simple

Ну да, обвал аж до 0,18 евро, когда в прошлом году цена редко достигала 0,10 евро. (Взято из статьи)
Классный аналитик и классный заголовок!

     

Апрель_2022

Рады будем очень! Всяко лучше, чем сейчас. Про прошлое дешёвое придётся забыть.

     

Newcomer

Извольте: основной источник выработки электроэнергии - по-прежнему те или иные виды топлива. Правда, что резко подешевевшее топливо ну ни капельки не скажется на цене элеткричества?
И даже если вдруг, фантастика, не скажется, то ок, вместо "лямпёпумп" опять поставим ёльюкаттилы и будем топиться соляркой, привет зелёным всех мастей. Но что-то мне подсказывает, что этого не понадобится.

     

Pavel1968

Не вижу ужас ужасов никаких. Ну дорого сейчас. Особенно если сравнивать с короновирусными 20-21 годом, когда все стояло.
Через полгода год опять все устаканится.

Кстати, если смотреть цены на Нордпуле, электричество взлетело ещё в декабре 21 года, когда войны ещё не было.
Ну и бросается в глаза огромная амплитуда на графиках..

    кто голосовал?  

Bolan

Не по адресу вопрос, я лишь процитировал.

     

simple

Не, вчера была статья, не могу найти, финская семья, свой дом, оба работают, временный договор ппримерно по 0,13 евро.
Зимой ждут счета по 1200 в месяц, платить будет нечем(

Так что если обвал, то хотя бы до 0,05 евро, как было у многих пару лет назад.
Всё остальное-НЕРЕАЛЬНО дорого для обычных людей живущих не в квартирах.

     

lor2

Главное чтоб путину плохо стало. Надо просто потерпеть. Зато он меньше танков сделает и ни на кого не нападет.

     

lor2

Я помню примерно пара лет назад бензин стоил 1.16 лично сам заправлял

    кто голосовал?  

eyeore

Может хватит пи... говорить неправду? Не стоил бензин 1.16, дизель в минимуме может быть.

    кто голосовал?  

eyeore

А что, кто-то обещал, что электричество по 4-5 центов - это навсегда? Не можешь обслуживать дом с отоплением электричеством - либо переезжаешь в жилье с меньшими расходами, либо меняешь систему отопления.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Ну так значит надо продавать дом и переезжать во что то меньшего размера.
У нас тут рядом дома новые совсем рядом строят. Просто офигеваю. На семью 3-5 человек строят хоромы под 250-300 метров. Зафига спрашивается.Тем более раньше финны слишком просторно никогда не жили. Дома были весьма скромные.

    кто голосовал?  

Винни

У нормальных людей, кто не гнался за дешевизной при постройке/покупке дома, стоят тепловые насосы, которые в 4-5 раз более эффективны (и соответственно дешевле) чем прямое отопление электричеством и примерно вдвое дешевле центрального отопления.

Ну и материалы дома должны быть соответствующего класса и сам дом класса А или Б по энергопотреблению.

Классический пример известен: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (1830 г.)

     

simple

Пример был не про меня, а про статью в газете.
К сожалению таких семей и таких домов в Финляндии много.
И правительство обсолютно об этом не думает

    кто голосовал?  

simple

Обещали. И олкилуото должно было работать, и ещё одну атомную начинали строить, и количество ветряков сильно увеличили. На×××ли.
Так что 4-5, это ещё дорого.
Электричество должно было быть по 2-3 цента. Не забывайте,что у нас есть есть сиирто, к стоимости самого электричества.

     

simple

[QUOTE=eyeore]Может хватит пи... говорить неправду? Не стоил бензин 1.16, дизель в.....



Вообще это не ты, а он правду говорит

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...53044#gs.8ngaf4

     

puppetman79

вы же в курсе, что стоимость бензина неодинакова по стране?
я проживаю в регионе со средними ценами (сравниваю на Polttoaine.net). в апреле 2020го заправлялся по 1,2е. Допускаю, что где-то вполне могла быть цена на несколько центов дешевле. Это я про 95й говорю, а не про дизель.

    кто голосовал?  

puppetman79

на стоимость киловатта влияет генерация (как внутренняя, так и внешняя - в рамках единой системы) и спрос (тоже внутрисистемный). если страна методично будет избавляться от дешевой генерации, тем самым уменьшая предложение и повышая спрос - это никак не будет работать в сторону уменьшения цены кВт.
текущий огромный рост цен на энергию в Финляндии - это целиком результат работы наших политиков. на этом форуме уже мильон раз говорили, что энергетический кризис начался не 24 февраля, а намного ранее. покурите инет о причинах осеннего скачка.
и предупреждая фразы о влиянии природы на генерацию - это тот же человеческий фактор. ибо нормальный человек не будет ̶к̶л̶а̶с̶т̶ь̶ ̶в̶с̶е̶ ̶я̶й̶ц̶а̶ ̶в̶ ̶о̶д̶н̶у̶ ̶к̶о̶р̶з̶и̶н̶у̶ отдавать генерацию энергии только лишь на откуп зеленой генерации (по старым понятиям, а то нынче уже и атомную в зеленую прописали).

    кто голосовал?  

puppetman79

главное, чтобы как в англии не началось - там растет движение "не плати!". когда люди отказываются платить по растущим счетам при нахлынувшей инфляции. счет движения уже на десятки тысяч и приближается к сотне. это уже попахивает бунтом.

     

simple

Думаю, у нас тоже это будет.
Как раз в той статье, что не могу найти, как назло, мужчина и не собирается платить.
Денег таких у той семьи нет.

     

KALAMIES

Здесь достаточно людей, живущих в собственном жилье, к примеру в RT или ОКТ, с эл.системой отопления. Будь то полы с подогревом, эл.батареи, ILP и т.п.

     

Дядя Стёпа

В стране, где 80% расходов на электричество связано с отоплением тупо из-за географического положения, обеспечить возможность нормально отапливать дома - это обязанность государства. Какого хрена "субсидированный-безналоговый" дизель стоит дороже, чем обычный стоил пару лет назад?
Страна 10+ лет в перманентном крииси. Если бы не это, давно бы уже все перешли на "современное" отопление. Только вот это вряд ли помогло бы. Тема с лед лампочками тому пример. Освещение всего дома сегодня потребляет, как 1-2 100вт лампы 10-15 лет назад. Только вот дешевле электричество от этого не стало. Попахивает наедаловом или диверсией.

     

Дядя Стёпа

ага-ага, прошлой зимой кела прям всем все оплатила, когда счета по 800-1000е людям пришли. Особенно если ты работаешь за реальную финскую зп в 2000-2500на руки и на ипотеке сидишь. Максимум тебе электрокомпания предложит рассрочку на оплату счета, а их за зиму будет не один и не три.
Ты хоть тут живешь? Или реально из своей какой-то реальности кукарекаешь? Даже сами финны уже начали допирать, что после этой зимы многие рискуют оказаться банкротами и потерять и работу, и жилье и нормальную кредитную историю.

П.С. Если финны не умеют в нормальный капитализм - пусть хотя бы у норвежцев учатся. А то от капитализма тут только дикие цены и налоги. Еще 50 лет назад норги были нищие. А что сейчас? Финнам что мешало так же развиваться?

    кто голосовал?  

-Dr-

Что предлагаете?

    кто голосовал?  

simple

Увеличивать собственную генерацию, (продолжать жечь торф, достраивать атомные станции и тд), а пока не увеличили, закупать там где дешевле.
Это просто очевидные вещи.
А когда в электричестве мы станем хотя бы самодостаточные, тогда можно и выпендриваться.
Это же очевидные вещи.
Сначала первое, и только потом второе. Но никак не наоборот.

     

-Dr-

Все, кроме торфа, сильно не быстро. Закупать дешевле в Нордпул не позволит рынок, в Рф не позволят санкции.
А высокие цены уже сейчас.

     

Newcomer

Yle: Усё, тему можно закрывать.

     

olan

вот эта статья
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008987146.html

     

olan

Давай подождем, пока молоко в Лилде снова станет 56 и 61 цент. И тогда и закроем?

     

olan

Вот всвязи с этим вопрос - это практически возможно?
Предположим, я живу в ривитало. Что мне грозит, если я перестану оплачивать счета за электричество потому, что нет денег?
Мою квартиру отключат и будут требовать оплаты уже выставленных счетов?
Или как-то по-другому?

     

Newcomer

Все цены привязаны к цене энергоносителей, так что снижение будет. А самый смех, что 95ый бензинчик сейчас стоит в РФ примерно 52руб., из-за исскуственных ограничений мин.курс евро 30 июня был около 53руб. Т.е. бензинчик в РФ стоит порядка 1 евро. Ну и в Фи он уже ниже 2 евро кое-где торгуется. Если так пойдёт - из РФ начнут за бензином в Фи ездить: он ещё и в разы более качественный, чем в РФ

     

Hnu

Начнут принудительно вычитать долг из зарплаты, можно будет забыть про получение кредитов, да и квартиру в аренду потом будет получить крайне сложно.

В этой истории мне не понятно одно: они же живут в арендуемом доме, почему они не рассматривают вариант переезда в жильё, которое им будет по карману?

    кто голосовал?  

Olka

Ну я бы так не сказала Даже знаменитые rintamamiestalot в 2-3 этажа имеют площадь около 200 кв.м.
Если есть средства - почему бы и не построить просторный дом?

     

olan

Именно так!
Знакомые живут в ринтамамиестало. Там все очень компактно и, я бы даже сказал, тесновато как-то внутри.
Но за счет того, что есть подвальный этаж и "полуэтаж"- под крышей, квадратных метров у них целых 350.

    кто голосовал?  

olan

Меня это тоже немного удивило.
Думаю, это потому, что у них 4 своих детей и 5 приходящих. Как раз омакотитало - идеальный вариант для проживания в таком составе

     

olan

То есть ты считаешь, что с бензином здесь уже все закончилось?
В смысле, что это снижение до его новой долгострочной реальной цены, а не просед перед тем, как ценник снова рванет?

Да и в любом случае подешевение получается все равно временное, ведь нормы разбодяживания бензина снизили только на время вроде?

     

Hnu

Да. Но если ты больше не можешь себе этого позволить, то надо что-то делать. Ну и, раз жильё арендное, то они же могут обратиться за соц. помощью на оплату отопления. Какая-то мутная тема как ни крути.

     

Olka

Думаю, что отсутствие нефи и выплаты репараций Советскому Союзу, хотя это, с другой стороны, как раз помогало развиваться.

    кто голосовал?  

olan

Им скорее всего соц. помощь не очень положена - как-никак оба работающие.
А приоритеты у них скорее всего сперва все для детей, потом для себя, а уж что останется - то всем вокруг.

Хотя согласен, что история мутная. И сильно попахивает заказом.
Типа в выходные вдруг началась истерика в газетах по поводу электричества ( как будто до этого электричество было дешевое_) , а уже сегодня министр с размаху предлагает снизить НДС на его продажу аж чуть ли не на 14 процентов.

Еще бы про "сяхкёверо" вспомнили и снизили, а то он у нас почти равен стоимости киловатт-часа

     

Olka

Ваши счета передадут в ulosotto и потом придётся заплатить ещё и со штрафом.

     

olan

Но, если нет денег, что бы оплатить без штрафа, то какой смысл требовать оплаты со штрафом? Я что-то не совсем понимаю тут логику.

Мужчина из статьи потратит всё на аренду, еду, детей, детские развлечения и кружки, на одежду и так далее. И скажет, что на оплату эл чета ничего не осталось - покажет что на счетах в банке у них 0.

     

Crest

Деньги хоть какие то откуда то поступают? Вот с них и будут сразу высчитывать % в пользу долга.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Olka

Тогда за него заплатит государство, но сумму потребуют с процентами назад, как только появятся доходы или будет что продать, например машина.

    кто голосовал?  

Crest

Где то читал что даже с безработного пособия могут высчитывать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Hnu

Всем положена, если (необходимые) расходы превышают доходы.

    кто голосовал?  

Olka

Да, могут. Составляется план выплаты и вперёд.

     

olan

Тогда непонятно, на что они расчитывают, собираясь не платить?

     

olan

Почему же тогда он говорит, что не будет платить? И говорит, что весной их ждет улосотто?
Вряд ли ему лень дойти до социальной службы. И что-то мне кажется, что и социальная службы вряд ли оплатит все "хвосты" полностью. Скорее всего если согласятся, то только часть, а на остальное посоветуют ужать расходы. Родители же там вроде как работающие.

     

olan

Погодите. Это как? Получается, что государство оплачивает все счета безработного, и его необходимые расходы на еду , одежду и тд.... и оно же забирает часть этих средств в счет оплаты долга, который образовался до того, как безработный СДЕЛАЛ - ЧТО?
В смысле, если он как был безработным, так им и остался - то по идее у него долгов быть не должно?
Или он был работащим и жил не по корману, а потом стал безработным и вот тогда такое и начинается?

Но в любом случае выглядит так, что безработный просто недополучит часть пособия на "покушать- помыться"? Ведь все его счета будут оплачены государством, верно?

     

eyeore

Ну по твоей же ссылке средняя цена бензина была 1.28. Может где-то и падала до 1.20, вряд ли меньше. В любом случае, брать за сравнение период начала/разгара ковида, когда все встало, так себе идея.

     

eyeore

От какой дешёвой генерации электричества отказалась Финляндия?

     

Hnu

Мне кажется, что ему просто хочется поныть. Социалка поможет, если есть основания. То есть семья тратит деньги только на необходимое и их не хватает. Если же они спускают деньги «не туда», а теперь не хватает на электричество, то это уже их проблемы. Если они живут в слушком дорогом жилье при том, что могли быть жить скромнее, то это тоже их проблемы.

     

Дядя Стёпа

При чем тут социалка, если ты работаешь? Если твой доход больше 1200е на руки - тебя любая соска пошлет лесом, тк относишься к классу «обеспеченных». За свой дом даже асумистуки символический. И им пофиг, что тебе за ипотечный дом, за отопление, пришел счет 1200е вместо нормальных ~350. Как хочешь так и плати. По-этому у некоторых уже паника начинается перед предстоящей зимой.

     

Hnu

Там у людей дом в аренде, так что у них нет имущества, которое можно продать (если они там в статье, конечно, не утаили факт наличия дачи или дорогих машин). Поэтому они имеют право и на asumistuki и просить дополнительной помощи на оплату отдельных расходов. У них небольшие зарплаты и много иждивенцев.

     

Дядя Стёпа

Я не про какую-то конкретную семью говорю, а вообще про всех, кто живет где-то ещё кроме съемной квартирки. Им кстати тоже обещают поднять вастике на 100е минимум, а значит вырастет вуокра.

Так вот мой личный вопрос - что делать таким людям? Все продать и переехать в съемную однушку? Ну да, вариант. Как раз времени 3 мес есть на это. Ну а если нет - готовь на отопление + 3-4 тыс евро за сезон сверх нормы. Ну либо +10-12 градусов в доме с октября по май

     

Апрель_2022

А что делать тем, кто живёт в съёмной однушке ? Им что, тарифы на электричество пониженные? ВСЕМ, кто сам оплачивает расходы на проживание, СТАНОВИТСЯ НЕСЛАДКО.
Всё равно только тем, чьи счета оплачивает социалка (из налогов тех, кто сам оплачивает свои счета)

     

Pavel1968

Что то народонаселение расслабились. Какие то непонятные мечты о молочных озёрах с кисельными берегами.
А тут, для забывшихся, нет ни нефти, ни газа, ни угля. Так что чьи то пособия это чей то кропотливый труд. Так что рассчитывать нужно на себя и свою семью , что собственно большинство здравомыслящих финнов и делает. Прорабатывает уменьшение расходов на энергию и готовит план б

     

Апрель_2022

Может быть, у них есть заначки на счетах - рачительные, экономные, бережливые - прикопили. И знают, что не имеют права просить денежной помощи на оплату своих расходов на проживание.

     

Дядя Стёпа

Нажечь больше чем на 100е, даже при текущих ценах, в съёмной однушке - это надо постараться. Я в начале написал, что 80% расходов электроэнергии для частников - это отопление. Дальше идут мелкий и средний бизнес и предприятия.

     

Апрель_2022

Текущие цены - это сколько по-твоему? Вот у меня: Syksyhinta (1.9.2022 - 30.11.2022) on 46,90 snt/kWh.