрения.
|
|
|
18-05-2014, 01:22
|
#102
|
Пользователь
Сообщений: 4
Проживание:
Регистрация: 17-05-2014
Status: Offline
|
Блин запутали тетку....
1. Основные христианские догматы, в том числе и в отношении таинств разработаны на первых соборах и принципиально не отличаются у католиков и православных. Крещение - таинство , происходит единожды. В случае если человек не знает крещен он или нет, существует формула крешения- " крещается, если ранее не крещен".
2.Крещение , согласно католическим и православным догматам, может быть совершено в случае смертельной опасности и лицом не имеющим сана - т.е любым крещеным человеком.
3. Лютеране не разделяют с католиками и православными некоторые догматы в части таинств . Но с учетом пункта 2 крещение в лютеранстве принимается католиками и православными , причем для воцерковления таких людей и католики и православные требуют таинства конфирмации в своей церкви.
4. В случае отсутвия священника своей конфессии (война, тюрьма и т.п) и православный и католик (и греко католик ) могут принимать причастие у священника другой конфессии.
5. Браки с точки зрения православной и католической церкви могут совершаться только в этих церквях , но не у лютеран (поскольку священничества в классическом понимании этого термина там нет). Таким образом , чтобы брак считался церковным Маннергейм венчался два раза в лютеранской церкви и в православной.
6. Автокефальные православные церкви находятся в церковном общении, т.е член РПЦ может принимать причастие в греческой или финской православной церкви как в своей.
7. Украинская православная церковь киевского патриархата не находиться в церковном общении с РПЦ , но с догматической точки зрения их священники - рукоположены и соответственно (как я пониманию) у них можно принимать причастие прихожанами рпц. Автокефальность этой церкви не всеми признана.
Исходя из вышесказанного , если вы крестите ребенка в УПЦ он будет считаться крещеным и ( в зрелом возрасте) может после исповедания стать прихожанином РПЦ или финской православной церкви. Отдельных таинств (конфирмации, крещения) для этого не потребуется .
С точки зрения лютеран он будет христианином, конфирмация , как таинство у лютеран отсутствует и, с некоторой натяжкой, ребенок может стать членом лютеранской церкви при желании.
Если вы будете жить в Финляндии , то вам лучше выбрать РПЦ или финскую православную церковь, что будет с УПц в будущем - не известно.....
С точки же зрения того , что ему посещать в школе, то это ,на мой взгляд, не так важно. Если вы воцерковлнны , то всегда есть вариант отдельной воскресной школы. В некоторых школах есть возможность проведения уроков православными или католическими преподавателями , при этом главное- волеизъявление родителей.
|
|
|
18-05-2015, 18:33
|
#103
|
Пользователь
Сообщений: 374
Проживание:
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
|
веры.
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Мне нравиться протестантизм тем,что у протестанта есть право на своё мнение по духовным вопросам и если оно не противоречит Писанию оно не считается грехом.ИЛИ -В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС МЫ ПОНИМАЕМ,ВО ЧТО МЫ ВЕРИМ.
К иконам я отношусь ,как к произведениям искуссува,не более...
Лютеранские теологи вообще отличаются либерализмом -особенно на экуменических мероприятиях...Иначе больше не пригласят
|
вера в бога находится в душе или внутри самого человека а не богатством на стенах и толстыми золотыми крестами
на шее.
и самое главное не нарушать заповеди.
а остальное в вера так себе.
кто то строит спектакли из этого а кто деньги делает и все это очень очень далеко от бога и веры в него.
|
|
|
18-05-2015, 18:40
|
#104
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
У нас ,у протестантов,верой считаются "личные отношения с Господом",а не соблюдение ритуалов...Но..правда действительно у каждого своя.
|
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Разьясните ,пожалуйста,знающие люди,вероисповедальные различия Украинского и Московского Патриархатов.
Вопрос стал актуальным ,потому что нынешяя жена -украинка и прихожанка Украинского Патриархата.У нас родился мальчик и она хочет чтобы он был крещён и в лютеранство(дабы избежать проблем с местными и знал культуру отца) и в православие(чтобы помнил украинские корни).
Мне известно ,что Московский Патриархат признаёт лютеранское крещение,добавляя обряд миропомазания.А как насчёт Украинского??Надо перекрещивать.
|
Тяжелый,тяжелый случай!
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
18-05-2015, 21:24
|
#105
|
Пользователь
Сообщений: 5,060
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
Ну да, в душе.
http://www.pravmir.ru/zachem-xodit-...-menya-v-dushe/
Заповеди надо не только не нарушать, но и исполнять.
А как этому научишься, если в Церковь не ходишь...
Кому Церковь не Мать, Бог не Отец.
Крест может быть и деревянный. Но и деревянный не спасет, если креста нет в сердце.
Цитата:
Сообщение от ULYBKA
вера в бога находится в душе или внутри самого человека а не богатством на стенах и толстыми золотыми крестами
на шее.
и самое главное не нарушать заповеди.
а остальное в вера так себе.
кто то строит спектакли из этого а кто деньги делает и все это очень очень далеко от бога и веры в него.
|
|
|
|
12-01-2018, 08:59
|
#106
|
Пользователь
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 17-07-2017
Status: Offline
|
Против служителей УПЦ МП открыли дело за инцидент с ребенком
11.01.2018 18:05
Правоохранители начали расследование против представителей Запорожской епархии УПЦ МП по подозрению в нарушении равноправия граждан
В четверг, 11 января, в Единый реестр досудебных расследований внесены сведения по признакам уголовного преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 161 УК (нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности, религиозных убеждений.
Досудебное расследование продолжается. В частности, расследуется факт совершения отдельными представителями Запорожской епархии УПЦ МП и организации Союз православный Радомир и неустановленными лицами умышленных действий, направленных на разжигание национальной, религиозной вражды и ненависти, оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями, повлекшие тяжкие последствия в виде возникновения столкновений и массовых беспорядков в Запорожской области и других регионах Украины.
Расследование по указанному уголовному производству поручено следственному отделу управления Службы безопасности Украины в Запорожской области.
Установлено, что представители Запорожской епархии допускают выборочный подход к осуществлению религиозных обрядов, отдавая предпочтение тем лицам, которые проходили обряды крещения именно в УПЦ Московского патриархата, чем оскорбляют чувства граждан в связи с их религиозными убеждениями.
"Указанные лица осуждают общение представителей церкви на украинском языке, чем унижают национальную честь граждан Украины", - уточнила пресс-секретарь генпрокурора Лариса Сарган в Facebook.
http://news.liga.net/news/society/1...pet_malysha.htm
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|