Престарелых одиноких родителей народу в Финляндию ввезти практически невозможно,
а вот несчастных собачек - сколько угодно.
Мдяяяя.
Гуманизьм, понимаешь ли! Круто!
Цитата:
Сообщение от Lilu
Так...Завтра из питерского приюта машина везет 12 собак в Финл.на пристройство.Смогли бы на обратном пути забрать етого-там есть желаюшие. Девчонки едут до Порвоо,через Торфы.Т.е.мимо Котки проезжают. Лень-я Вам в личку напишу сейчас.
Тут собачки не при чем. Собачек очень люблю.
Я не верю в эту "гуманности", что собачкам так плохо в Р., что там не могут их пристроить и для этого обязательно их надо вывезти в Ф..
Это, либо чьи-то интересы, либо человеку нечем в жизни заняться.
Либо собачий Альберт Швейцер (ох!).
А главное, что местные власти так легко дают разрешение на ввоз животных.
И вижу, что многие, кто хотел бы своих стариков привезти в Ф., чтобы дать им возможность умереть рядом с семьей, не могут добиться такого разрешения годами.
Не вижу ничего странного в том, что государство не против ввоза собак, так как денег на них тратить не нужно, наоборот только прибыль ветеринарам и зоомагазинам.
Если возможно, то не стоит разворачивать эту дискуссию хотя бы в данной теме. При необходимости, можно вынести диалог в отдельную тему.
Тут собачки не при чем. Собачек очень люблю.
Я не верю в эту "гуманности", что собачкам так плохо в Р., что там не могут их пристроить и для этого обязательно их надо вывезти в Ф..
Это, либо чьи-то интересы, либо человеку нечем в жизни заняться.
Либо собачий Альберт Швейцер (ох!).
А главное, что местные власти так легко дают разрешение на ввоз животных.
И вижу, что многие, кто хотел бы своих стариков привезти в Ф., чтобы дать им возможность умереть рядом с семьей, не могут добиться такого разрешения годами.
Конечно в России пристраивают собак, и в большом количестве. Другое дело, что собак, нуждаюшихся в пристройсве гораздо больше, чем рук для них. Если в Финл. есть спрос на собак из России, Естонии, Греции и т.д.-почему нет?
По поводу занятся в жизни... Помимо работы в оркестре, описто и сеуракунте люблю, знаете ли, пристроить пару-тройку собак в свободное от работы время.. :-P И дело тут не в деньгах (хотя многим такой подход понять не удается)
-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее
Конечно интересы! Посты, подобные Вашему, отражают интересы прежде всего финских заводчиков, которые недовольны ситуацией (и их можно понять): желаюшие взять собаку могли бы купить шенка у заводчика (за неимением альтернативы),но берут непонятно какую собаку за 185 евро из России. Но тут опят же-не было бы спроса, никто бы не пристраивал.
-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее
Здесь полно бесплатных, здоровых или не очень дорогих псов.
Брать незнакомую взрослую собаку, ни разу не погладив и не посмотрев ее - заведомо покупать "кота в мешке". Это может сделать только полный дурак или человек, ослабивший на некоторое время контроль за своими эмоциями.
Непременно развернем. Это можно и на предвыборных компаниях сейчас успеть развернуть. Кто окажется милосерднее в отношении собак и стариков?
Вот именно, что вы меня опередили относительно прибылей ветеринаров.
Они с радостью потворствуют ввозу ослабленных животных из-за границы в Ф.
Им это очень на руку.
Цитата:
Сообщение от Hnu
Не вижу ничего странного в том, что государство не против ввоза собак, так как денег на них тратить не нужно, наоборот только прибыль ветеринарам и зоомагазинам.
Если возможно, то не стоит разворачивать эту дискуссию хотя бы в данной теме. При необходимости, можно вынести диалог в отдельную тему.
Здесь полно бесплатных, здоровых или не очень дорогих псов.
Брать незнакомую взрослую собаку, ни разу не погладив и не посмотрев ее - заведомо покупать "кота в мешке". Это может сделать только полный дурак или человек, ослабивший на некоторое время контроль за своими эмоциями.
Ну напишите ето на финских форумах-уверена, найдете кучу положительных откликов!
Хотите поговорить по поводу того, какая психика и мозги могут оказаться у купленного из питомника шенка и как пороки могут проявится с возрастом?
-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее
Престарелых одиноких родителей народу в Финляндию ввезти практически невозможно,
а вот несчастных собачек - сколько угодно.
Мдяяяя.
Гуманизьм, понимаешь ли! Круто!
Логика очень проста. Вон вчера по радио говорили о том, что в Финляндии налог на средний класс выше чем в других странах.
Больную собаку усыпляют, если нет денег на лечение. Стариков надо будет лечить за государственный счет, если у принимающей стороны не будет средств. Дело не в гуманизме а в простом расчете.
Брать незнакомую взрослую собаку, ни разу не погладив и не посмотрев ее - заведомо покупать "кота в мешке". Это может сделать только полный дурак или человек, ослабивший на некоторое время контроль за своими эмоциями.
а что плохого во взрослой незнакомой собаке?
у меня была такая.. и что? вы хотите сказать что я дура или ослабивший человек, потерявший контроль над своими эмоциями? я польщена, право слово...
-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)
У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
Здесь полно бесплатных, здоровых или не очень дорогих псов.
Брать незнакомую взрослую собаку, ни разу не погладив и не посмотрев ее - заведомо покупать "кота в мешке". Это может сделать только полный дурак или человек, ослабивший на некоторое время контроль за своими эмоциями.
А как тогда быть с людьми, которые берут сирот в семью после довольно короткого знакомства? Или вы, "раз погладив и посмотрев" собаку, уже знаете о ней все? Да, и с определением "полный дурак" - это, ИМХО, прямиком к модераторам. С удовольствием возьму бездомную собаку, как только площадь будет позволять, хотя есть и породистый пес, и домашняя кошка. Потому что хочется хоть кому-то сделать что-то доброе, если не получается обеспечить собственным родителям место "под боком".
----------------- Поезд мчится в чистом поле, чисто мчится...
Тетя ...вас что такая собачка укусила за одно место???
меня кусали собачки...одна...кавказская овчарка..но я на неё не в обиде,её хозяин не кормил...а я наверно аппетитно выглядела))) и дома всегда собаки были в основном дворняги...
меня кусали собачки...одна...кавказская овчарка..но я на неё не в обиде,её хозяин не кормил...а я наверно аппетитно выглядела))) и дома всегда собаки были в основном дворняги...
..да тут просто тётушка обиделась видимо на то что песиков пускают и родителей нет ..
...просто она не до поняла что это немножко разные вещи ....
Вот в этой циничной логике вопрос.
Вы правы, современное благополучное общество ни в коем случае не для сирот и стариков. Оно для бездомных собак.
За лечение собачек ветеринары получают кругленькие суммы, а старики никому не нужны. Ни там ни здесь. И это норма вероятно для всех, как там, так и здесь.
Извините, но прикрываться "милосердием" не получится. Те, кому собака действительно нужна, возьмет ее здесь (ни для кого не секрет, что здесь приюты воют от бездомных животных). На худой конец, если действительно хочется, привезет себе собаку из России или Испании сам, без помощи посредников.
Меня просто приводит восхищение такая самоотверженность с обоих сторон, ввезти за раз в Ф. 12 собак для благотворительных целей.
Удивляет даже и не это. Собственно, меня даже детали ввоза и все дела вокруг него не интересуют совершенно. Меня поражает, как легко ввезти стаю собак и как многие пишут на форуме о проблеме ввезти престарелых родителей в Ф..
Вы можете говорить о моем замечании сколько угодно и что угодно, но факт циничности остается и по отношению к стоимости жизни человека не может не поражать.
Цитата:
Сообщение от prius
Логика очень проста. Вон вчера по радио говорили о том, что в Финляндии налог на средний класс выше чем в других странах.
Больную собаку усыпляют, если нет денег на лечение. Стариков надо будет лечить за государственный счет, если у принимающей стороны не будет средств. Дело не в гуманизме а в простом расчете.
Вот в этой циничной логике вопрос.
Вы правы, современное благополучное общество ни в коем случае не для сирот и стариков. Оно для бездомных собак.
За лечение собачек ветеринары получают кругленькие суммы, а старики никому не нужны. Ни там ни здесь. И это норма вероятно для всех, как там, так и здесь.
Извините, но прикрываться "милосердием" не получится. Те, кому собака действительно нужна, возьмет ее здесь (ни для кого не секрет, что здесь приюты воют от бездомных животных). На худой конец, если действительно хочется, привезет себе собаку из России или Испании сам, без помощи посредников.
Меня просто приводит восхищение такая самоотверженность с обоих сторон, ввезти за раз в Ф. 12 собак для благотворительных целей.
Удивляет даже и не это. Собственно, меня даже детали ввоза и все дела вокруг него не интересуют совершенно. Меня поражает, как легко ввезти стаю собак и как многие пишут на форуме о проблеме ввезти престарелых родителей в Ф..
Вы можете говорить о моем замечании сколько угодно и что угодно, но факт циничности остается и по отношению к стоимости жизни человека не может не поражать.
..а меня поражает как можно сравнивать такие вещи ...!!!!!!
..вам не кажется что животные все же отличаются от людей ..???....
..у меня даже нет аргументов с вами вступать в дискуссию ..так как для меня это абсолютно разные вещи и понятия..!!!!!!!!!!!
Давайте пожалуйста не будем спорить ..а просто закроем эту тему ..
..все равно мы никогда не поймем друг друга ....(( ..но право слова не стоит поливаться грязью..
ни для кого не секрет, что здесь приюты воют от бездомных животных
Дайте, пожалуйста, ссылку. Те сайты, что мне попались, предлагают собак из России, на сайте Helsingin eläinsuojelu предлагаются ровно две собаки. Хотя, конечно, я посмотрела только пару первых попавшихся сайтов. Кошек много, но не собак.
Когда мы искали собаку, мы звонили в один из местных приютов, там было всего несколько собак и ни одну нам бы не отдали, так как мы жили в многоэтажке, а там были крупные собаки.
Сравнение с запретом привозить родителей считаю неуместным ну просто ни с какой точки зрения. Понимаю, что этот вопрос для многих наболевший, но собаки тут не при чём.
Последнее редактирование от Hnu : 07-10-2008 в 23:27.
Просто любопытно: тут часто обсуждали, какие справки-прививки-чипы(? что это такое?) нужны, если хочешь свою собственную собаку ввезти-вывезти.. Я так поняла, что провоз собственной здоровой ухожденной собаки через границу - дело сложное. А ввезти 12 "бездомных собак" - это что, легко? Или им тоже сделали все нужные прививки и пр?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Просто любопытно: тут часто обсуждали, какие справки-прививки-чипы(? что это такое?) нужны, если хочешь свою собственную собаку ввезти-вывезти.. Я так поняла, что провоз собственной здоровой ухожденной собаки через границу - дело сложное. А ввезти 12 "бездомных собак" - это что, легко? Или им тоже сделали все нужные прививки и пр?
собственную собаку привезти нет проблем. надо только оформить все нужные документы итд. и все. если кому то ето сделать сложно, то не думаю что собака здорова, ухоженна итд. если за собакой ухаживать человек может то и сходить и сделать документы итд.тоже может. на форуме спрашивают много о чем, о том где что положено, какие документы нужны если замуж собираются, как записать ребенка в садик итд. ето не значит что все ето сложно.
Последнее редактирование от ~aurinko~ : 07-10-2008 в 23:40.
собственную собаку привезти нет проблем. надо только оформить все нужные документы итд. и все.
Так меня это и заинтересовало: на всех 12 собак тоже оформляются такие же документы? Или они как-то... оптом...?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Просто любопытно: тут часто обсуждали, какие справки-прививки-чипы(? что это такое?) нужны, если хочешь свою собственную собаку ввезти-вывезти.. Я так поняла, что провоз собственной здоровой ухожденной собаки через границу - дело сложное. А ввезти 12 "бездомных собак" - это что, легко? Или им тоже сделали все нужные прививки и пр?
Конечно. Иначе их через границу не провезти. 12 собак в сумке не спрячешь.
Так меня это и заинтересовало: на всех 12 собак тоже оформляются такие же документы? Или они как-то... оптом...?
Нет, конечно. Чип, например, вводится под кожу, так что одного чипа на всех собак не хватит. Глистогонное тоже каждой собаке дают отдельно, да и попа для прививок у каждой своя.
. Чип, например, вводится под кожу, так что одного чипа на всех собак не хватит. Глистогонное тоже каждой собаке дают отдельно, да и попа для прививок у каждой своя.
Я тут почитала... Очередник длинную ссылку когда-то давал... Так там еще и карантин 30 дней... от бешенства, от глистов...
*и это бездомным собакам... в России... ага ... Циничный вопрос - за чей счет банкет?...
** ничего личного. Просто своя собака - это своя. Ей и прививки и чипы... но всем бездомным собакам Питера... ?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Я тут почитала... Очередник длинную ссылку когда-то давал... Так там еще и карантин 30 дней... от бешенства, от глистов...
*и это бездомным собакам... в России... ага ... Циничный вопрос - за чей счет банкет?...
** ничего личного. Просто своя собака - это своя. Ей и прививки и чипы... но всем бездомным собакам Питера... ?
Так их и кормят в приюте тоже за чей-то счёт и вообще приюты на какие-то деньги существуют. Вроде, тот, кто собаку берёт - что-то за неё платит, наверное, как раз возвращает то, что было на неё потрачено. Конечно, чипы не всем бездомным собакам Питера, а только тем, кому они нужны для выезда за границу. А вообще в приютах работает достаточно много добровольцев, которые не только денег не получают, но и сами что-то для собак оплачивают.
Вот в этой циничной логике вопрос.
Вы правы, современное благополучное общество ни в коем случае не для сирот и стариков. Оно для бездомных собак.
За лечение собачек ветеринары получают кругленькие суммы, а старики никому не нужны. Ни там ни здесь. И это норма вероятно для всех, как там, так и здесь.
Извините, но прикрываться "милосердием" не получится. Те, кому собака действительно нужна, возьмет ее здесь (ни для кого не секрет, что здесь приюты воют от бездомных животных). На худой конец, если действительно хочется, привезет себе собаку из России или Испании сам, без помощи посредников.
Меня просто приводит восхищение такая самоотверженность с обоих сторон, ввезти за раз в Ф. 12 собак для благотворительных целей.
Удивляет даже и не это. Собственно, меня даже детали ввоза и все дела вокруг него не интересуют совершенно. Меня поражает, как легко ввезти стаю собак и как многие пишут на форуме о проблеме ввезти престарелых родителей в Ф..
Вы можете говорить о моем замечании сколько угодно и что угодно, но факт циничности остается и по отношению к стоимости жизни человека не может не поражать.
tosik, если Вы не разделяете точку зрения собеседника, это ещё не повод обращаться к нему неуважительно!
...простите конечно ..но я думаю что ирония отличается от неуважительного обращения ...
...Против Умы абсолютно ничего не имею ...даже не знаю ..
..разговор веется по поводу попытки сравнения людей и животных ..
..в чем я выразил корректное сожаление ........о недопонимании ..........
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Uma70
Вот в этой циничной логике вопрос.
Вы правы, современное благополучное общество ни в коем случае не для сирот и стариков. Оно для бездомных собак.
За лечение собачек ветеринары получают кругленькие суммы, а старики никому не нужны. Ни там ни здесь. И это норма вероятно для всех, как там, так и здесь.
Извините, но прикрываться "милосердием" не получится. Те, кому собака действительно нужна, возьмет ее здесь (ни для кого не секрет, что здесь приюты воют от бездомных животных). На худой конец, если действительно хочется, привезет себе собаку из России или Испании сам, без помощи посредников.
Меня просто приводит восхищение такая самоотверженность с обоих сторон, ввезти за раз в Ф. 12 собак для благотворительных целей.
Удивляет даже и не это. Собственно, меня даже детали ввоза и все дела вокруг него не интересуют совершенно. Меня поражает, как легко ввезти стаю собак и как многие пишут на форуме о проблеме ввезти престарелых родителей в Ф..
Вы можете говорить о моем замечании сколько угодно и что угодно, но факт циничности остается и по отношению к стоимости жизни человека не может не поражать.
Ума, у вас странные представления о милосердии в принципе, это понятие намного объемнее, чем помощь просто человекам)
это относится ко всем, кто оказался на грани выживания! ко всем живым существам, т.е. и к животным и к людям - ко всем, повторюсь
что противоестественного в том, что ввозят собак сюда из России или др. стран? там условия для животных очень плохие, бездомных животных мучают, избивают, съедают, сжигают живьем и много др., если учеловека есть силы и возможности привезти животное сюда, и главное - его всегда возьмут в новый дом, то почему нет????
то что приюты финсие воют, первы раз слыщу, в свое время мы хотели взять именно не дорогую собаку, на породистую банально не было денег, обзвонили все приюты и пр. в районе Турку и рядом прил. городков - нет собак! становитесь в очередь, нам сказали, если вдруг что, то вам позвонят, в итоге взяли собаку из приюты в Эстонии, обошлось вместе с документами, чипом и привозов прямо домой в 150 евро, пес взрослый и очень рады, что у нас живет именно он.
так что же в этом плохого?
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Haha
Я тут почитала... Очередник длинную ссылку когда-то давал... Так там еще и карантин 30 дней... от бешенства, от глистов...
*и это бездомным собакам... в России... ага ... Циничный вопрос - за чей счет банкет?...
** ничего личного. Просто своя собака - это своя. Ей и прививки и чипы... но всем бездомным собакам Питера... ?
да на самом деле все просто: в основном все затраты идут за счет перевозчика организатора и приюта, те деньги в раз. 150 - 190 евро, не покрывают всех расходов, в основнмо собаки едут уже в конкр. финский приют , о чем есть бумага соответствующая или к официальным представителям орг. кот. передерживают собак у себя в доме. все приготовления - паспорт с отметками о прививках и состоянии здоровья, непосредственно глистование и пр. необ. мед. манипуляции как то, например, как стрерилизация, плюс чип - все это делают в приюте.
все просто, не надо искать потаенного смысла или выгоды там, где ее нет)
Вы понимаете абсолютно верно, в отличие от многих спорщиков.
С моей точки зрения, когда речь идет о жизнь беспомощного человека и беспомощной собаки, вещи абсолютно несопоставимые.
Чтобы вы не думали и не говорили, уважаемые присутствующие.
Цитата:
Сообщение от Hnu
Сравнение с запретом привозить родителей считаю неуместным ну просто ни с какой точки зрения. Понимаю, что этот вопрос для многих наболевший, но собаки тут не при чём.
Последнее редактирование от Uma70 : 08-10-2008 в 19:42.
Вы понимаете абсолютно верно, в отличие от многих спорщиков.
С моей точки зрения жизнь беспомощного человека и беспомощной собаки 0 вещи абсолютно несопоставимые.
Чтобы вы не думали и не говорили, уважаемые присутствующие.
вы же должны понимать, что Лилу тут совсем не причем. законы о пересечении границы она не составляет. человек делает доброе дело, что в етом плохого вы увидели? сколько бы вы на форуме не писали насчет родителей законы не изменятся, ето надо обращаться к властям страны.
Последнее редактирование от Hnu : 08-10-2008 в 19:41.
Причина: удалила цитату из цитаты
Естестенно, приюты здесь не озабочены предлагать собак именно из России. Здесь приюты захлебываются от избытка своих непристроенных животных.
Если нужны дешевые собаки, то здесь их сколько угодно.
Если человек действительно озабочен тем, что хочет взять на содержание бездомную собаку в Ф., вряд ли ему придет идея везти ее именно из Прибалтики или России или др.стран ЕС.
Цитата:
Сообщение от Hnu
Дайте, пожалуйста, ссылку. Те сайты, что мне попались, предлагают собак из России, на сайте Helsingin eläinsuojelu предлагаются ровно две собаки. Хотя, конечно, я посмотрела только пару первых попавшихся сайтов. Кошек много, но не собак.
Когда мы искали собаку, мы звонили в один из местных приютов, там было всего несколько собак и ни одну нам бы не отдали, так как мы жили в многоэтажке, а там были крупные собаки.
Последнее редактирование от Hnu : 08-10-2008 в 19:42.
Причина: закрыла тег цитирования
Естестенно, приюты здесь не озабочены предлагать собак именно из России. Здесь приюты захлебываются от избытка своих непристроенных животных.
Если нужны дешевые собаки, то здесь их сколько угодно.
Если человек действительно озабочен тем, что хочет взять на содержание бездомную собаку в Ф., вряд ли ему придет идея везти ее именно из Прибалтики или России или др.стран ЕС.
Так я же как раз говорю, что не нашла переизбытка финских бездомных собак. Кошки есть. Но если человек хочет собаку, то он будет искать собаку, а не возьмёт кошку просто потому, что их много.
я не понимаю зачем вы хотите очернить человека. предлагаю не писать больше в етой теме и не отвечать. я прекрасно понимаю если вам обидно насчет родителей и насчет етого можно открыть отдельную тему, но вот так привязываться к человеку который ничего плохого не сделал.
часто люди думаю что вот легко собаку или кошку тут в приюте наити. когда я искала в местных приютах котенка, то куда я только не звонила, но котят у них не было и все тут. сеичас родственники ищут кошку, но у них требования определенные, так как хотят чтобы она домашняя была и с их котом ладила. им не наити, а они ищут уже во многих городах. мы удивляемся, неужто так трудно наити. одно дело думать что так легко, а другое искать самим.
Последнее редактирование от ~aurinko~ : 08-10-2008 в 20:03.
Так я же как раз говорю, что не нашла переизбытка финских бездомных собак. Кошки есть. Но если человек хочет собаку, то он будет искать собаку, а не возьмёт кошку просто потому, что их много.
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Uma70
Естестенно, приюты здесь не озабочены предлагать собак именно из России. Здесь приюты захлебываются от избытка своих непристроенных животных.
Если нужны дешевые собаки, то здесь их сколько угодно. Если человек действительно озабочен тем, что хочет взять на содержание бездомную собаку в Ф., вряд ли ему придет идея везти ее именно из Прибалтики или России или др.стран ЕС.
Uma, вы мои посты игнорируете что ли? )))) ведь написала уже, что в местных приютах собак нет или очень мало и уходят они в новый дом очень быстро, настолько быстро что на их ожидание очереди! в газетах можно встретить объявления о продаже щенков секаротуйненкойрат, цены от 200 е
дайте ссылку на свои слова о переполненности, или не пишите чушь!
а выделенное красным не понимаю вообще, по логике ващих слов выходит, что все те, у кого собаки из Р. или Прибалтики, они не были действительно озабоченны взять собаку в дом, а просто тешились??
----------------- What goes around comes around
Последнее редактирование от Hnu : 09-10-2008 в 09:20.
Причина: исправила теги