Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Квартирный вопрос (недвижимость)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 09-12-2012, 21:38   #1
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Panttikirja

Люди!
Кто подскажет, что за зверская такая бумага?
Ни кто толком не может сказать... Говорят ценная, но зачем и почему не говорят. Говорят - положи в банк, так безопаснее. А банк хочет 11е в год за хранение. Че, не могу дома ее бесплатно хранить? Приводят пример с кредитом - может, говорят, пригодиться, если надумаю брать кредит. Надумал. А как ее использовать?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 10:54   #2
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
По количеству просмотров похоже, что многим тоже интересно, что это за бумажка такая

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 11:02   #3
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,043
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
По количеству просмотров похоже, что многим тоже интересно, что это за бумажка такая



Ты не знаешь что такое закладная?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 11:03   #4
beges
Пользователь
 
Аватар для beges
 
Сообщений: 907
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Всегда считала что это всего лишь свидетельство о том что в каком то банке хранится твое заложенное имущество, так же считала что osakekirja намного важнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 11:09   #5
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,541
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
А откуда она у вас и что там написано? Вчера старательно изучала википедию, но мозг отказался работать, начав вникать в lainhuuto.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 12:53   #6
ME4TA
Пользователь
 
Аватар для ME4TA
 
Сообщений: 832
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2003
Status: Offline
Как уже сказали panttikirja это закладная. Недавно покупали квартиру и мои родители были takaajat. Они panttikirja за свой дом заложили в банк в качестве гаранта того, что если мы не сможем платить по кредиту, то банк отберет дом моих родителей если и те не захотят платить. Жуть! Но как-то так

-----------------
Женщины - ангелы, но когда им обрывают крылья, приходится летать на метле...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 17:46   #7
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
1) Что такое закладная - знаю. Какая от нее польза если ничего не заложено?
2) Наверно это именно такое свидетельство, только ничего не заложено. А что такое osakekirja?
3) "Подарили" вместе с домом. Содержание одариваемый не читал. По совету сбагрил в банк.
4) А что делать с этой бумагой после того, как обязательства перед банком выполнены и банк отдал ее?

Картина маслом, написанная моим воображением с ваших слов:
Дом был оценен. На эту стоимость получена panttikirja. Panttikirja отдали в банк (заложили дом). Дом продали по цене дома+panttikirja. Новому владельцу отдали дом и банк вернул выкупленную panttikirja. Сказали беречь. Похоже, что бы получить новую такую бумажку придется снова оценивать дом (а это, видимо, доп расходы). Теперь можно снова заложить дом с этой panttikirja.
ВСЕ ВЕРНО?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 17:54   #8
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,043
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
1) Что такое закладная - знаю. Какая от нее польза если ничего не заложено?
2) Наверно это именно такое свидетельство, только ничего не заложено. А что такое осакекиря?
3) "Подарили" вместе с домом. Содержание одариваемый не читал. По совету сбагрил в банк.
4) А что делать с этой бумагой после того, как обязательства перед банком выполнены и банк отдал ее?

Картина маслом, написанная моим воображением с ваших слов:
Дом был оценен. На эту стоимость получена панттикиря. Панттикиря отдали в банк (заложили дом). Дом продали по цене дома+панттикиря. Новому владельцу отдали дом и банк вернул выкупленную панттикиря. Сказали беречь. Похоже, что бы получить новую такую бумажку придется снова оценивать дом (а это, видимо, доп расходы). Теперь можно снова заложить дом с этой панттикиря.
ВСЕ ВЕРНО?



Ну почти..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinnitys
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 18:03   #9
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,706
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
1) Что такое закладная - знаю. Какая от нее польза если ничего не заложено?
2) Наверно это именно такое свидетельство, только ничего не заложено. А что такое osakekirja?
3) "Подарили" вместе с домом. Содержание одариваемый не читал. По совету сбагрил в банк.
4) А что делать с этой бумагой после того, как обязательства перед банком выполнены и банк отдал ее?

Картина маслом, написанная моим воображением с ваших слов:
Дом был оценен. На эту стоимость получена panttikirja. Panttikirja отдали в банк (заложили дом). Дом продали по цене дома+panttikirja. Новому владельцу отдали дом и банк вернул выкупленную panttikirja. Сказали беречь. Похоже, что бы получить новую такую бумажку придется снова оценивать дом (а это, видимо, доп расходы). Теперь можно снова заложить дом с этой panttikirja.
ВСЕ ВЕРНО?


Не уверен. Нам тоже говорили, что это документ важный и хранится чуть ли не на глубине ракетной шахты.
Меня вот какой момент интересует: изначально, старым владельцам panttikirja банком была выписана в обеспечение кредита, условно говоря на 100 000. Владельцы продали, допустим за 130 000, не выплатив до конца кредит. Закладная осталась у банка. В чем тогда смысл panttikirja на 100 000 и что изменится, когда 100 000 будет выплачено?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 18:12   #10
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,043
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Не уверен. Нам тоже говорили, что это документ важный и хранится чуть ли не на глубине ракетной шахты.
Меня вот какой момент интересует: изначально, старым владельцам панттикиря банком была выписана в обеспечение кредита, условно говоря на 100 000. Владельцы продали, допустим за 130 000, не выплатив до конца кредит. Закладная осталась у банка. В чем тогда смысл панттикиря на 100 000 и что изменится, когда 100 000 будет выплачено?



Если она осталась у банка, то не понимаю о чём речь...
Закладная подтверждает факт владения недвижем и выплаты всех выплат (с.)
Или о чём ты?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 18:36   #11
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Интересная запутанная тема получается Наверное полезная... А?
В моем случае документ банк вернул новому владельцу. То есть недвижимость перестала быть в залоге. Но хозяина так запугали ценностью этой бумаги, что он положил ее в банк на хранение. А теперь маячит вопрос: "Чем же ценна эта бумажка?!"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 18:40   #12
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,043
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Интересная запутанная тема получается Наверное полезная... А?
В моем случае документ банк вернул новому владельцу. То есть недвижимость перестала быть в залоге. Но хозяина так запугали ценностью этой бумаги, что он положил ее в банк на хранение. А теперь маячит вопрос: "Чем же ценна эта бумажка?!"



Тем, что долгов на недвиже нет и объект зарегистрирован официально, т.к банк на самострой и прочие типадачи, не будет давать денег, да?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-12-2012, 19:28   #13
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от federajj
Тем, что долгов на недвиже нет и объект зарегистрирован официально

Ну так это, наверно, и без этой бумажки понятно/известно/можно узнать? нет?

У такой бумажки, я так понял, есть денежный номинал? А срок давности? Ну вот была оценка недвижимости (70ке 10 лет назад)... Спустя 10 лет недвижимость сама по себе изменила цену + амортизация... Неужели какой-то банк снова возьмет в залог недвижимость по этой стародавней оценке?! Можно ли расчитывать на кредит меньший/больший, чем номинал "бумажки"?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 09:41   #14
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,706
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от federajj
Если она осталась у банка, то не понимаю о чём речь...
Закладная подтверждает факт владения недвижем и выплаты всех выплат (с.)
Или о чём ты?


Попробую еще раз. Люди построили дом на кредит банка. Соответственно банк взял залог в размере стоимости дома Х. Через десять лет пришел новый покупатель взял кредит и купил этот дом за Х+30%. Но закладная-то осталась только на Х.

Т.е если я даже выплачу полностью закладную Х, дом не станет моим, оставшиеся 30% никуда не денутся и дом останется в залоге. Вопрос, что меняется с выплатой закладной ,т.е Х?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 10:05   #15
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Попробую еще раз. Люди построили дом на кредит банка. Соответственно банк взял залог в размере стоимости дома Х. Через десять лет пришел новый покупатель взял кредит и купил этот дом за Х+30%. Но закладная-то осталась только на Х.

Т.е если я даже выплачу полностью закладную Х, дом не станет моим, оставшиеся 30% никуда не денутся и дом останется в залоге. Вопрос, что меняется с выплатой закладной ,т.е Х?

Если сумма кредита на недвижимость превышает сумму, указанную в закладной бумаге, то идёте в суд и заказывете еще одну или несколько закладных на недостоющюю сумму.
Право заклада недвижимости определяется ценностью закладных бумаг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 10:08   #16
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Ну так это, наверно, и без этой бумажки понятно/известно/можно узнать? нет?

У такой бумажки, я так понял, есть денежный номинал? А срок давности? Ну вот была оценка недвижимости (70ке 10 лет назад)... Спустя 10 лет недвижимость сама по себе изменила цену + амортизация... Неужели какой-то банк снова возьмет в залог недвижимость по этой стародавней оценке?! Можно ли расчитывать на кредит меньший/больший, чем номинал "бумажки"?

Срока давности у закладной бумахи нет. Она вечна, как земля и безраздельно принадлежит земле (участку земли), на котором стоит постройка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 10:14   #17
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Интересная запутанная тема получается Наверное полезная... А?
В моем случае документ банк вернул новому владельцу. То есть недвижимость перестала быть в залоге. Но хозяина так запугали ценностью этой бумаги, что он положил ее в банк на хранение. А теперь маячит вопрос: "Чем же ценна эта бумажка?!"

Ценность закладной бумаги в том, что ежели её утеряете, то придется вам через суд бумагу эту анулировать. А это стоит евро 200.
А если кто бумагу вашу ценную сопрёт, то может по ней кредит получить в банке, потихоньку кредит выплатить и вам бумаженцию обратно в шкатулочку подложить. А вы, как жили не тужили и не знали, не догадывались, что ваша недвижимость в залоге побывала. Бывали такие случаи лет 100-200 назад, когда зять у тёщи закладную тырил и грабил её.
Сейчас маловероятно, все в реестре недвижимости фиксируется, воровство легко вычислить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 12:39   #18
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Ух ты!....
Здорово все объяснили - СПАСИБО!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 22:51   #19
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Меня вот какой момент интересует: изначально, старым владельцам panttikirja банком была выписана в обеспечение кредита, условно говоря на 100 000. Владельцы продали, допустим за 130 000, не выплатив до конца кредит. Закладная осталась у банка. В чем тогда смысл panttikirja на 100 000 и что изменится, когда 100 000 будет выплачено?


Так не бывает.
В жизни немного по-другому.
Владельцы продали за 130 000. С продажи они гасят свой недоплаченный кредит и все, киннитюксет переходят к ним и, как правило, отдаются безвозмездно новому владельцу. Потому, что если они не отдаются, то сделка или не состоится (передача киннитюксет указана как условие сделки), или покупатель - дурак, тогда так ему и надо
После этого "владельцы" уже ничего за этот дом банку не должны и могут идти куда угодно, хотя бы за новым кредитом.
С этого момента киннитюксет - проблема (или наоборот - находка! ) покупателя.
Сколько он берет кредит для покупки это дома? если до 100 000 (сумма, на которую сделаны киннитюксет), то он просто отдает панттикирью как залог выплаты этого кредита. Кстати, наличие панттикирья вовсе не является гарантией выдачи банком кредита, но это уже другая пездня.
Если покупателю нужна сумма больше, чем имеющиеся у него киннитюксет, то банк может потребовать доп гарантии выплаты - например, как в приведенной ниже ситуации, родители (друзья, спонсор с улицы - кто угодно) закладывает какую-то свою пяяому (киннитюксет на дом, акции и тд) в кач гарантии того, что покупатель выплатит кредит.

Кстати, киннитюксет могут быть разбиты на части. То есть киннитюксет на дом на 100 000 могут быть в виде например 2 кирьяя по 50 000. Тогда, если покупателю надо, например , всего 40 000 кредита, он может заложить одно из кирьев. Потом, если ему потребуется еще кредит, например на ремонт, сад-огород, машину или еще как, он может заложить второе кирье.

Ну а когда все кредиты выплачены, кирьйен халтия меняется (им снова становится "покупатель", а не банк) - и вперед, с этими кирьями за новыми кредитами!


А "важные" панттикирьят потому, что как уже сказали, если кто-то их у вас как-то волшебно украдет и что более интересно, как-то волшебно по ним получит кредит и еще более волшебно исчезнет с деньгами не выплатив нифига, то банк придет к Вам за вашим домом
Хотя ситуация выглядит скорее как сюжет ненаучно-фантастического фильма
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-12-2012, 23:25   #20
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Совсем красивый ответ!
СПАСИБО!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2012, 07:09   #21
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tassa
Так не бывает.




А "важные" панттикирьят потому, что как уже сказали, если кто-то их у вас как-то волшебно украдет и что более интересно, как-то волшебно по ним получит кредит и еще более волшебно исчезнет с деньгами не выплатив нифига, то банк придет к Вам за вашим домом
Хотя ситуация выглядит скорее как сюжет ненаучно-фантастического фильма

Не научная это фантастика, а реалии жизни в Финляндии до того, как было изобретены компьютеры. Раньше панттикирья была действительно ценной бумагой и её обладатель имел право распоряжаться недвижимостью, за которой она закреплена.
А уж как она кому в руки могла попасть, это вопрос другой.
Хозяин дома мог сам её передать кому угодно в залог обязательства. По закладной имели право взыскать долг.
Помните, как в романе про Гобсека, думаете по каким закладным, он людей разорял? Именно по закладным на их недвижимость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2012, 09:24   #22
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Да что там компьютеры, писать то люди не умели. Один крестьянин продал другому недвижимость, а панттикирья должен был передать как доказательство.
Потом приходит в деревню судебный пристав, собирает всех жителей на площади и публично оглашает лайнхууто, что вдаделец недвижимости теперь Матти, а не Пекка.
Потом ввели закон, по которому все сделки по недвижимости обязывались производилиться в присутсвии представителя власти, кауппавахвистайя, который все записывал в тетрадку. А про панттикирья ничего нигде не записывалось и ини могли находиться в закладе в разных местах.
Поэтому Матти нужно было очень внимательным, чтобы Пекка передал ему все закладные бумаги и ничего не утаил.

Поэтому до сих пор многие покупатели недвижимости испывают тревогу, если видят в реестре, за недвижимостью закреплено много различных закладных бумаг.

Сдругой стороны, если закладных нет, то сделку с получение кредита через банк, совершить невозможно. Только за наличные и 100% предоплата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-12-2012, 16:15   #23
tassa
Registered User
 
Сообщений: 3,135
Проживание:
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
эх! когда ж это было-то!
кстати, лайнхууто так до сих пор никто и не отменил, и у нового владельца обычно есть всего полгода сделать его.

Цитата:
Сообщение от Steluca
Сдругой стороны, если закладных нет, то сделку с получение кредита через банк, совершить невозможно. Только за наличные и 100% предоплата.


Опять-таки не совсем так. Банк с удовольствием возьмется оформить киннитюксет за Вас, только ради бога не уходите
СтОит это не особо дорого (например в Нордии - что-то вроде 40 евро за одно кирье, дальше решайте, сколько кирьев вам надо). Но в этом случае они делают только на сумму кредита, не больше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2012, 12:59   #24
nelex
Пользователь
 
Аватар для nelex
 
Сообщений: 358
Проживание: Itämeren rannalla
Регистрация: 27-06-2009
Status: Offline
оч.интересная тема!век живи-век учись!

ID-SPb-Mos Посмотри в пантикирья что, за киннистус там и его регистрационный номер.Далее идешь в регистр по адресу http://www.maanmittauslaitos.fi/kii...nnitysrekisteri
и смотришь ...заложено-незаложено.Можеть статься что тебе киннисту вместе с долгом продали...ээх!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2012, 18:02   #25
ID
Пользователь
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 10,501
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nelex
Можеть статься что тебе киннисту вместе с долгом продали...ээх!

Спасибо.
Все говорят, что владелец никому ничего не должен и владеет полноценно недвижимостью. Но проверим. Спасибо.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-12-2012, 22:07   #26
Чон Сон Ы
Пользователь
 
Аватар для Чон Сон Ы
 
Сообщений: 6,582
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tassa
Опять-таки не совсем так. Банк с удовольствием возьмется оформить киннитюксет за Вас, только ради бога не уходите
СтОит это не особо дорого (например в Нордии - что-то вроде 40 евро за одно кирье, дальше решайте, сколько кирьев вам надо). Но в этом случае они делают только на сумму кредита, не больше.


Я дала вам концептуальный ответ о значимости закладных в сделках с недвижимостью, без подробностей где и как закладную выписать.
Можно молоденького мальчика послать с доверенностью, можно письмом заказать, а можно через банк Нордеа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно