Tatjana G.

Нонсенс . прожив 20 лет на ПМЖ оказалась человеком без российского гражданства.Имею только что выданный консульством очередной паспорт. Сейчас ребенку паспорт не дают ссылаясь на отсутствие доказательств получения нами гражданства россии. Кто нибудь может дать совет что делать в такой ситуации.

     

Vnik

Нифига себе. А поподробнее. Чем аргументируют?

     

vappu

Вами обоими? И вами, и ребенком? Вы выехали до 1993 года официально (с выпиской и прочими атрибутами ПМЖ)? Ребенок родился здесь? Сколько ему лет? Какие у него есть документы?

     

Tatjana G.

Тем что мы якобы не ходатайствовали получение гражданства.

     

JamesB

Ничего себе.
А оно не автоматом было? У меня была такая иллюзия например.

     

&Irene&

Так бывает в России, подруга живет в Питере с рождения, ее муж так же, когда их ребенку исполнилос 5 лет выяснилос, что у него нет гражданства )) Причем выяснилос когда поехали в Украину. Их туда не пустили. Вот так бывает, долго потом пороги обивали, чтоб ребенку гражданство сделатъ )))

     

Tatjana G.

Вся наша семья . у них нут документов. дети родились в финляндии и получали свидетельства в консульстве

     

Tatjana G.

Было .а теперь оказалось что нет .

     

Tatjana G.

Я детей регистрировала в консульстве и получала св .

     

&Irene&

абсурд полныи, но вы получали докумен о гражданстве после развала СССР? Был вкладыш такои ранше, потом его на новыи вид внутреннего паспорта поменяли. Вот те, кто не получал вкладыш и не поменяли паспорт осталис без гражданства.

     

&Irene&

это я прост к примеру написала, что так даже у тех, кто в Росии жвет случается.

     

vappu

То есть и отец детей - гражданин России (то есть теперь как бы не гражданин)? Была какая-о заморочка, что для признания тебя автоматически гражданином РФ, надо было быть постоянно зарегистрированным на ее территории на какое число в 1993 году (точно не помню), а иначе надо обращаться за оформлением гражданства. Но такие вещи выяснялись обычно много лет назад - при первом оформлении паспорта после 93 года.
То есть сейчас, получается, они говорят, что они сами выдали липовые документы без должных оснований?

Я советую вам погуглить - на эту тему должно быть много информации в сети, потому что в конце девяностых это быа актуальная проблема - потому я ее и помню. Наверняка есть схема действий.

     

sulovit

В России есть такой человек, защитник всех детей, зовут его ПАША АСТАХОВ, как я понимаю это его прямая обязанность.... вы напишите ему, и одновременно в какую либо газету... а мы пасмотрим... коков он на деле П. Астахов.

     

Tatjana G.

дети родились в финляндии и регистрировала я их в россииском консульстве. имеют россииские паспорта выданные консульством и свидетельства о рождении.Проблемы начались когда мы попросили новый паспорт взамен утраченного, сначала отказали ребёнку , а затем выяснилось что оказывается у нас с мужем тоже нет гражданства ,поскольку у них не находится документов подтверждающих это

     

Tatjana G.

На пмж это делалось автоматом в консульстве, дети получали уже по нам родителям/ Муж кстати ездил в питер в центральный овир и там ставил отметку о гражданстве,потому что на тот момент еще не выехал на пмж , я с старшим ребенком оформля лась раньше

     

JamesB

Какой то бред так обращаться со своими гражданами.

     

Tatjana G.

У меня россиискии паспорт уже 20 лет и меняю я его в консульстве регулярно каждые 5 лет

     

Tatjana G.

У меня в то время уже не было внутреннего паспорта ,сдали при переезде на пмж

     

negativ

Загвоздка в том что у вас загранпаспорт утрачен. Теперь нужно доказывать что у вас есть гражданство. Для этого через консульство подается запрос в Москву. Если бы(да бы мешает), был действующий внутренний паспорт, или загран не утерянный то доказывать гражданство не пришлось. А так получается что у вас нет документов подтверждающих. Консульство само вопросами гражданства не занимается. Запрос в Москву надо вам самим писать. А они отправят куда надо.

     

Vnik

Так у ТС то новенький паспорт на руках. Она то не теряла загран.

     

&Irene&

вот по этому и не дают. Просто сеичас видимо сроки закончилис по которым можно было еше утратившим гражданство его восстановитъ и получатъ загран по облегченнои программе тепер закрылосъ.

     

Vnik

И что, теперь если хочешь от РФ гражданства отказаться, так швырнуть им загранпаспорт в лицо и все? Ничего платить не надо и никаких заявлений писать не надо?

     

Haha

Про вас с мужем не знаю, но если это ребенок потерял паспорт, то да, для выдачи нового ему надо подтверждать гражданство: Если у заявителя или ребенка от 14 лет не имеется действительных документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации, то есть загранпаспорт отсутствует или срок его действия уже истек, а внутренний паспорт российского образца отсутствует, не обменян по достижении владельцем 20 или 45-летнего возраста или имеется внутренний паспорт советского образца (вне зависимости от наличия в нем вкладыша о гражданстве), то подаче заявления о выдаче паспорта будет предшествовать процедура подтверждения наличия российского гражданства. -- это в Канаде и США пишут http://www.russianembassy.org/ru/pa...%82%D0%B2%D0%B0

Если до 14 лет, то подтверждением будет "Свидетельство о рождении ребёнка или решение о принятии в гражданство, загранпаспорт ребёнка, подлежащий обмену." плюс ваш действительный загранпаспорт -- это на сайте консульства в Хки..

Если у вас с мужем есть действительные загранпаспорта, выданные в Хельсинки, так они и есть ваше подтверждение гражданства..

Что-то у вас там не то...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да прям....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

нее, если хочеш, то нелзя, вот если не хочеш тогда да.

     

Naali

Все не так просто. Либо нужно доказывать что гражданин, либо что не гражданин.

(Если серьезно, не знаю как это здесь работает, но в некоторых странах на сайтах российских консульств теперь написано что все кто родился в России, но не является её гражданином, должны предъявить либо бумагу об отказе от гражданства, либо выездную визу времен СССР.)

     

uusisuomalainen

bestum редко появляется, поэтому отвечу за него

Вкратце: топикстартер так и не ответил на вопрос о прописке на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года. Если не был прописан, то автоматом гражданства не положено. А поскольку топикстартер не гражданин, то и детям гражданство не было положено (их считали гражданами РФ по ошибке).

Если же прописка в указанный момент всё-таки была, то претензии чиновников необоснованы.

Заголовок топика звучит душераздирающе, но как можно спустя 20 лет стать человеком без какого-либо гражданства вообще? Сколько было шансов получть гражданство, к примеру, страны нынешнего проживания?

     

Vnik

Ну надо же. То есть люди, сразу уезжавшие на ПМЖ ( с получением штампа в ОВИРе, если такой был ) до 6 февраля 1992, и соответсвенно выписавшиеся из РФ, могут попасть под такой каток.
А если уехали без штампа ПМЖ, оставшись прописанными, а потом, допустим в 1994 году оформившие ПМЖ уже через консульство, то тут все ок?

     

uusisuomalainen

если уехали будучи прописанными, а выписались только после 6.2.1993, то гражданство РФ есть у них автоматически.

В остальных случаях гражданство РФ можно оформить в упрощённом порядке при соблюдении некоторых условий. Но зачем? Чтобы на Кубу ездить 30 дней без визы? Человек ведь мог ещё очень давно получить гражданство той страны, где живёт.

     

Vnik

Пока при наличии гражданства РФ больше плюсов, чем минусов.

     

mafalda

Пожалуйста вопрос к вам)))) а когда отменили получение гражданства по рождению?Я так поняла оба родителя гр.РФ т.к. наличие паспорта это наличие гражданства? и ещё,когда отменили статью Конституции о не лишении гр.РФ гражданства?спасибо за ответ ))))

"Частью 1 статьи 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.91 г. (это ранее действовавший закон) гражданами Российской Федерации признаны все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие в России на день вступления этого закона в силу (6 февраля 1992 г.), если в течение одного года с этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Как видим, закон связывает приобретение российского гражданства с постоянным проживанием в стране, которое не тождественно наличию прописки в жилье по конкретному адресу. Даже все уличные бомжи Законом признаны гражданами Российской Федерации, т.к. проживали в стране постоянно. Однако органы внутренних дел под постоянным проживанием понимают только адрес постоянной прописки.
Эта позиция незаконна, на что неоднократно обращали внимание высшие судебные инстанции (Верховный Суд РФ и Конституционный Суд РФ), ее ошибочность подтверждена многочисленными судебными решениями."http://po-voskhod.narod.ru/13thMenu/Themes.htm

Эти отказы тоже незаконны, поскольку все граждане, родившиеся в РСФСР, приобрели российское гражданство по рождению и ни при каких обстоятельствах не могут быть его лишены (ст. 6 Конституции РФ). Проживание гражданина России за пределами страны не прекращает его российского гражданства (ст. 4 Закона от 28.11.91 г.).
Если гражданин Российской Федерации письменно не отказался от своего российского гражданства, то он его полностью сохраняет. Причем даже независимо от приобретения гражданства другого государства.
Этот вопрос был рассмотрен Конституционным Судом РФ в постановлении от 16.05.96 г. № 12-П по делу Смирнова А.Б.

     

uusisuomalainen

вопросы хорошие, но как они относятся к данной теме? Для того, чтобы во внесудебном порядке признать гражданство РФ топикстартера, нужно признать неконституционной статью 5 нынешнего федерального закона "о гражданстве Российской Федерации", который вступил в силу в 2002 году, т.е. уже после 1996 года. Идея понятна, но она интересна только с точки зрения теоретических рассуждений, которые вполне реально могут привести к желаемому результату, если за дело взяться и довести его до конституционного суда РФ. Может конечно уже и есть частное определение конституционного суда, на которое можно было бы ссылаться при общении с ФМС напрямую, но в данной конкретной ситуации с точки зрения ФМС (а там сидят бюрократы, а не юристы-теоретики) никак не очевидно, что частное определение от 16.05.96 к данной ситуации применимо.

Лично мне надевать перчатки и копаться в этом дерьме (а по-другому никак не назовёшь весь тот материал, что исходит от российской законодательной и судебной власти) совсем не хочется, но я не исключаю, что нужное частное определение уже есть. Впрочем, скорее всего его нет, потому что по крайней мере человеку, живущему в России, оно и не нужно вовсе, т.к. такой человек может получить гражданство РФ в упрощённом порядке. А живущие за пределами РФ "неграждане России" и пытающиеся дистанционно добиться правды - случай весьма маргинальный и малоинтересный.

     

mafalda

что сказать? мало инфы от автора,но судя по минимуму наличие выданных паспортов РФ подтверждается наличием гр.РФ и отбирать его уполномочен не ФМС , а только судебный орган, вот это решение и нужно требовать от чиновника,я с вами согласна на все 100,что с предоставляющими услугу общаться крайне сложно,интересно было бы узнать реакцию МИГРИ Суоми на такой прецедент, боюсь он может стать массовым,может автор прояснит подробности. спс. за ответ

     

Vnik

А так и есть ведь. Если Вы вовремя меняете загранпаспорт, не доводя до его просрочки - Вам меняют его без разговоров на новый. А вот если Вы просрочили загран, не успев получить новый - то проблемы обеспечены, в том числе, и по непризнанию Вашего РФ гражданства.

     

mafalda

Надеюсь автору темы это поможет

Однако имеет смысл напомнить всем правоприменителям и "подозреваемым" гражданам о статье 5 закона 2002 года, в соответствии с которой гражданами Российской Федерации являются "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона".
А также о статье 42, которая гласит, что "документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона."

То есть признание "негражданином" без судебного решения незаконно?

Да. В решении или в заключении об отмене решения по вопросу гражданства должно быть указано решение суда (или приговор), которым установлен факт, указанный в статье 22 – использование поддельных документов или предоставление ложных сведений о себе.
Процедура лишения гражданства законом не предусмотрена, никакой государственный орган сделать это не вправе. Гражданин может выйти из гражданства РФ по собственному желанию. В законе есть возможность отменить решение по вопросу гражданства (это может быть решение о приеме в гражданство или выходе из него, решение о признании, либо о наличии гражданства) "если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений" (это цитата из статьи 22 действующего закона).

Обязан ли гражданин доказывать законность получения или оформления гражданства, если он уже в течение многих лет имеет паспорт гражданина Российской Федерации?

Нет, не обязан. Он имеет право при обращении в отдел ФМС в установленный срок получить новый паспорт, зарегистрировать детей, оформить им гражданство России и тому подобное. Но у отделов ФМС, при наличии оснований сомневаться в действительности паспорта (как документа) или в наличии гражданства, есть право проводить соответствующие проверки. Однако эти проверки не могут проводиться с нарушением сроков оформления документов и с нарушением соответствующего регламента.

Если ФМС считает, что при оформлении (или приобретении) гражданства был совершен подлог или имела место подделка документов, то это следует доказать в судебном порядке, прежде чем выносить решение "об отсутствии гражданства", тем более "полагать", как пишут в заключениях инспекторы отделов ФМС, что "паспорт следует изъять и уничтожить".

Дети россиян, независимо от места их рождения, на момент рождения являются гражданами России по "праву крови". Это положение разъяснил Конституционный суд РФ в своих определениях от 21 апреля 2005 года номер 118-О и от 24 мая 2005 года номер 235-О, ссылаясь на сохраняющее свою силу Постановление КС РФ от 16 мая 1995 года номер 12-П.

http://newsland.com/news/detail/id/415733/

     

IrinaKo

Ага - щас. не се так просто.
Сегодня с утра в КП статья была про россиянина одившегося и всю жизнь прожившего РФ. После 10 лет с даты выдачипачпорта обнаружили что докУмент выдан с какой то ошибкой = чувак больше не гражданин РФ, обратное ему надо как то сложно доказывать собирать уйму справок Хотя по акту документ выдан с ошибкой и все.
Так и у топикастера - у нео документы росрочены, а не граждансо утеряно Могли бы быстренько проверить есть ли они в спискх отказавшихся от граждасва, а если нет = они граждане.
Знаешь - надо бы для каждого имеющего отншение раждансву РФ обязательный курс лекций - эдак на полгода и обязательную перекалификацию раз в год (они меняют там со скоростью света = сами уже не знают что ноОнче в силе).
Кому еще в голову могло прийти делать еще и вкладыш в свидетельсто о рождении детям рожденным гражанами РФ и всю жизнь прожившим на территории РФ? = зарегистрированных таковыми Могли бы посто заказным домой прислатьили приглашение забрать докУмент.