|
|
05-06-2016, 18:28
|
#1
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Жители Швейцарии отказались получать от государства 2260 евро в месяц
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
05-06-2016, 18:29
|
#2
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
это же какой у них уровень жизни?????
|
|
|
05-06-2016, 18:32
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Time
это же какой у них уровень жизни?????
|
Или какие цены.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
05-06-2016, 18:34
|
#4
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Или какие цены.
|
или цены, тоже вопрос?!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
05-06-2016, 19:17
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 1,135
Проживание:
Регистрация: 20-10-2006
Status: Offline
|
Референдум показал что у 78 % населения в голове не только опилки.Время коммунизма ещё не пришло, пока только социализм.
|
|
|
05-06-2016, 19:23
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Базовый доход не имеет ничего общего ни с коммунизмом ни с социализмом. Он нужен для того чтобы население не передохло от голода когда рабочих мест не останется из за повсеместного замещения людей роботами.
ПС. Видимо в Швейцарии настолько высокие доходы что они 2200 евро даже доходом не считают. Но им виднее.
|
|
|
05-06-2016, 19:23
|
#7
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
|
|
|
05-06-2016, 19:28
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Базовый доход не имеет ничего общего ни с коммунизмом ни с социализмом. Он нужен для того чтобы население не передохло от голода когда рабочих мест не останется из за повсеместного замещения людей роботами.
ПС. Видимо в Швейцарии настолько высокие доходы что они 2200 евро даже доходом не считают. Но им виднее.
|
Видимо там у люди есть мозги не приминать дурные законы что бы работающим не тянуть дармоeдов.
|
|
|
05-06-2016, 19:35
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 905
Проживание:
Регистрация: 23-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Видимо там у люди есть мозги не приминать дурные законы что бы работающим не тянуть дармоeдов.
|
Вы вообще в курсе, что такое базовый доход? Он платится и работающим тоже.
|
|
|
05-06-2016, 19:40
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Видимо там у люди есть мозги не приминать дурные законы что бы работающим не тянуть дармоeдов.
|
Это совершенное непонимание концепции базового дохода и причин его введения.
1) Дармоеды были есть и будут - они уже и так получают пособия. Базовый доход наоборот уравнивает работающих и неработающих то есть выгоден в первую очередь работающим а не дармоедам.
2) Когда роботы заменят всех людей на работах - не будет больше никаких денег ни для кого. 0,00001 населения будет стричь доход с бизнеса - остальные будут в нищете сводить концы с концами - вот это замечательное будущее с вашей точки зрения? Я не согласен.
3) Когда роботы заменяют рабочую силу - эффективность труда резко растет. Это значит что нагрузка на экономику снижается так как продукции больше а затраты снижаются. В конечном итоге - не будет вообще никаких работ - будет только базовый доход. Для всех везде. Это правильный и нужный путь развития цивилизации.
|
|
|
05-06-2016, 19:41
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Вишня
Вы вообще в курсе, что такое базовый доход? Он платится и работающим тоже.
|
А вы в курсе ОТКУДА он платится? или Вы только спец по пособиям и социалки....
|
|
|
05-06-2016, 19:47
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Это совершенное непонимание концепции базового дохода и причин его введения.
1) Дармоеды были есть и будут - они уже и так получают пособия. Базовый доход наоборот уравнивает работающих и неработающих то есть выгоден в первую очередь работающим а не дармоедам.
2) Когда роботы заменят всех людей на работах - не будет больше никаких денег ни для кого. 0,00001 населения будет стричь доход с бизнеса - остальные будут в нищете сводить концы с концами - вот это замечательное будущее с вашей точки зрения? Я не согласен.
3) Когда роботы заменяют рабочую силу - эффективность труда резко растет. Это значит что нагрузка на экономику снижается так как продукции больше а затраты снижаются. В конечном итоге - не будет вообще никаких работ - будет только базовый доход. Для всех везде. Это правильный и нужный путь развития цивилизации.
|
Что-то из стиля, "когда коровы начнут летать"...
Смысл вобще идти работать? 2200 должно хватить, только откуда бюджет их будет получать? никто не работает, все довольные дома сидят))
|
|
|
05-06-2016, 19:50
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Это совершенное непонимание концепции базового дохода и причин его введения.
1) Дармоеды были есть и будут - они уже и так получают пособия. Базовый доход наоборот уравнивает работающих и неработающих то есть выгоден в первую очередь работающим а не дармоедам.
2) Когда роботы заменят всех людей на работах - не будет больше никаких денег ни для кого. 0,00001 населения будет стричь доход с бизнеса - остальные будут в нищете сводить концы с концами - вот это замечательное будущее с вашей точки зрения? Я не согласен.
3) Когда роботы заменяют рабочую силу - эффективность труда резко растет. Это значит что нагрузка на экономику снижается так как продукции больше а затраты снижаются. В конечном итоге - не будет вообще никаких работ - будет только базовый доход. Для всех везде. Это правильный и нужный путь развития цивилизации.
|
Это утопией называется.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
05-06-2016, 19:52
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Что-то из стиля, "когда коровы начнут летать"...
Смысл вобще идти работать? 2200 должно хватить, только откуда бюджет их будет получать? никто не работает, все довольные дома сидят))
|
Сказали же что роботы будут работать. Коровы летать не будут, их вообще не будет. Будет одно большое вымя.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
05-06-2016, 19:54
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
|
Как работающие "кормили" безработных так и будут продолжать делать. Если кто читал финский проект базового дохода, то работающие от этого не получат ни цента. Хоть и будет номинально им этот базовый доход выплачиваться, но налоговые ставки так же меняются при этом, и в результате все прибавки съест налог
|
|
|
05-06-2016, 19:57
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Сказали же что роботы будут работать. :Д Коровы летать не будут, их вообще не будет. Будет одно большое вымя. :Д
|
Ну вот когда так будет то и проголосуют за это)) а так.... всем базовый, а кто-то все равно должен работать и налоги платить. В статье кратко и написано, несогласны так как налоги поднимутся, а мотивации идти рабоать никакой вобще.
|
|
|
05-06-2016, 20:06
|
#17
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Насколько я читал о финском базовом доходе, то он задумывается, чтобы поощрить развитие мелкого и среднего бизнеса. Многие люди боятся потерять постоянную работу (пусть и не очень хорошо оплачиваемую и не очень любимую), взявшись за какой-нибудь перспективный, высокодоходный, но не очень долгосрочный проект. Имея базовый доход они не будут бояться.
P.S. Я лично склоняюсь все-таки против. Мне кажется, что этот базовый доход увеличит число тунеядцев сильнее, чем поможет частной инициативе в бизнесе.
|
|
|
05-06-2016, 20:15
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 1,135
Проживание:
Регистрация: 20-10-2006
Status: Offline
|
На оплату ТОЛЬКО этого базового дохода уходило бы до трети всего ВВП Швейцарии,поэтому и утопия пока что.Вот когда роботы начнут делать роботов то может тогда .
|
|
|
05-06-2016, 21:53
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 1,181
Проживание: Jyväskylä
Регистрация: 22-12-2014
Status: Offline
|
В Суоми чуток поменьше) Уже считали, что если всем по 800 и при это с работяг драть повышенный налог т.к. годовой доход увеличивается выходит экономнее, чем сейчас. Социалку сократить, передав все функции Кела. КружкИ, велосипеды для детей, лекарства и т.п. каждый оплачивает из базового дохода. Можешь подрабатывать никто у тебя не отберёт эти деньги. Всё таки какие-то плюсы имеются.
|
|
|
05-06-2016, 22:33
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 1,135
Проживание:
Регистрация: 20-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от сержик
В Суоми чуток поменьше) Уже считали, что если всем по 800 и при это с работяг драть повышенный налог т.к. годовой доход увеличивается выходит экономнее, чем сейчас. Социалку сократить, передав все функции Кела. КружкИ, велосипеды для детей, лекарства и т.п. каждый оплачивает из базового дохода. Можешь подрабатывать никто у тебя не отберёт эти деньги. Всё таки какие-то плюсы имеются.
|
Ну так и есть примерно, если прикинуть сколько деньгами сейчас получает пособие безработный +асумистуки и прочее то примерно 800 е и выйдет.Но чёй-то я сумлеваюсь что на всех хватит, и так госдолг уже за сто миллиардов перевалил.
|
|
|
05-06-2016, 22:47
|
#21
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
В Свеицарии 3% всего безрабоцица. некому голосоватä за этот законопроект. В Финляндии к 10% подходит. Плюс куча народа обслуживающих эти 10 %. Плюс гораздо меньше размер этого гарантированного дохода. МОжет здесь и прокатит.
|
|
|
05-06-2016, 22:49
|
#22
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
В Свеицарии 3% всего безрабоцица. некому голосоватä за этот законопроект. В Финляндии к 10% подходит. Плюс куча народа обслуживающих эти 10 %. Плюс гораздо меньше размер этого гарантированного дохода. МОжет здесь и прокатит.
|
А что, кто-то спрашивал мнение жителей Фи?
-----------------
|
|
|
05-06-2016, 22:51
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
В Свеицарии 3% всего безрабоцица. некому голосоватä за этот законопроект. В Финляндии к 10% подходит. Плюс куча народа обслуживающих эти 10 %. Плюс гораздо меньше размер этого гарантированного дохода. МОжет здесь и прокатит.
|
800е и 2200е разные суммы, тема о том что там за 2200 народ не согласился))
|
|
|
05-06-2016, 22:57
|
#24
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
800е и 2200е разные суммы, тема о том что там за 2200 народ не согласился))
|
Потому что там 97% народа работает и скорее всего с работой там нормально. Зачем им за это голосовать? А в Финляндии с работой все плохо.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
05-06-2016, 23:10
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Ну так и есть примерно, если прикинуть сколько деньгами сейчас получает пособие безработный +асумистуки и прочее то примерно 800 е и выйдет.Но чёй-то я сумлеваюсь что на всех хватит, и так госдолг уже за сто миллиардов перевалил.
|
Ну я думаю никто не собирается возвращать ;-)))
http://velkakello.fi
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
05-06-2016, 23:12
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Потому что там 97% народа работает и скорее всего с работой там нормально. Зачем им за это голосовать? А в Финляндии с работой все плохо.
|
так вроде тема про там а не тут))
|
|
|
05-06-2016, 23:14
|
#27
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
так вроде тема про там а не тут))
|
Ну а мы паралелли проводим
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-06-2016, 00:05
|
#28
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Или какие цены.
|
Цены в Цюрихе почти такие-же как и тут, а вот зарплаты намного выше .
Поэтому работающие и проголосовали против чистых захребетников.
|
|
|
06-06-2016, 00:09
|
#29
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Это совершенное непонимание концепции базового дохода и причин его введения.
1) Дармоеды были есть и будут - они уже и так получают пособия. Базовый доход наоборот уравнивает работающих и неработающих то есть выгоден в первую очередь работающим а не дармоедам.
2) Когда роботы заменят всех людей на работах - не будет больше никаких денег ни для кого. 0,00001 населения будет стричь доход с бизнеса - остальные будут в нищете сводить концы с концами - вот это замечательное будущее с вашей точки зрения? Я не согласен.
3) Когда роботы заменяют рабочую силу - эффективность труда резко растет. Это значит что нагрузка на экономику снижается так как продукции больше а затраты снижаются. В конечном итоге - не будет вообще никаких работ - будет только базовый доход. Для всех везде. Это правильный и нужный путь развития цивилизации.
|
Ты так много про роботов знаешь, тогда может скажешь когда же роботы нас заменят?
Лет через 50?
|
|
|
06-06-2016, 00:30
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 934
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
800е и 2200е разные суммы, тема о том что там за 2200 народ не согласился))
|
а я б согласилась получать..Только возрастной барьер надо установить, всем гражданам после 50 лет ,а молодые пусть трудятся, делают деньги .
|
|
|
06-06-2016, 00:49
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Ты так много про роботов знаешь, тогда может скажешь когда же роботы нас заменят?
Лет через 50?
|
Уже. Погугли. Но вот для затравки -
http://www.marketwatch.com/story/fo...hina-2016-05-25
Заменят уже скоро - в зависимости от специальности - 20 лет. Может 30. И постепенно за 100 лет начнут заменять большинство сложных профессиональных работ таких как хирург. Останутся только научные должности. В случае развития сильного АИ - заменят и ученых - тут сложно предвидеть.
В общем если бы я был "бизнесменом" я бы вас всех уволил и заменил роботами. Вот и все. И тогда бы вы запели про базовый доход по другому (но уже поздно было бы ибо у меня были бы еще и боевые роботы которые защищают "порядок", а базовый доход - "это все гребаные социалисты придумали" - вот что я бы отвечал работягам которые остались без куска хлеба - но ведь ты "ЗА" - правильно?). Люди вообще не способны смотреть дальше своего носа - что ожидаемо.
|
|
|
06-06-2016, 00:50
|
#32
|
Those russians
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Ты так много про роботов знаешь, тогда может скажешь когда же роботы нас заменят?
Лет через 50?
|
Так уже заменяют - везде и всюду. Ещё не так давно в Фи была куча офисов тур. компаний, а сейчас люди сами покупают путёвки через интернет (компьютер, робот) = куча сотрудников уже не нужна. Аналогично - в банках (опять же, работу переложили на клиентов через интернет, уволив сотрудников и закрыв мелкие филиалы), на железной дороге - такая же картина. В Призмах - кассы самообслуживания: 5 терминалов "пасёт" одна сотрудница, а покупатели делают работу самостоятельно... И пр., и пр.
-----------------
|
|
|
06-06-2016, 00:59
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Уже. Погугли. Но вот для затравки -
http://www.marketwatch.com/story/fo...hina-2016-05-25
Заменят уже скоро - в зависимости от специальности - 20 лет. Может 30. И постепенно за 100 лет начнут заменять большинство сложных профессиональных работ таких как хирург. Останутся только научные должности. В случае развития сильного АИ - заменят и ученых - тут сложно предвидеть.
В общем если бы я был "бизнесменом" я бы вас всех уволил и заменил роботами. Вот и все. И тогда бы вы запели про базовый доход по другому (но уже поздно было бы ибо у меня были бы еще и боевые роботы которые защищают "порядок", а базовый доход - "это все гребаные социалисты придумали" - вот что я бы отвечал работягам которые остались без куска хлеба - но ведь ты "ЗА" - правильно?). Люди вообще не способны смотреть дальше своего носа - что ожидаемо.
|
вы дальше своего тож не глянули)) как и многие тут обрадовшиеся "бесплатным" деньгам которые падают с неба, даже работающим! Интересно ктоб отказался сидет за 2200е дома и пошел бы еще и работать...за 38ч работы в месяц емуб заплатили 1000е и содрали налогов процентов 50%
|
|
|
06-06-2016, 01:15
|
#34
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Уже. Погугли. Но вот для затравки -
http://www.marketwatch.com/story/fo...hina-2016-05-25
Заменят уже скоро - в зависимости от специальности - 20 лет. Может 30. И постепенно за 100 лет начнут заменять большинство сложных профессиональных работ таких как хирург. Останутся только научные должности. В случае развития сильного АИ - заменят и ученых - тут сложно предвидеть.
В общем если бы я был "бизнесменом" я бы вас всех уволил и заменил роботами. Вот и все. И тогда бы вы запели про базовый доход по другому (но уже поздно было бы ибо у меня были бы еще и боевые роботы которые защищают "порядок", а базовый доход - "это все гребаные социалисты придумали" - вот что я бы отвечал работягам которые остались без куска хлеба - но ведь ты "ЗА" - правильно?). Люди вообще не способны смотреть дальше своего носа - что ожидаемо.
|
Ты хоть на производстве хоть раз был, утопист?
На нашем заводе только несколько роботов и те на переноске тяжелых изделий и упаковке. Кста, роботы собственного производства концерна, крупнейшего в мире.
Есть такие изделия, что роботы не смогут никогда сделать это за человека!
Так что не надо придумывать сценарии в стиле "Терминатор"
|
|
|
06-06-2016, 01:20
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status:
Online
|
товарищи артемм и ясмин! вы бы вместо того, чтобы осуждать друг друга, запилили бы табличку зависимости нетто от брутто для нынешнего положения и положения с базовым доходом - и все сразу бы стало ясно и наглядно. и спорить не надо.
|
|
|
06-06-2016, 01:25
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Ты хоть на производстве хоть раз был, утопист?
На нашем заводе только несколько роботов и те на переноске тяжелых изделий и упаковке. Кста, роботы собственного производства концерна, крупнейшего в мире.
Есть такие изделия, что роботы не смогут никогда сделать это за человека!
Так что не надо придумывать сценарии в стиле "Терминатор"
|
Что роботы на производстве не могут делать что могут делать люди? Пример можно - не абстрактный?
Я кинул ссылку ты даже не прочитал - прочитай. Фокскон увольняет 60 тысяч человек - потому что роботы будут делать ВСЮ работу за них. Это прямое доказательство того что твои слова неверны. Людей легко заменить роботами уже сейчас.
|
|
|
06-06-2016, 01:26
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от puppetman79
товарищи артемм и ясмин! вы бы вместо того, чтобы осуждать друг друга, запилили бы табличку зависимости нетто от брутто для нынешнего положения и положения с базовым доходом - и все сразу бы стало ясно и наглядно. и спорить не надо.
|
ну так запилите, а не указывайте кому что делать))
|
|
|
06-06-2016, 01:30
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
вы дальше своего тож не глянули)) как и многие тут обрадовшиеся "бесплатным" деньгам которые падают с неба, даже работающим! Интересно ктоб отказался сидет за 2200е дома и пошел бы еще и работать...за 38ч работы в месяц емуб заплатили 1000е и содрали налогов процентов 50%
|
Вообще я спорю про базовый доход как таковой - откуда его будут брать - этой другой вопрос! Но я считаю - что сейчас спокойно можно получать его засчет повышенного налога на сверхбогатых и увеличения производительности (больше товаров - обльше НДС при продаже - больше налогов в казне).
То что люди не будут работать полуачя доход - ложь - уже проводились эксперименты - очень мало кто решает просто сидеть на базовом доходе. Зато люди смогут выбирать рабочее место сами а не идти на ненавистную работу чтобы заработать на кусок хлеба!
50 процентов никто сдирать не будет - это не решение. А вот брать 50 или больше процентов с годового дохода более 1 млн/ евро - это вполне честно.
|
|
|
06-06-2016, 01:45
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artemm
Вообще я спорю про базовый доход как таковой - откуда его будут брать - этой другой вопрос! Но я считаю - что сейчас спокойно можно получать его засчет повышенного налога на сверхбогатых и увеличения производительности (больше товаров - обльше НДС при продаже - больше налогов в казне).
То что люди не будут работать полуачя доход - ложь - уже проводились эксперименты - очень мало кто решает просто сидеть на базовом доходе. Зато люди смогут выбирать рабочее место сами а не идти на ненавистную работу чтобы заработать на кусок хлеба!
50 процентов никто сдирать не будет - это не решение. А вот брать 50 или больше процентов с годового дохода более 1 млн/ евро - это вполне честно.
|
Понятно что просто утопии сочиняете, так как думать откуда на базовый доход брать не так интересно.
как только у нас введут базовый на 2200е сразу уволюсь, пускай роботы работают)))
|
|
|
06-06-2016, 01:51
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Понятно что просто утопии сочиняете, так как думать откуда на базовый доход брать не так интересно.
как только у нас введут базовый на 2200е сразу уволюсь, пускай роботы работают)))
|
Причем тут утопии. Я об одном - вы вообще про другое. Вы можете уволиться - но большинство этого не сделает.
|
|
|
06-06-2016, 08:44
|
#41
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Статью не читал, базовый доход может означать отказ от всех вспомоществований со стороны гос-ва. Получил деньга, за все услуги плати сам.
|
|
|
06-06-2016, 09:24
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Статью не читал, базовый доход может означать отказ от всех вспомоществований со стороны гос-ва. Получил деньга, за все услуги плати сам.
|
А еще, прелестью базового дохода в Финляндии, является то, что он "растворяется" в повышенном налоге уже при зарплате 1500 евро.
З.Ы. мне журнал от лиитто приходит, там таблица доход/налог/чистыми на руки с учетом базового дохода, была примерно месяца три назад...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
06-06-2016, 09:37
|
#43
|
le Carrié
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
А еще, прелестью базового дохода в Финляндии, является то, что он "растворяется" в повышенном налоге уже при зарплате 1500 евро.
З.Ы. мне журнал от лиитто приходит, там таблица доход/налог/чистыми на руки с учетом базового дохода, была примерно месяца три назад...
|
Если кто слышал фразы о разбрасывании денег с вертолета, это правда. Когда экономика не растет, в стране дефляция, правительства могут раздавать деньги лопатами. Советскому сознанию этого не понять, но все так. Главное завести экономику.
|
|
|
06-06-2016, 09:53
|
#44
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Ты так много про роботов знаешь, тогда может скажешь когда же роботы нас заменят?
Лет через 50?
|
Сеичас в Америке под угрозой работа 3 000 000 водителей дальнобоищиков. Их планируют заменить автоматическими грузовиками. Уже ездят прототипы. Говорят это случится чере 5-10 лет. Вот куда тем людям потом податся?
Даже моя компания делает системы автоматизации бизнесс процессов и наши программы уже заменили немало девушек/малчиков секретарей и клерков. Бедняги Программе то платить деньги не надо. Ее один раз купил и она всы работу делает сама.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-06-2016, 10:04
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 5,637
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Сеичас в Америке под угрозой работа 3 000 000 водителей дальнобоищиков. Их планируют заменить автоматическими грузовиками. Уже ездят прототипы. Говорят это случится чере 5-10 лет. Вот куда тем людям потом податся?
Даже моя компания делает системы автоматизации бизнесс процессов и наши программы уже заменили немало девушек/малчиков секретарей и клерков. Бедняги Программе то платить деньги не надо. Ее один раз купил и она всы работу делает сама.
|
Туда же,куда и остальные делись.Производственная сфера сокращается там уже больше 50 лет,так что ничего нового.Останутся одни офисы.
|
|
|
06-06-2016, 10:04
|
#46
|
Пользователь
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Сеичас в Америке под угрозой работа 3 000 000 водителей дальнобоищиков. Их планируют заменить автоматическими грузовиками. Уже ездят прототипы. Говорят это случится чере 5-10 лет. Вот куда тем людям потом податся?
Даже моя компания делает системы автоматизации бизнесс процессов и наши программы уже заменили немало девушек/малчиков секретарей и клерков. Бедняги Программе то платить деньги не надо. Ее один раз купил и она всы работу делает сама.
|
Вся прелесть "автоматического грузовика" в том, что - грузовик сломался, грузовик стоит и ждет техничку.
Сам себе колесо, робот тоже не поменяет...
Робота, нельзя заставить ехать когда: "ну, о-о-очень срочно нужно, а тормоза, совсем чуть чуть не исправны..."
Будет работа и для людей!
З.Ы. офисные клерки, чудесным образом трансформируются в уборщиков...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
06-06-2016, 10:08
|
#47
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от innovator
Туда же,куда и остальные делись.Производственная сфера сокращается там уже больше 50 лет,так что ничего нового.Останутся одни офисы.
|
Так в данном случае речь не о сокращении производственной сферы а об ее автоматизации. Грузовики останутся. А вот водители будут узе не нужны.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-06-2016, 10:09
|
#48
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Вся прелесть "автоматического грузовика" в том, что - грузовик сломался, грузовик стоит и ждет техничку.
Сам себе колесо, робот тоже не поменяет...
Робота, нельзя заставить ехать когда: "ну, о-о-очень срочно нужно, а тормоза, совсем чуть чуть не исправны..."
Будет работа и для людей!
З.Ы. офисные клерки, чудесным образом трансформируются в уборщиков... :гы:
|
Ну вот и сотанутся 1000 человек обслуживать сломавшиеся грузовики. А 3 миллиона уволят. это я к чему говорю? А к тому что если у вас еще 10+ лет работы впереди до пенсии и вы водитель по профессии то самое время начинать задумыватся и переучиватся на новую профессию.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-06-2016, 10:11
|
#49
|
Пользователь
Сообщений: 5,637
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так в данном случае речь не о сокращении производственной сферы а об ее автоматизации. Грузовики останутся. А вот водители будут узе не нужны.
|
Ну и замена клерка на программу такая же автоматизация.Сокращается число занятых в производственной сфере,и много лет.Причина здесь получается да,иная.Но итог то тот же-люди останутся без работы.Займут,придумают.Кто не устроится-будет на велфере.
|
|
|
06-06-2016, 10:19
|
#50
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
|
|
|
06-06-2016, 10:36
|
#51
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
А в чём смысл? Ну будут платить в Финляндии 800 евро каждому, в год получается 9.600,а налогов снимут 10000 с этой суммы, плюс цены вырастут на всё, это очередной обман и выкачивание денег у среднего класса.
|
|
|
06-06-2016, 10:36
|
#52
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Time
это же какой у них уровень жизни?????
|
у среднего финна с зарплаты после всех выплат ( кредиты и тэ дэ) остается около 3000 евро. Думаете они согласятся??
|
|
|
06-06-2016, 10:39
|
#53
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
А машины раб. на газе? Дожить бы ещё до 2025года. Всё течёт, всё меняется.
|
|
|
06-06-2016, 10:40
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
А в чём смысл? Ну будут платить в Финляндии 800 евро каждому, в год получается 9.600,а налогов снимут 10000 с этой суммы, плюс цены вырастут на всё, это очередной обман и выкачивание денег у среднего класса.
|
В Фи смысл в базовом просто упростить систему выплат всяких пособий. Опять же писалось про то что даже с базовым там положены еще доплаты....и смысл теряется снова)
|
|
|
06-06-2016, 10:43
|
#55
|
Маманя
Сообщений: 3,461
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Статью не читал, базовый доход может означать отказ от всех вспомоществований со стороны гос-ва. Получил деньга, за все услуги плати сам.
|
А что с алкашами делать? Деньги получили- пропили. На еду и оплату счетов больше нету. Из квартиры государственной не выгнать- закон не позволяет... И что? кто за них платить должен?
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
06-06-2016, 10:44
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
ага, они и сами весело поржали над своими выдумками))
|
|
|
06-06-2016, 10:45
|
#57
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
В Фи смысл в базовом просто упростить систему выплат всяких пособий. Опять же писалось про то что даже с базовым там положены еще доплаты....и смысл теряется снова)
|
Как раз не теряется (для государства), они повесят ещё большую нагрузку (в виде налогов), на работающий средний класс.
|
|
|
06-06-2016, 10:48
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Как раз не теряется (для государства), они повесят ещё большую нагрузку (в виде налогов), на работающий средний класс.
|
На руки оставаться будет то же самое, это не так как кто-то подумал что к зарплате 3000 добавят 800 и живи и радуйся лишним )) Налоги поднимут так чтоб эти 800е обратно забрать. Просто сама система выплат поменяется.
|
|
|
06-06-2016, 11:00
|
#59
|
врагам закон
Сообщений: 20,458
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
ага, они и сами весело поржали над своими выдумками))
|
http://electrek.co/2016/06/03/norwa...d-car-ban-2025/
Судя по этой статье в 25-30 годах и Индииа и Дания подумывают об аналогичном запрете. Я думаю и Финлядия подтянется. Прицем на многих заправках уже появились электроколонки.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
06-06-2016, 11:06
|
#60
|
Пользователь
Сообщений: 5,637
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
|
Интересно,насколько надо увеличить энергомощности тогда ? Ведь это надо будет выработку электроэнергии в разы подымать. Затея то мутная и смысла ней никакого.Если бы нашлось дешёвое энергопроизводство,то тогда резон бы был.А так это всё просто дешёвый популизм.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|