Ну это итак понятно, в чём смысл озвучивать труизмы? Мне вообще ваша позиция непонятна. Вам говорят о том, что у электричек есть своя ниша, свой сегмент, свой контингент, а у вас на всё ответы тол ко о том, как электрички не могут быть всепоглощающим универсальным ТС. Как будто вы вообще не понимаете, что другие пишут.
Про нишу и сегмент, я выше уже озвучил свое мнение.
Остальное - не более чем ваши домыслы к моим словам.
З.Ы. как будто вы вообще не читаете, что другие пишут...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Мне вот не понятно одно. В "Тесле" и им подобных асболютно никаких "высоких" технологий нет. Всё то же самое можно было сделать (ну, может, чуть похуже) во второй половине 70-х - начале 80-х спокойно. Банки такого типоразмера, как в "Тесле" как раз тогда и появились и как раз и использовались в первых переносных компах. Да, тогда не было мощных IGBT-полевиков, но сто лет уже существовали мощные и компактные тиристоры, на которых весь электротранспорт тогдашний ездил (электровозы, трамваи, электротележки и т.д.).
В те времена, помню, был школьником и чуть ли не в каждом выпуске "Юного техника " и "ТМ" была статья про электромобили. Но они тогда так и не появились. И вдруг - взрыв просто какой-то.
Вот любопытно почему именно сейчас?
Мне вот не понятно одно. В "Тесле" и им подобных асболютно никаких "высоких" технологий нет. Всё то же самое можно было сделать (ну, может, чуть похуже) во второй половине 70-х - начале 80-х спокойно. Банки такого типоразмера, как в "Тесле" как раз тогда и появились и как раз и использовались в первых переносных компах. Да, тогда не было мощных IGBT-полевиков, но сто лет уже существовали мощные и компактные тиристоры, на которых весь электротранспорт тогдашний ездил (электровозы, трамваи, электротележки и т.д.).
В те времена, помню, был школьником и чуть ли не в каждом выпуске "Юного техника " и "ТМ" была статья про электромобили. Но они тогда так и не появились. И вдруг - взрыв просто какой-то.
Вот любопытно почему именно сейчас?
Потому что именно сейчас нужна независимость от Российской нефти и газа, которую прикрывают борьбой за экологию.
Ну наконец-то до создателей электрокаров дошло в чём может быть фишка, я не сомневался что это сделают немцы точно не массовый автомобиль, но направление правильное https://hi-tech.mail.ru/news/Merced...ch_6_Cabriolet/
Мне вот не понятно одно. В "Тесле" и им подобных асболютно никаких "высоких" технологий нет. Всё то же самое можно было сделать (ну, может, чуть похуже) во второй половине 70-х - начале 80-х спокойно. Банки такого типоразмера, как в "Тесле" как раз тогда и появились и как раз и использовались в первых переносных компах. Да, тогда не было мощных IGBT-полевиков, но сто лет уже существовали мощные и компактные тиристоры, на которых весь электротранспорт тогдашний ездил (электровозы, трамваи, электротележки и т.д.).
В те времена, помню, был школьником и чуть ли не в каждом выпуске "Юного техника " и "ТМ" была статья про электромобили. Но они тогда так и не появились. И вдруг - взрыв просто какой-то.
Вот любопытно почему именно сейчас?
У нас однажды выставка была большая, и Тесла свои машины привозила. Прокатился на тест-драйве, вообще не понял прикола. Да, разгон быстрый, но на кой он нужен в Финляндии? Цена космос, за эти деньги есть миллион других вариантов, а к примеру салон какой-то простецкий. Один айпад посередине стоит и все, никакого прикола. То-ли дело в E-class или A5 новой металлические кнопки и крутилки, за которые приятно нажимать, трогать. В Тесле такого нет...
Правда даже в Ваасе (город относительно небольшой) есть пара зарядных станций.
Но не понимаю смысл машины... Покупать тачку за 100к.+, чтобы экономить? А вот model3 уже вполне интересное решение может быть...
В сегодняшней ( пятница 25.08 ) Helsingin sanomat статья есть . Таксист накатал на Tesla 400 000 км . За это время возникали следующие проблемы , которые устранялись по гарантии : замена мотора , проблемы с усилителем руля , замена батареи . По его словам , самая большая проблема была с батареей , которую пришлось ждать из Голландии около недели . Впрочем , там он ездил на подменной . Учитывая , что срок гарантии = 8 годам , неплохо ...
Жаловался , что в Финляндии очень мало станций БЫСТРОЙ зарядки и ближайшая к Хельсинки находится в 150 км от столицы . Потому ему приходится заряжаться от " домашней " розетки . И одного заряда , при заявленных 400 км , хватает реально на 380 км .
Прошу прощения , что не привожу сайта . Но , думаю , при необходимости знатоки добавят ...
В сегодняшней ( пятница 25.08 ) Helsingin sanomat статья есть . Таксист накатал на Tesla 400 000 км . За это время возникали следующие проблемы , которые устранялись по гарантии : замена мотора , проблемы с усилителем руля , замена батареи . По его словам , самая большая проблема была с батареей , которую пришлось ждать из Голландии около недели . Впрочем , там он ездил на подменной . Учитывая , что срок гарантии = 8 годам , неплохо ...
Жаловался , что в Финляндии очень мало станций БЫСТРОЙ зарядки и ближайшая к Хельсинки находится в 150 км от столицы . Потому ему приходится заряжаться от " домашней " розетки . И одного заряда , при заявленных 400 км , хватает реально на 380 км .
Прошу прощения , что не привожу сайта . Но , думаю , при необходимости знатоки добавят ...
Нормально так.
По гарантии поменяли всю трансмиссию.
Т.е. по факту - гарантия кончилась, можно в утиль ибо ремонт не потянешь...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
По ходу , современные авто вообще не ремонтнопригодны . Во всяком случае , такова концепция автопроизводителей .
Давно уже читал , что на БМВ предполагалось объединить ведущий мост и КПП в неразъёмный блок , рассчитанный на весь срок эксплуатации . Не знаю , дошла ли эта идея до стадии реализации . Но всё к тому идёт .
Жигуля чинил сам " от и до " . Рабочий УАЗ вообще в поле перебирал . В полном смысле слова . С теперешними машинами это не пройдёт . Хорошо ли это или плохо - другой вопрос . Общество потребителей , блин ! Ресурсы - " на ветер " . Зато рабочие места есть ...
В этой статье , кстати , были комментарии какого-то " электрического " профессора из Тампере . Тот уверял , что проблема с батареей возникла из-за неправильной эксплуатации ( ну , на сколько хватило моего финского ... ) . Но тут извечный спор между эксплутационщиком и спецом-теоретиком . У каждого своя правда .
По ходу , современные авто вообще не ремонтнопригодны . Во всяком случае , такова концепция автопроизводителей .
Давно уже читал , что на БМВ предполагалось объединить ведущий мост и КПП в неразъёмный блок , рассчитанный на весь срок эксплуатации . Не знаю , дошла ли эта идея до стадии реализации . Но всё к тому идёт .
Жигуля чинил сам " от и до " . Рабочий УАЗ вообще в поле перебирал . В полном смысле слова . С теперешними машинами это не пройдёт . Хорошо ли это или плохо - другой вопрос . Общество потребителей , блин ! Ресурсы - " на ветер " . Зато рабочие места есть ...
В этой статье , кстати , были комментарии какого-то " электрического " профессора из Тампере . Тот уверял , что проблема с батареей возникла из-за неправильной эксплуатации ( ну , на сколько хватило моего финского ... ) . Но тут извечный спор между эксплутационщиком и спецом-теоретиком . У каждого своя правда .
В России, отремонтируют и "Не разборный блок"
У меня есть парочка примеров ремонта агрегатов на которые даже запчастей толком не было.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 24,881
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
По моему , TESLA в России ещё нет . Хотя ...
Только в МСК и области более 400шт. Если память не подводит меня. Но официалов нет, всё через "серых дилеров" ввезено или частным порядком. Один из первых владельцев Теслы - М. Подорожанский, главред и владелец "Авторевю".
Только в МСК и области более 400шт. Если память не подводит меня. Но официалов нет, всё через "серых дилеров" ввезено или частным порядком. Один из первых владельцев Теслы - М. Подорожанский, главред и владелец "Авторевю".
Ага, я помню как он писал про зарядку Тесла от стандартной дачной электросети.
Когда "тебе" компьютер показывает: время до полной зарядки 24+ часов...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
парень из ауди а2 собрал электромобиль на литиевых аккум. 18650, как в тесле. таксовал, радовался экономии-бензин не надо покупать. вот чем дело кончилось
у него BMSка (Battery Management System) барахлила. он ее отключил и заряжал напрямую. результат плачевный, но самое неприятное то, что эти батареи в принципе могут так возгораться. это же пороховая бочка... трындец.
Последнее редактирование от финofil : 31-08-2017 в 09:54.
парень из ауди а2 собрал электромобиль на литиевых аккум. 18650, как в тесле. таксовал, радовался экономии-бензин не надо покупать. вот чем дело кончилось
у него BMSка (Battery Management System) барахлила. он ее отключил и заряжал напрямую. результат плачевный, но самое неприятное то, что эти батареи в принципе могут так возгораться. это же пороховая бочка... трындец.
Это конечно самоделка, но в том же youtube достаточно видео о возгорании вполне себе заводских Тесла model S и во время подзарядки и взрывов в авариях. Эти вёдра и возле дома-то страшно ставить - не то что ездить )
Это конечно самоделка, но в том же ёутубе достаточно видео о возгорании вполне себе заводских Тесла модел С и во время подзарядки и взрывов в авариях. Эти вёдра и возле дома-то страшно ставить - не то что ездить )
Нет. И на данный момент не собираюсь по многим причинам. Как средство передвижения они не катят, как игрушки и не интересны да и за цену такой игрушки можно много дизеля с бензином купить
В США утром 29 мая электромобиль Tesla врезался в припаркованную машину полиции Лагуна-Бич, сообщает правоохранительная служба города. В момент столкновения электромобиль двигался в режиме автопилота.
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я ещё и на автономное вождение в скором времени тоже очень рассчитываю.
У нас в городе соорудили мини "центр" тесла (подозреваю что временный, ибо конструкция не шибко внушительная), поставили модели S и Х , приглашают людей потестить прям в центре города. Интересно, что за странная маркетинговая компания по привлечению жителей городов "второго эшелона" 🤔
В США утром 29 мая электромобиль Tesla врезался в припаркованную машину полиции Лагуна-Бич, сообщает правоохранительная служба города. В момент столкновения электромобиль двигался в режиме автопилота.
1. Из приведённой там же собссно Сударем статьи, для начала.
2. С работы.
3. Из прочих новостей.
Ваша информация про разочарование в «чуде» - разочаровании инженера-контроллера (и только частичное), а не потребителей, сделавших предзаказ... Заметьте, я не опровергаю этого разочарованияи не «защищаю» Теслу (я и сама могу прилично наговорить об их проблемах), а лишь выравниваю логику вашей прихрамывающее аргументации.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
разочаровании инженера-контроллера (и только частичное), а не потребителей,
Если бы подводник смог осилить статейку, то понял бы, что заголовок не имеет отношения к ее содержанию.
Инженеры как раз нахваливают тесловскую батарею, электронику и ездовые свойства. примерно в стиле - "больше ни у кого такого нет"
Единственный ляп - по дурацки приклеенные уплотнители дверей ничего не сообщает о конструкции автомобиля. вполне может статься, что это ляп именно этого экземпляра.
Тут ведь как: напишешь, что инженеры убедились, что Тесла это крутая машина - не будут читать, да и редактор не выпустит. Надо писать от обратного, "разобрали и ужаснулись", все равно половина читает только заголовки, как субмаринер.
А больше ни у кого таких "нефтяных" доходов нет, чтобы все население на "Теслы" пересадить...
Да обсуждали уже что раз. Медленно но верно. Темп ускоряется. Про «через неделю все на электричках» никто не говорит, но их «никто не покупает» не соответствует действительности.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А больше ни у кого таких "нефтяных" доходов нет, чтобы все население на "Теслы" пересадить...
Тут как раз ошибаешься. Маск продает столько моделей 3, сколько успевает собрать. Сейчас объем производства - 500 штук в день, цель - 800. Причем собираются только дорогие комплектации. Этим кстати вероятно объясняется, что часть заказов отзывают: базовую версию до конца года делать не будут.
Тут как раз ошибаешься. Маск продает столько моделей 3, сколько успевает собрать. Сейчас объем производства - 500 штук в день, цель - 800. Причем собираются только дорогие комплектации. Этим кстати вероятно объясняется, что часть заказов отзывают: базовую версию до конца года делать не будут.
Теста, это как айфон, только на колесах.
Престижно, но многим нафиг не нужно. Но у соседа есть...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Вот думаю будет достойный электромобиль www.byton.com, уже в Европе тест драйвы проводят, в Милане была презентация, в Мюнхене дорожные драв-тесты и т.д. Стоимость 45 000 евро, пробег 450-600 км, думаю хорошая альтернатива Тесла Модель 3, хотя нет ураганной динамики теслы, но салон мне кажется очень даже лучше, что т рядом с Lucid AIr.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EV
Вот думаю будет достойный электромобиль www.byton.com, уже в Европе тест драйвы проводят, в Милане была презентация, в Мюнхене дорожные драв-тесты и т.д. Стоимость 45 000 евро, пробег 450-600 км, думаю хорошая альтернатива Тесла Модель 3, хотя нет ураганной динамит
Дяденька, вы отличайте китайский концепт от серийной продукции. У них нет и процента возможностей Теслы. Я уж не говорю про собственную сеть зарядок, свое производство аккумуляторов и тд.
Дяденька, вы отличайте китайский концепт от серийной продукции. У них нет и процента возможностей Теслы. Я уж не говорю про собственную сеть зарядок, свое производство аккумуляторов и тд.
Вот как раз китайцам развернуть массовое производство аккумуляторных батарей намного проще, чем американцам.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
В 2021 г будут существовать мощности для пр-ва батарей на 10 млн. авто. Большая часть поставок - из Китая, Таиланда, Германии и Польши, которые полагаются на невозобновляемые источник (уголь) для производства электричества. При производстве одной автомобильной батареи весом до 500 кг (1100 фунтов) будет выделено на 74 % больше CО2, чем при изготовлении обычного эффективного автомобиля, если это делается на заводе, запитанном от станций на ископаемом топливе (как в Германии).
Обычный автомобиль в Германии за 10 лет (при пробеге 15000 км в год) выделит столько же СО2, сколько электромобиль (его зарядка за счёт угля + "грязная" энергия на изготовление батареи). И только после 10 лет, электромобиль cтанет "зеленее".
Статья слегка пафосная, как на мой вкус, но всё же несколько интересных (хоть и очевидных для меня) мыслей оттуда:
"...история борьбы электромобилей за существование подходит к концу. Model 3, новый и более дешевый автомобиль компании, стал лидером по объему продаж в долларах на американском рынке. Ни один другой легковой автомобиль, не относящийся к кроссоверам и пикапам, даже не приблизился к результатам Model 3.
...весной 2018 года 20% американских потребителей планировали в ближайшем будущем приобрести электромобиль. В 2017 году их было 15%. Цифра будет быстро расти и дальше: 96% покупателей автомобилей Tesla рекомендуют их своим знакомым — это много больше, чем у любой другой марки за всю историю подобных опросов.
Электромобиль в близком будущем желают купить 30 млн американцев, а производство их в США пока не превышает 400 000 в год. В итоге формируется высокий отложенный спрос. Миллионы потребителей не покупают вместо своей Honda Accord 2008 года такую же, но 2018 года, а ждут, предпочитая еще несколько лет поездить на своей не новой, но исправной «японке» и не платить за новую.
В разгар экономического роста (выше 4% ВВП в год) Соединенные Штаты демонстрируют невиданный в такой ситуации спад продаж автомобилей. Проблема усугубляется: за 2017-2018 год число «электроориентированных» автолюбителей в США выросло на 7,5 млн человек. Быстро удовлетворить спрос, растущий такими темпами, просто нереально. Поэтому спад в продажах автомобилей с двигателем внутреннего сгорания будет идти быстрее, чем успевает развертываться производство электромобилей. А это означает общее торможение потребительского спроса в стране. В ближайшие годы этот сценарий может повториться в Евросоюзе и КНР.
Классическим автопроизводителям придется идти на массовый электрорынок — или умереть."
Все это до тех пор, пока существуют льготы для владельцев электромобилей.
Когда их станет критически много (владельцев...), льготы отменят и все станет не так радужно, но и обратной дороги уже не будет...
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Все это до тех пор, пока существуют льготы для владельцев электромобилей.
Когда их станет критически много (владельцев...), льготы отменят и все станет не так радужно, но и обратной дороги уже не будет...
А что значит обратной дороги уже не будет? Кто то запретит ездить на бензине?
Настолько ли критична для покупателя налоговая дотация в 7 000 долларов, при цене авто в 40-50 000? Бензиновые авто по 60-70 000 ведь покупают. И дороже покупают, без всяких дотаций. То, что дотации отменят, объявлено уже давным давно, они действуют только на первые 200 000 автомобилей, Тесла имеет одних заказов более 400 000. И останется рентабельной и без налоговой дотации, это подтверждено высокой маржой уже и сейчас, при не самых высоких объёмах выпуска - дальше маржа только повысится, при действительно массовом выпуске. Или Вы думаете, миллиардеры вкладываются в гигафактори 1-2-3 и 4 будет скоро, просто так, наудачу, не просчитав выгоду? )))
Смысл дотации в вовлечении производителей в бизнес, сделать порог входа в электроавто чуть пониже, с самого начала все знают, что дотации отменят, и все знают когда, условия равны для всех. И параметра бизнеса, естественно, рассчитываются без дотаций, и на массовый выпуск.
Дело-то не только в дотациях, а в том что никакое государство не откажется от того дохода который оно получает с налогов на топливо - это скорее всего и Дэн имел ввиду. К этому скорее всего и пыталась клонить Бернер со своими платными дорогами, к этому к сожалению и придём с электрочайниками. Но хочу я посмотреть на их зарядку, когда их будет(если будет) действительно много.
Думаю будет что-то вроде: ядерная энергия это вредно и небезопасно, поэтому открываем дружно кошельки и платим налоги для сохранения природы ))
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Дело-то не только в дотациях, а в том что никакое государство не откажется от того дохода который оно получает с налогов на топливо - это скорее всего и Дэн имел ввиду. К этому скорее всего и пыталась клонить Бернер со своими платными дорогами, к этому к сожалению и придём с электрочайниками. Но хочу я посмотреть на их зарядку, когда их будет(если будет) действительно много.
Думаю будет что-то вроде: ядерная энергия это вредно и небезопасно, поэтому открываем дружно кошельки и платим налоги для сохранения природы ))
Дэн написал про дотации, ни про какие налоги. Суть его поста проста - уберут дотации, всё электро загнётся и вернётся к старому доброму бензу. Добавлю от себя - самыми главными лузерами во всём этом являются крупнейшие автокомпании, объявившие о сворачивании производства ДВС в следующем десятилетии. Вот дурачки то - они видать и не знают, что дотации когда то отменят. Как такие дурачки способны были снабжать человечество автомобилями на протяжении века, ума не приложу.
Налоги будут всегда, способы их исчисления меняются, когда то взымали по количеству окон в доме, когда то по количеству лошадиных сил в моторе, и по количеству выхлопов и тд. При чём тут налоги? Они были, есть и будут. Всем нужны дороги, полиция, учителя и врачи, а они как раз на налоги покупаются. Снизится количество ДВС, введут другие способы исчисления и взимания налогов - это очевидно. Но это нисколько не проблема - в кошельке гражданина по итогу останется больше денег, после уплаты налогов, потому что авто на электро обходится дешевле.
Про зарядку для электромобилей сломали уже не одну телегу копий, ну давайте помусолим ещё. Начнём с базовых постулатов - авто с ДВС намного грязнее ТЭЦ, даже угольных. ТЭЦ сожгла уголь, получила электричество, зарядила машину. Эта машина проедет на электричестве 100 км, и грязи в воздухе от такой же машины на ДВС будет намного больше, чем от той угольной ТЭЦ, что зарядила первую машину. Грязные ТЭЦ, типа угольных, отживают свой век, в строй вводят намного менее грязные газовые и мазутные. Помолчу про ядерную энергетику, и тем более про альтернативную, это тема для другого топика.
Они не дурачки, а знают, что эти электрокары пропихнут и втиснут хоть силой, а не потому что они кому-то особо нужны.
Да, за ними будущее, не хотим зависить от нефти и тех кто ее продает.
Только тогда не надо красивых рассказов про спасение планеты и переживаниях о загрязнение воздуха.
Меньше бы раздрожало это лицемерие.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Они не дурачки, а знают, что эти электрокары пропихнут и втиснут хоть силой, а не потому что они кому-то особо нужны.
Да, за ними будущее, не хотим зависить от нефти и тех кто ее продает.
Только тогда не надо красивых рассказов про спасение планеты и переживаниях о загрязнение воздуха.
Меньше бы раздрожало это лицемерие.
Один говорит, что государства получают доходы от продажи горючего топлива, и не откажутся от этого, другая утверждает, что те же самые государства пропихнут электрокары, хоть они никому и не нужны, лишь бы не покупать то самое топливо (и как следствие - не продавать топливо в виде бензина, и не зарабатывать на этом)))
Забавные противоположные точки зрения на интересы государств )))
Моя точка зрения про государства простая - развитые государства, с демократическими выборами, действуют в интересах народа. Приоритет будет предоставляться тем технологиям, которые приносят больше пользы гражданам - дешевле, чище, и пр. Государствам, чтобы исполнять волю народа, требуются деньги, получаемые из налогов. Налоги эти - часть добавленной стоимости, произведённой гражданами. Нет принципиальной разницы в стоимости топлива этот налог, или исчисляется от километража пробега - и так, и так это часть труда граждан, отданная государству в виде налогов.
То, что электрокары чище и дешевле, а стало быть выгоднее гражданам этих государств, думаю, бесспорно, от того государства и предоставляют этим технологиям приоритет в виде дотаций пока что. Во всякие теории заговоров не верю, зависимости от нефти, или интересы корпораций-монстров, страшилки это всё. В США есть и нефть, и монстры, однако Тесла, про которую никто не слышал 10 лет назад, бьёт всех этих монстров на раз, просто производя то, что лучше для потребителей, чем у других.