emmi

Ты бы наверное ответила, что у меня всё хорошо, проблем нет, адаптация прошла легко, так ?
Но ему хочется написать именно о проблемах и трудностях, с которыми эмигранты сталкиваются. Можно, конечно, ответить общими фразами, что, мол, финский язык трудный, не востребованы по специальности, но лично у меня таких проблем не было, были немного другие; о них рассказывать- хороших людей обижать.

     

dudinkafarnorth

Я бы не отказалась..........Дайте координаты этого журналиста- я ему всё выложу! ТАК накипело, что ой-ой-ой........... И пара моих знакомых ТОЖЕ бы рассказала. В том числе и инлерилайнен.

     

emmi

Серьёзно ? Вы в Пиексамäки ? Я ему предложу. А что накипело, если не секрет? приблизительно хотя бы ?

Сегодня вечером у меня будут его точные координаты, пришлю Вам.

     

dudinkafarnorth

Правильно, Кiti ! Дерьма везде хватает и неважно, КАК оно называется. А пионер-это слово ведь из английского пришло: первопроходцы они в Америке были. Но не в этом даже суть: суть в том, что те, кто себя гордо называл комсомольцами, пионерами, коммунистами и неважно КАК ещё, должны были жить ПО СОВЕСТИ.А совести -то у многих и не было: донести, чтоб забрать то, что понравилось, ВЕДЬ ВЛАДЕЕТ-то этим понравившимся другой...Вот и надо донести.Помните "Утомлённые солнцем"? На чужую жену позарился, уж больно её любил...

А вот пример из жизни моей семьи в годы оккупации: жили соседи рядышком в посёлке недалеко от большого города, индустриального гиганта.Одна семья была еврейской, но шапочек не носили, работали как все.Отец был отличным каменщиком и мастером на все руки.Мать рукодельничала, всё у неё спорилось.2 детей у них было. Естественно, жили неплохо- ИМЕЛИ ПОДУШКИ ПЕРОВЫЕ.А семья моей бабушки не имела подушек, так как перед войной еле-еле стянули концы с концами и построили небольшой домик и детишек было 6.Так вот сосед, живший недалеко, полицай, и решил подушки-то прихапать.В связи с чем и донёс на семью евреев.Их повезли на расстрел, а вся улица, провожая, плакала: они были дружили с евреями.Моя бабка оказалась самой смелой и выкрикнула этому "соседу", полицаю, конвоировавшему евреев, что он, мол, на подушки перовые позарился, а иначе бы и не донёс. Ну, подушек у моей бабки не было, спали на рядне, которое она сама и ткала, им же укрывались. Но попала она в гестапо за помощь партизанам.Она действительно помогала им: мать мне рассказывала, как по ночам приходили они обогреваться из плавней.Она сушила их вещи и кормила.А дед мой чинил их обувь.

Так что не важно, как кто назывался.Главное, у кого-то был (ИЛИ ЕСТЬ!) стимул и желание не взлюбить ближнего своего и самое страшное - ДОНЕСТИ. Или просто перестрелять.Потому как невзлюбил.Можно и словами.Не только оружием. А кто-то даже ценой своей жизни ни за что не предавал и не доносил.И не важно, при каком режиме эти люди жили и живут.

     

belaja

у всез есть проблемы и у меня тоже) скрывать их нет смысла, опять же свой порчитает и не наступит на те грабли, на которые др. наступали не раз по незнанию

-----------------
What goes around comes around

     

dudinkafarnorth

Вот мне бы и хотелось бы рассказать во всеуслышание о системе образования и качестве курсов по обучению финскому языку ДЛЯ ИММИГРАНТОВ. Из своего собственного опыта. Чтоб люди знали, ПОЧЕМУ они учатся, учатся на курсах, а успехи-то минимальные..........По крайней мере в провинциальных небольших городках ОЧЕНЬ большая проблема - КАЧЕСТВО курса.И соответствие действительного обучения - заявленному в аннотации курса.Я потратила почти год, чтоб разобраться с этим: год назад я впервые попала на курс финского языка от ТВТ.

Недавно твт выдало свидетельства о получении уровня В2 иммигрантам нашего городка.............Но это просто обман! Фальсификация результатов, чтоб больше не устраивать никаких курсов. Никто из них на этом уровне финским не владеет.

Слава Богу, я уже не там учусь..........Тут при университете Х-ки таким не занимаются.Курсы отличные, материал курса грамотно преподаётся квалифицированными преподавателями. Но оплата из кармана моей семьи.....Вот поэтому и нужно заявить во всеуслышание, что денежки-то финских налогоплательщиков расходуются напрасно и не по назначению........В том числе налоговые деньги семьи моего мужа.Вот поэтому и не нужно молчать.Это касается каждого.

     

Haha

Я так поняла, что вы учитель-методист? Ничего личного, но ... как вспомню "наших" советских методистов - так вздрогну...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

и к чему это приведет? о малоэффективности курсов от твт итак все знают.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

dudinkafarnorth

Неделю назад я перевела документы на твт Х-ки.Я уже и так живу тут, начиная с сентября 2008 года.Но муж живёт в Пиексямяках, там постоянная работа(уже более 20 лет, с постоянным контрактом, и ему 57 в мае будет) и очень накладно это нам обоим: 300 км каждую вторую неделю.....На поезде дорого, на машине-скользко частенько.И мне в моём достаточном возрасте тоже не наездиться туда.В феврале поехала на поезде и стало плохо с сердцем.Еле доехала, благо все таблетки при мне были.Пенсионерка я уже, не шутка для меня мотаться туда-сюда 300+300км.

А по приезду в феврале я имела беседу в ТВТ Пиексямяк, после чего гипертонический криз и снова проблемы с сердцем.Все бумаги ПРИ МНЕ, так что могу не только рассказать, но и показать.С мужем я на эту тему говорила: он не против моего обращения к омбудсмэну.Я уже звонила ей, теперь вот написала ей бумагу по-английски - муж приезжает сегодня, поможет правильно перевести на финский язык.Спасибо ему- он у меня боевой и не намерен мириться с безобразиями "курсовыми".

     

dudinkafarnorth

А вот ПОЧЕМУ эти курсы малоэффективны, знают ли люди????? Я преподаватель по профессии(англ., нем.языки) и отлично знаю, КАК можно легко и с интересом обучить учащегося.ЛЮБОГО. Я как-то обучила английскому паренька из спецшколы.Мать его в 1994 году купила компьютер ему, живя в глухой-преглухой Сибири! Но мать-то прекрасно понимала, что её сыну НУЖНО как-то развиваться.За три месяца обучения он выучил то, что в нормальной школе учат за полтора учебных года. Занятия с ним были три раза в неделю по полтора часа.Но фактически час, так как полчаса я сразу оговорила с матерью тратить на создание мотивации у него.А тут большинство иммигрантов ОЧЕНЬ даже мотивированы! Мало того, взрослые, в основном, люди, знающие, что без финского тут никуда. Так почему же такой кошмарный результат у многих? И зачем создавать такую СТРЕССОВУЮ обстановку при изучении финского на этих курсах? Я говорю о провинции.Курсов от ТВТ в Х-ки ещё не видела, но слышала много хорошего.Главное, чтоб преподаватель был профи и к тому же МОТИВИРОВАННЫЙ ПРОФИ! А не отбываловкой занимался бы!

     

Meha

ой, вы конечно простите меня, я не со зла, но при вашем почтенном возрасте и плохом здоровье, хорошем знании английского, на пенсии (то есть искать работу вам не надо), дался вам вообще этот финский язык и дорогое проживание в стольном граде, в разлуке с супругом??? да еще и борьба с неэфективностью его преподования??????? с мужем вы на английском общаетесь, что еще надо как не наслаждаться тихой жизнью рядом с супругом...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

emmi

Вот ! У меня совершенно противоположный опыт. Хоть я тоже далеко от Хельсинки.
Преподаватель на курсах была очен' нормальная. Но группа ! Ленивые наглые прокуренные тётки, которые весь урок болтали между собой по-русски и плевать хотели на преподавателя ! Они пришли за päiväraha ! . Сосредоточиться было просто невозможно. Правда, в первый же день мне сказали, что я ошиблась группои и пришла не в тот класс и меня перевели в дpугую группу, не от ТВТ, и там была соверешенно нормал'ная рабочая обстановка. Я отходила 1,5 месяца ( дальше начались заморочки с ТВТ, они не хотели мне платить пособие, т.к. я на курсах, хоть эти курсы были типа вечерние, но только почему.то днём,) и я от страха бросила, тем более, что приходилось далеко ездить ради них, а я ждала ребенка.
Я тоже одно время преподавала английский. И я решила, что сама длйa себя лучший преподаватель. Вместе с мужем потихоньку учили, фактически эти 1,5 месяца дали мне основы грамматики, дальше сама. Вот- успешно работаю на финском.

     

dudinkafarnorth

Учителя, как и врачи, как и рабочие, как и министры, как и все прочие- ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ..........Мне повезло в жизни: я встречаю много хороших людей.Разных профессий.И у меня были прекрасные учителя.Не все, конечно, но большинство.А ученики- 98% ОЧЕНЬ ХОРОШИХ, 1%-просто хороших, а 1% прекрасных.

Кстати, насчёт методистов: в 2006-2007 учебном году одна из дам, которая именовалась гордо "МЕТОДИСТ и ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ ГОРОНО", пыталась меня "учить" и постоянно путала презентацию с планом работы методического объединения, написанным в Word.........Поначалу я терпела, а потом не выдержала и прямо в глаза объяснила ей, что если она до сих пор не выучила что есть что в области ИКТ и компьютерном деле, то я прозвоню и напишу в министерство РФ и прямо повыше, чтоб ей выделили средства на персональное обучение компьютерной грамоте и основам ИКТ. Сделала я это намеренно в присутствии других сотрудников гороно.Больше поползновений, прямых, по крайней мере, не было. Так что нужно уметь и хотеть себя ГРАМОТНО защитить.

     

emmi

Почему вы не смогли сами себя обучить финскому, тем более, что рядом носитель языка ? Наверное, смешно звучит...

     

Meha

у кого то дар преподавания, а для кого то это профессия.

малоэффективность заключается в отсутствии единной методики преподования, в отсутствии методики преподования с учётом специфик языков учащихся. малоэффективность заключается в просто невозможности объяснения смысла некоторых падежей на финском для людей, в языке которых просто нет таких форм как таковых. станно, что вы задаете такой вопрос

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

dudinkafarnorth

А контроль кто проведёт? Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже.Хотя я использую многие пособия и печатные, и онлайн, и дисковые программы.

Кстати, как я уже говорила, я начала учить язык на курсах от твт год (ОДИН) назад.
А в ноябре 2008 года я получила сертификат от Х-кого языкового центра о том, что мой уровень 3. ТАСО ТРИ. При этом мой супруг ну никак не может "перестроиться": многие годы мы общались по-английски, и кроме пары фраз, которые я вынуждаю его произнести, я от него финского не слышу.У него язык на работе, кстати, английский.Сейчас я на Suomi 2 в Х-ком языковом центре доучиваю то, что недоучила, и корректирую то, что неправильно запомнила. Так что результат есть.И неплохой.

Вопрос, кто из вас получил знание тасо 3 менее, чем за год? Хочу познакомиться.Не шучу.Или поделитесь опытом и названиями пособий, по которым учили финский.

     

dudinkafarnorth

Пенсию дают в местах удалённых в 50.........А мне она вообще-то полагалась в 48: металлургический стаж, "горячая" сетка + северный.Но я этого закона не знала, а пенсионный фонд не хотел моим пенсионным вопросом заниматься.Так что получила пенсию как многие, живущие на Севере-в 50.

А как же активная жизненная позиция? Я всю жизнь была ОЧЕНЬ общественно-активной.Да и скучно дома без дела: первые месяцы и вязала, и вышивала, и станочек ткацкий привезла из Сибири.Ну, и читала много.Да и просто отсыпалась.А потом тоска заела.Захотелось движения.Хочется начать работу в системе образования. А ещё больше хочется вернуться домой, в забытый Богом и засыпаный снегами городок.

Вот, кстати говоря, прогноз погоды для моего городка. http://www.gismeteo.ru/city/daily/3956/ Неплохо, глобального потепления НЕ наблюдается. Температура в норме.
А вот об этом же в YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=yxwp...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hBtb...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xkpo...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oedn...feature=related

Приятного просмотра!

     

kisumisu

про "контроль"
общайтесь в повседневной жизни на финском- вот вам и будет "контроль"
меня лично муж "контролирует" всю жизнь и всегда поправляет если говорю неправильно. лучше учителя и не найти. что вам мешает с мужем говорить по фински? и попросить его поправлять, если говорите неправильно?

     

dudinkafarnorth

Уже писала об этом........Я ему: "Pese kaedet" а он мне в ответ:"I have already washed".........И т.д.

     

dudinkafarnorth

У нас в группе тоже был один мальчёнка из Египта. Его финка бальзаковского возраста привезла в Фи.В качестве игрушки.Но мы его быстро приструнили и он больше не мешал.
Конечно, народ на курсах разный бывает.Но это не повд для преподавателя филонить.

     

kisumisu

а что мешает попросить его отвеачть вам по фински
все зависит из нначальной постановки вопроса
у нас как-то англ. быстро ушел- да и не знал мой муж англ. хорошо

     

west4el

за 5 лет прожитых в ***** ни разу не встречал расизма от финнов.. работал в двух крупных компаниях, без знания фин. языка. Теперь открыл свою маленькую фирму, работаю с финнами.... Зато встречал много расизма со стороны иммигрантов живущих в *****, и больше всего от русских которые обожают Рассию , ненавидят Финляндию и финнов но при этом нивкакую не хотят уезжать на родину. Сидят дома и ждут помоши от социала, келлы или быро по трудоустройству, ну или наконец от господа бога. Я ниоткого помоши не ждал. сам строю свое будушие с помошью бога господа миров. А вы так и будете на социале сидеть в 300€ в месяц и бродить по ***** с поднятыми головами со словами олен веялайнен. Так и будете винить всех "финнов рассистов" которые приютили вас в ***** и не предоставили вам "золотые горы". Ваша жизн в ваших руках и только от вас зависит ваше будушее.. так что хватит тут ныть.

     

Haha

Для меня еще более смешно звучит, когда об отсутствии квалифицированных преподавателей, отлично владеющих прогрессивными методиками проподавания иностранных языков, кричат (вопиют, я бы сказала) дамы, сам позиционирующие себя как квалифицированные преподаватели, отлично владеющие прогрессивными методиками преподавания иностранных языков... Я еще поняла бы, если бы возмущалась Меха (Меха - это просто для примера человека-технаря!) или Мика (то же, что и Меха)... Но люди, знающие как учить других - требуют "Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже"....??? Ну Советский Союз глазами зарубежных гостей, просто... Или же признание своей полной профессиональной несостоятельности...
*опять же - ничего личного. Вполне допускаю, что в реальности это высоко эрудированные и интересные в общении люди. Просто я читаю, что они пишут, и делаю выводы на основании написанного ими и прочитанного мною. Так что просьба или не обижаться или изъясняться как-то иначе.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Переведите кто-нибудь... желательно из технарей. Кто на ком стоял и что с чем путал...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

dudinkafarnorth

А по-моему, нестранно, что я решила добраться до истины и узнать: ПОЧЕМУ после прохождения и тщательного изучения учебного материала глав с 1 по 13 по учебнику "Hyvin menee" я могу говорить только то, что выучила на курсах и самостоятельно, а с меня требуют говорить почти свободно по-фински........

Правда, преподаватель на курсах и не обещала златых гор, честно сказав, что кто-то получит знания уровня 0,5 , а кто-то и 0, 9..................То есть меньше тасо 1. А в бумаге, присланной из ТВТ указывался ИНОЙ уровень: от 1 до 2-х. Нехило, не правда ли? Вот я и размечталась, что при моём усердии я получу тасо 2 в мае 2008 года после 12 недель обучения и 6 недель практики......Правда, когда руководитель курсов той фирмы приехала на проверку, оказалось, что она говорит ТАКИМИ выражениями, о которых я и не слыхивала.........Пришлось достать учебник и показать, что мы учили на курсах ваших вот это, а вот это я выучила на практике, а это - сама: поэтому давайте говорить в ЭТОМ объёме.

Вы абсолютно правы: часто нельзя просто ТАК, не объясняя на понятном учащемуся языке объяснить грамматику.Сопоставление с родным или иным хорошо знакомым языком должно быть.И насколько я поняла систему преподавания финского для иностранцев на курсах от твт, методика одна: показали разок-выучи навсегда. А вот на курсах, где я сейчас учусь, по-другому: многократная тренировка, отработка на занятии +моя зубрёжка дома.Плюс контроль.Ежеурочный. Так что та же советская система.И ничего нового.Но эффективно.

Кстати, в школах в Фи объясняют любой иностранный язык(грамматику, лексику и т.д.) на ФИНСКОМ. Вот поэтому мне и нужно выучить финский так, что я смогла без проблем работать в школе.

Ну, а насчёт неэффективности курсов при нормальной трудоспособности и работе учащегося могу сказать одно: если больного лечить сегодня аспирином, а завтра стрептомицином, а потом пенталгином, потом тазепамом, а потом через пару дней каким-то припарками,и т.д., так больной помрёт.И очень скоро. Учащиеся, слава Богу, не умирают от того, что используются неадекватные пособия и методика преподавания нулевая.Они просто получают травму.Моральную. И стойкое нежелание выучить то, что приносит негативные эмоции. Часто эта негативная реакция сидит глубоко в подсознании.Но кому интересны такие наши травмы? (Риторический вопрос). А ведь самый главный вопрос в обучении иностранному языку да и любому предмету- вызвать интерес и желание познать и выучить.Даже если трудно, но есть огромное желание( то есть стойкая мотивация), результат будет положительным.

     

dudinkafarnorth

Простите за сокращение: имела ввиду "Применение ИКТ при обучении ИЯ".Но я не технарь..........

     

Haha

Как методист методисту по секрету - это не вчерашний, а позавчерашний день... в методике преподавания иностранного языка...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я читала вашу статью в газете "1 сентября"(?) о пользе интернета (?) или что-то там такое...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Хех...не знаю про" тасо",но я в РФ выучила финский сама ,без курсов ,так,что когда познакомилась с мужем -переводчика для разговора не надо было звать(для него это было приятным сюрпризом при встрече)...
По-моему,это надо так сильно самому захотеть,чтобы не выучить финский ,живя в Ф-ии...А для этого-надо, перво-наперво, по приезде сюда-поставить российские каналы по тв. И после этого жаловаться всем ,что финский никак не выучить...
Кто хочет здесь выучить-выучивает!
И не надо всё валить на преподавателей.


Мне это тоже знакомо:подобные сами не учились и другим мешали...

     

dudinkafarnorth

Странно звучит ВАШЕ утверждение о моей профессиональной несостоятельности: я выучила язык на уровень 3 менее, чем за год.И обучала себя самостоятельно, а не только на курсах. Но ИМЕННО это вы и предпочли НЕ ЗАМЕТИТЬ.

И да будет Вам известно, что Финляндия для своей систьемы преподавания многое взяла из системы обучения ГДР. Догадайтесь с одного раза, откуда ГДР взяла многое??

Я понимаю Ваше недовольство и возмущение Советским Союзом. Но Вы не одна такая. Многие возмущены и Россией( и многими другими странами) с её политикой и тенденциями развития. Но это НЕ означает, что всё, что было- было и есть плохо и что нет и не было хорошего в этих странах. Мир не чёрно-белый.

О прогрессивных методиках преподавания: я верю, что существует ОДНА прогрессивная методика преподавания- ТА, КОТОРАЯ ДАЁТ ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ И ДЛЯ ОБУЧАЕМОГО, И ДЛЯ УЧИТЕЛЯ. И я не ратую за ИКТ как панацею от всех бед.Это просто дополнительная возможность эффективнее учиться и учить.

И немного о корректности: КАК Вы можете давать оценку мне, как преподавателю, если мы с вами НИКОГДА не встречались и, надеюсь, не встретимся в реальной жизни?? Я знаю, КАК научить учащегося. НО НАУЧИТЕ МЕНЯ, КАК ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ МОИ СОБСТВЕННЫЕ УСПЕХИ ежедневно при помощи тестов, которых я ещё не выполняла. Ведь не секрет, что в основном пособия и учебники издаются БЕЗ ответов........А тестовых заданий по-финскому не так-то много. Так что преподаватель для контроля( и не только) очень нужен ДАЖЕ если я-учитель. Это так же верно, как НЕВЕРНА сентенция: Врач, исцелися САМ!

А об отсутствии квалифицированных преподавателей на курсах ТВТ В ПРОВИНЦИИ могу сказать одно: меня на моих первых твт курсах учила преподаватель русского языка, которая утверждала, что такие слова как pankki, bussi, taksi и им подобные являются исконно финскими............О том, что приходя в класс, она начинала прямо на уроке готовить раздаточный материал и урок вообще, я уже писала в других постах.Вторые курсы в городке вела соционом....Она спросила, по какому пособию занимались ранее, не продолжила изучать Hyvin menee1 c 14 главы , а закупила зелёный учебник Marjukka Kenttaelae.....Результат не заставил себя ждать: начались протесты и жалобы в твт.Ну, а том, что большую часть времени на этих вторых курсах ходили знакомиться с разными предприятиями, собирать листики, а потом было предложено купить лыжи и экипировку, я не говорю.Так что в общей сложности обучение языку длилось пару недель.

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, что ДАННАЯ система (а по-моему, отсутствие её), нормальная и преподаватели достаточно квалифицированны ?

Я выучила финский в объёме, необходимом для жизни тут. Выучить самостоятельно финский на тасо 3 за неполный год- это неплохой результат. Даже для преподавателя. Но СКОЛЬКО НЕ-УЧИТЕЛЕЙ, а людей других профессий, у которых ТА ЖЕ проблема? И почему нужно замалчивать причину неэффективности курсов твт? Ведь не все учащиеся на этих курсах леняться и не хотят учиться.

     

dudinkafarnorth

Я в России ТВ смотрела пару раз в году.........Так что проблемы из-за его отсутствия у меня нет.
А мой сертификат о тасо 3 был приятным сюрпризом для моего супруга.
И я не сомневаюсь, что тот, кто хочет выучить, тот выучит. Спасение утопающих-известно чьих рук дело. Вопрос в том, что сделать это можно легче и приятнее и с меньшим количеством ошибок. И не тратить государственные деньги на бесполезныве курсы.И самое главное- не тратить драгоценное время на посещение этих бесполезных курсов. Собирать листочки в парке я могу без всяких курсов, так же как и ходить на лыжах.

     

dudinkafarnorth

Пользе, НО НЕ ПАНАЦЕЕ от всех бед.

     

leijona3

Что толку в этом,если Вы с мужем по-фински не разговариваете?

     

mango

думаю, что есть и полезные языковые курсы от твт. Я посещала в вечернее время курсы в илталукио. Преподаватели из этой вечерней школы также преподают на дневных курсах от твт.
У меня о преподавательнице и о методике осталось только положительное впечатление.
Возможно, вам просто не повезло с курсами и преподавателем.

-----------------
Whataya Want From Me

     

dudinkafarnorth

Но как известно, в методике преподавания НЕТ плохих методик, как и нет методик "вчерашнего и позавчерашнего дня".
Если методика эффективна, ПОЧЕМУ она не имеет право на существование?

     

dudinkafarnorth

То, что с курсами твт не повезло, это верно. А вот когда попала на практику в seutuopisto и в школы, то там видела отличное преподавание. А когда работала в лукио на практике, то приятно была удивлена и техническим оснащением, и учащимися.

     

Meha

dudinkafarnorth, простите, а вы что хотите преподовать в школе и когда? а как же пенсия?

* поправьте меня, но вроде тасо 3 не такой уж и большой уровень?


даааа, если вы можете свободно говорить на финском, почему ваш муж с вами на нём не говорит, ведь как известно родной язык невозможно отвести на задний план, на каком бы языке не работал всё равно иногда заговариваешься и отвечаешь на родном языке совсем другое дело, когда проще использовать третий язык, когда оба на нём говорят лучше, чем одна из сторон на финском

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

dudinkafarnorth

Да, приятного мало. Но вот общаюсь с соседями по дому, в сауне говорим по-фински.Онлайн тоже выручает.

     

dudinkafarnorth

Я НЕСВОБОДНО говорю по-фински. Свободно- это сертификат тасо 6.

А у мужа, как у собачки Павлова- реакция уже выработалась. Многолетняя......

Ну, а пенсия, как известно, ТАК огромна............Когда в сауне соседки-финки спросили, то стыдно было сказать. 5414 рублей за стаж работы с 1975 года.Беспрерывный.Из них 6 лет на горячем(с 45 лет на пенсию идут, если 7,5 лет отработают и 15 лет всего в металлургии по сетке 1 и 2), 17 лет северного. То есть больше 30 лет. А в Фи на пенсию идут с 62, 64, 65 лет. Так что поработать ещё можно. Да и все хобби не спасают.Работать хочется.Наверно, это у многих пенсионеров так.

     

dudinkafarnorth

Поделитесь опытом, как обошлись без ошибок...........И по каким пособиям учили финский.

     

klo

Не в обиду. Но по этой теме уже так много говорили на Форуме. С такой же "активной жизненной позицией", обличением в непрофессионализме, сравниванием обучающих методик с тем, что нам привычнее...И ещё раз простите, но ИМХО, с излишним запалом и многословно. Хотя и это обычно у недавноприехавших.
По опыту, те, кто хочет выучит язык, выучит его. Тем более, что занятия ведутся по добротным учебным пособиям. Никто тут никого не заставляет, и если я не говорю по-фински на Тасо 4, так я его и не сдала когда-то на курсах от ТВТ. Правда по писменному получила заветное Тасо, но сама виновата, не из-за знаний, а отвечала скорее интуитивно. Зачем я это делала?
У Вас период привыкания и жестокой носталгии. Никуда от этого не дется в первое время.
Но все прошли через это.

     

Haha

Я не поняла, а преподавали-то вы когда?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

dudinkafarnorth

Работать начала с 17 лет.5 лет до поступления в вуз на заводе, потом учёба с работой летом там же на заводе=6 лет с небольшим.Ну, а с 1986-только преподавание.21 год.Из них 17 северных.

     

Meha

я это тоже давно не поняла, и вообще запуталась в хронологии, но постеснялась спросить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

хехе, у моей бабушки вообще 3000 была, а она работала 40 лет, вот просто 40 лет без перерыва и каких либо пересчетов, так что у вас даже большая )))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lana Hel

За 23 года, прожитых в Финляндии, проработав здесь более 21 года в трех крупнейших фирмах, со ЗНАНИЕМ финского языка ЧАСТО сталкивалась с рассизмом.
К сожалению, Вы правы: встречалась и с недоброжелательным отношением *русских* к финнам. Разница в том, что финны не понимают отношения *русских* к ним и они в своей стране. А я понимаю отношение некоторых финнов к *русским*. Они тоже, как и Вы, считают, что ПРИЮТИЛИ нас тут.

     

Lana Hel

Не расстраивайтесь! Мы с мужем говорим по-русски и никак не перейти на финский.
Привычка - великая сила.

     

dudinkafarnorth

Запал от злости. И от того, что выхода не видно. А после первых 12 недель курсов в твт требуют( ИМЕННО ТРЕБУЮТ) изъясняться ТОЛЬКО по-фински. Хотела бы я видеть человека, кто выучил бы язык за 3 месяца в нужном для полноценного общения объёме.

Пособие в нашем городке одно- Hyvin menee1. Но так как курсы языка, без практики, длятся 12 недель, то и успевают пройти 13-14 глав.А продолжения нет. Далее-собирание листиков, прогулки по городу, рисование под руководством психолога или соционома.....Не только мне, но и другим этого мало. Вот и начались поиски учебников.Спасибо, онлайн люди подсказали, помогли советом, выложили файлы.Но мой муж всё никак не мог поверить, что придётся оплачивать учебники из своего кармана. Да и курсы тоже.

Об Hyvin menee1 я уже говорила: НЕ ОБУЧАЕТ, это не учебник, а учебное пособие. Чем они отличаются-тоже известно. О добротности его говорить не приходится, так как он, если это учебник, не обладает нужными качествами: нет достаточного количества упражнений для отработки материала.Так что и тут нашему городку и мне тоже не повезло.

     

dudinkafarnorth

На Севере при северном стаже ваша бабушка получала бы на 100% больше :-)
Например, я приехала на север с зарплатой в 220 руб.На материке я столько получала. На Севере СОГЛАСНО ЗАКОНУ, платили на 100% больше. Плюс за районный коэффициент: итого 420 рублей.

Но не стоит "посылать" вашу бабушку на Север..Всё равно её пенсия будет 3000.....У неё ведь не северный стаж до пенсии был. Кроме того, там магнитные бури и температурные изменения очень резкие. Плюс нехватка кислорода в 30% и 9 месяцев в году зима........Сегодня утром было за -40.......

Ну, и выложу, если научите, кассовый чек.Сын прислал мне глянуть на цены.Цены-то там какие.....

     

dudinkafarnorth

Хронология, действительно, странная: зачем студенту работать на прежнем месте работы летом?
Но очень нужны были деньги: сын маленький, мать больная,сестрёнка-младшеклассница. Вот вместо отдыха и работала с мая по сентябрь, пока в сентябре все на капусте и картошке.Ну, а в мае-по ночным.Ведь семинар-не лекция.Можно и расслабиться :-) Всё уже выучено и готово к экзамену. Так и набежал "горячий" стаж, необходимый для получения пенсии в 48 лет. Но я об этом не знала.....Я ведь не работник пенсионного фонда и не юрист.

     

klo

Была такая тема...Маленкий городок и такие же проблемы. Может Вы найдёте в ней что-то полезное для себя. http://www.russian.fi/forum/showthr...%FF%E7%FB%EA%E0

     

dudinkafarnorth

Что-то я действительно сегодня "разошлась" и про домашнее задание забыла....Да и супчик нужно моему сварганить- приедет скоро.

Спасибо всем за общение, сочуствие и советы.

Но желание пообщаться на тему обучения иммигрантов в Пиексямяках в присутствии руководства твт и журналиста не иссякло. Наоборот, пришло осознание, что не во всех провинциальных городках всё так плохо с курсами. Значит, надо что-то сделать, чтоб ситуацию в Пиексямяках изменить. Не для меня- я уже получила свои сертификаты, осталось сдать YKI. Для других, которым придётся учиться в Пиексямяках.

     

filolg

Вот я все понимаю, не могу понять только одного... Как ФИНСКИЙ муж в ФИНЛЯНДИИ не хочет/может/считает нужным говорить ПО-ФИНСКИ?
Я бы тоже могла с мужем до сих пор говорить по-русски, настолько хорошо он им владеет. Но если мы оба приняли решение, что я буду жить здесь, и мне нужно адаптироваться, и не буду перечислять всего того, что еще нужно - Вы это и сами хорошо знаете... О какой павловской привычке можно говорить? Он что, не понимает?Ну, допустим, не понимает...Так Вы же преподаватель... Что Вы делали с учениками, которые на уроке не желали говорить на английском, а отвечали на русском? Ну методы разные, здесь давайте не о кнуте, а о прянике
У меня муж тоже по привычке автоматически начинал говорить по-русски. Договорились так - кто первый переходит на русский - евро кладет. Я тогда еще в Эстонии жила, я отдавала крону (1:15) За одну только поездку часа в полтора набралось 7 евро и одна! крона. Ну и постепенно...
Это конечно, шутка, но ведь игровые методики в изучении языка не исключаются...
Просто, я, конечно, очень сочувствую Вам, но в сауне Вы язык не выучите, учитывая возраст, когда начали изучать... Я сама впервые столкнулась с финским в за 40, на курсах была в общей сложности полгода, тасо 3 тоже получен. И вот только сейчас, прожив 2.5 года здесь, мои "ножницы" закрылись и пошли в обратную сторону. Это я про то, что вначале жаловалась, что говорю хорошо, но не понимаю. А сейчас, слава Богу, вижу, что понимаю больше, чем сама могу сказать. Ну да это расслабилась просто. Но с мужем - почти всегда на финском...

     

leijona3

Хочу заметить,что не стОит считать,что плохие курсы только для иммигрантов:те же проф. курсы от ТВТ для безработных,часто-пустая трата времени для учащегося там...

     

BeCHyshKA

а как точно называется ета программа ? А то меня один раз снимали на ыле в программу об емигрантах.. а я и не знаю что за программа.. ролик был веселый.

-----------------
Mazhorova

     

ULYBKA

Первый раз прочитала такое от русского мужика о Финляндии и финнах.
значит не все потеряно.
Только страна наз. не финка а Суоми и Финляндия
а так очень самокритично. которого думала никогда не прочитаю здесь.
Я тоже с первого дня работаю и учусь. легко. нет. трудно
а что поделаешь. но зато ни откого не зависима и свободно во всем
а это РАЙ.

     

Гемолайский

Вот всегда приятно Вас читать, спасибо!

     

Wahmurka

не мудрено, если финский язык человек не знает. знал бы - уши в трубочку бы завернулись.

     

Сосед Кабан

это иллюзия

-----------------
Снимаю, порчу