Jade

Если вы настаиваете на исторической справедливости, а не на законности, то вам же хуже при вашем эмоциональном подходе к "развязке войны".
Финляндия в 1941 "развязала войну" с СССР за возврат оторванных земель, а не просто так, и финны уверены в своей правоте.
Если вы это одобряете, то, соответственно, должны одобрять "развязку войны" за возврат оторванных земель Новороссии или как?

Объясните, почему финнам нестыдно кричать до сх пор "верните Карелию", а вам россиянину стыдно кричать "верните Новороссию"??
Подумайте на досуге над территориальными претензиями - что наделал советский режим с границами.
"Вот этот Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одесса — они в царские времена не входили в состав Украины, а были переданы ей позже. Зачем это было сделано, я не знаю" (с/Путин)
https://www.bbc.com/russian/russia/...e_history_paper
см. в вики "Новороссия (конфедерация)" - Конфедеративная республика Новороссия, КРН

    кто голосовал?  

ponom

Это ложь. Оба раза нападал Сталин. С фактами сложно спорить.

Вот в этой книге (она есть и на русском) подробно скрупулезно с документами приведены все подробности, как это было.

https://folio.com.ua/books/25-cherv...st-chi-agresiya

    кто голосовал?  

ponom

Боже мой, какая каша в голове! И у это Вас??
Не существует никакой "новороссии" и тем более "оторванных от нее земель".

    кто голосовал?  

Jade

Какая каша у вас в голове - азов истории не знаете
"Talvisota päättyi Moskovan rauhaan 13. maaliskuuta 1940.
Kesän aikana Saksa liitti Suomen mukaan suunnittelemaansa suurhyökkäykseen Neuvostoliittoon."
Suomen ja Saksan sotilasyhteistyö 1940–1941
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...40%E2%80%931941

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну вы хоть свою же ссылку дочитайте до конца.

    кто голосовал?  

lor2

я думаю там два варианта. если ему еще повезло и его россия хоть как то рассматривает как человека который на что то влияет то ему дадут возможность передать власть и закрыть вопрос. или он просто убежит и будет какое то время президентом в изгнании а потом про него забудут.

но в текущем варианте от россии для него только одна роль предусмотрена - сдать крым и донбасс с армией и свалить.

     

shustrik

Ответ вообще то прост, потому что были подписаны договоры о границах и сделано это было не под дулом автоматов. Это раз. И Путин, конечно, известный историк,но почему он в своих изысканиях всегда обращается к тем временам,которые ему выгодны для оправдания своих действий ? Например, когда речь шла о Крыме , то вспоминались какие то сакральные места связаннные с князем Владимиром, а не те времена , к примеру , когда Крымом владела Турция. И таких примеров можно привести немало. Сильно это похоже на манипуляцию в стиле Владимира Соловьева и подгонку под нужный результат.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

А вдруг и выплывет! Если выйдет из такого переплёта политически живым, может вырасти. Он ничего, просто молодой-горячий.

Буду следить за ним отдельно)

     

Jade

Под дулом автоматов все военные договоры подписаны, т.к. любая война заканчивается договором под дулом, это как раз-таки понятно.
Территория Украины в СССР раздулась именно под советским дулом - оторвала земли Польши, Румынии, Чехословакии...
Никакой логики в вашем ответе пока не видно -
не ясно, почему финнам нестыдно кричать до сих пор "верните Карелию", а россиянам стыдно кричать "верните Новороссию".
см. "Изменение границ Украины в XX веке"
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0...%B5%D0%BA%D0%B5
Изучайте начальные границы Украины:
" 25 декабря 1917 года была образована Украинская Народная Республика Советов (с 1919 по 1936 год — Украинская Социалистическая Советская Республика). На тот момент УССР фактически не включала в себя территории Западной Украины (Львов, Ровно, Тернополь, Дрогобыч и др.), Крыма, территорий Донецко-Криворожской советской республики (Харьков, Луганск, Донецк, Кривой Рог и др.), Северной Буковины (с Черновцами), Закарпатья, части Бессарабии, Одессы..Постановлением ЦК РКП(б) от 15 марта 1918 г. Донецкий бассейн был признан территорией Украины. "

    кто голосовал?  

Seuraava

Надо признать тактика "их там нет , это не мы , а если мы ну и что" пока работает без безупречно.

     

-Dr-

Что там с Османской империей и монголо-татарским игом. Докуда предлагаете откатывать?

    кто голосовал?  

Petter

Сообщили, что в Ахтырке (Сумская обл) реактивные снаряды попали в жилой массив и детский сад. Есть пострадавшие.

     

LaTeGo

слова маркеры тролля..я аполитичен, НО...мне путин не нравится, НО ..

воин на каблуках и с меик-ап,ом, имидж бы поменял тогда , ирокез на голове, колцо в носу..бубен ала тумба мумба, sutka
какие ребята !!! , им всем по 70, 75 с гаком, в запут. агитках путин вечно маладои и на корове верхом, бггг
он пенсионер...

до своего конца оно идет, с таким то опытом ... и делат преступления. путин не ест, суд,я ни разу, у самого полно СКЕЛЕТОВ в прямом смысле.

     

Petter

На север от Киева идут бои, город готовится к обороне.
В Киеве проживает около 3млн человек, я надеюсь, что штурма Киева никакого не будет.
Также идут бои за Мариуполь и Херсон

     

Seuraava

Хорошо , аннексируем Юго - Восток Украины по Днепру.
Поставим ,вернее ,"выберем "марионеточное правительство "аля Пищулин"
Cкорей всего будет сват солнцеподобного Медведчук. ( Получит 98 % на выборах)
А кто будет оплачивать этот банкет ,?

     

Jade

Это вы с Pavel1968 предлагаете пилить границы исторической справедливостью, а я - международным правом.
Так что сами вашу истор.справедливость объясняйте, но хоть с каплей логики и здравого смысла в рамках некой аналогии. Пока что сплошь двойные стандарты.

    кто голосовал?  

Petter

Какой Юго Восток, Киев атакуют с правого берега Днепра, со стороны Чернобыля, Иванково.

-----------------
ХХVII

     

Olka

Спасибо тебе за сводки!

    кто голосовал?  

Petter

Стараюсь фэйки и малозначимые факты фильтровать

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Seuraava

Спортсмены без знамен ,солдаты без погон , могилы без имен , выборы без выбора , швабра в задний проход ...
Я предполагал что это уже днище.
А дна еще не видать...

Я правильно понимаю, что следующими 'своими" будут прибалты плюс финны . Это, что бы два раза не ходить.
Грустно все это.
Украине - терпения , силы духа.
Нет войне.

    кто голосовал?  

emmi.

Ну-ну, с русофобией, значит, Россия таким способом борется. Войной, бомбежками, убийствами. Сейчас побомбят и после этого русских там " залюбят как миленькие "
Ближайшие лет сто будут любить и помнить.

    кто голосовал?  

ponom

Оснований для оптимизма нет. Штурм планировался еще вчера вечером, и только чудом удалось его предотвратить.

Днем с вертолетов на аэродром КБ им. Антонова (10 км от Киева) высадили несколько сот российских десантников, которые взяли его под контроль и подготовились к приему транспортных самолетов из Пскова с десантной дивизией. Планировали, что этого хватит, чтобы штурмом взять Киев и устранить правительство. Но украинский спецназ успел выбить передовой десант с аэродрома и сорвать высадку основного десанта. В итоге транспортники (18 самолетов ИЛ-76) ушли на Беларусь и высадили псковскую дивизию в Гомеле. Сегодня эта псковская дивизия уже своим ходом прорывалась к Киеву со стороны границы Беларуси.

По состоянию на вчера в бой вступили только 20% войск, сосредоточенных на границе Украины. Сегодня вступил в бой следующий эшелон. Дальше будет еще хуже и кровавее. В основном конечно кровавее для Украины.

    кто голосовал?  

Seuraava

Судя по всему есть цензура на освещение боевых действий с нашей стороны.
С той стороны говорят , что блицкриг у оккупантов не удался.
Жгут танки джавелинами.
Фейк не фейк . Войне нет

     

Petter

2ponom.
Ну как там пойдет - оно неизвестно, но то что не удалась ключевая операция по захвату правительства предопределит многое. Теперь Киев нужно брать, а его нельзя брать, да и невозможно скорее всего. Не берется современный большой город с населением, если он хочет обороняться(а он будет). Разве что его в пыль стереть, но этого не будет, я уверен

     

Petter

Всу тоже скрывают свои потери(не в людях а в боевой технике). Думаю они очень большие.

-----------------
ХХVII

     

ponom

Вот еще история с предысторией. Предысторию я раньше любил рассказывать своим зарубежным знакомым, как пример романтики в политике и жестокой реальности.

Предыстория

В начале 2000-х в Украине избрали президентом Виктора Ющенко, который был наивным романтиком.

В то время у Украины и Румынии был спор по поводу прибрежного шельфа, богатого запасами газа. Дефакто шельф контролировала Украина и вела там разработки. Румыния претендовала на этот шельф на том основании, что украинский остров Змеиный на самом деле не остров, а скала. А, если это скала, то шельф отходит Румынии вместе с уже разведанными запасами газа. Но ничего реального Румыния сделать не могла и предлагала обратиться в международный арбитраж.

Ющенко усиленно начал продвигать следующий тезис. Украина хочет в ЕС. Давайте мы покажем ЕС свою добрую волю, приверженность международным законам. Давайте согласимся на международный арбитраж, покажем свою цивилизованность. Европа это оценит.

Украина согласилась на международный арбитраж. Арбитраж признал остров Змеиный скалой. Шельф отошел Румынии вместе с газовыми месторождениями. Спасибо Украине никто не сказал. Европа это не оценила. На пути в ЕС Украина не продвинулась ни на шаг.

Это пример того, что бывают романтики в политике и жизнь их жестоко обламывает.

А теперь история.

На этом очень маленьком острове Змеиный неподалеку от Румынского побережья был украинский пограничный пост (13 человек). Вчера два российских корабля предложили им сдаться, угрожая неминуемой смертью. Пограничники отказались сдаться (запись переговоров есть в интернете). После чего эти пограничники на крохотной скале были расстреляны артиллерией и ракетами с кораблей. Без какого-либо риска для российских военных. Все 13 пограничников были хладнокровно убиты.

    кто голосовал?  

Olka

Поном, спасибо, что вы всё это пишете.
Я читала о вчерашнем убийстве на о.Змеином, но не знала о предыстории.

Сил вам и вашим родным в Харькове!

    кто голосовал?  

lor2

о какой то министр литвы который визы россиянам отказался выдавать сказал что каждый россиянин ответственен за войну которую путин устроил. не ну афигеть просто. я за него никогда не голосовал и короче я повинен. прекрасная логика этого литовца. вот еще пример как тупо антирусскую истерию провоцируют. то есть не антипутинскую антимилитаристскую и т.п. но с какого фига я должен какие то угрызения имучения испытывать?

пс. опа чехи это уже сделали.

    кто голосовал?  

lor2

вроде уже сказали что там было не 13 а 84 и все живые.

    кто голосовал?  

Mikky

Написала однокласница из Чернигова, у нее свой дом на окраине.
По улицам ездят установки типа "Град".
Чьи она даже разбираться не хочет.
Человеку просто страшно.

     

lor2

бриты закидывали что будет мураев. кстати нормальный чел которого постоянно тиранили и топили.

ну давай так. там коммунисты и все те кто не слуги тоже норм огребали от слуг. уголовки посадки отжимы и прочее. очень знакомое тем кто в соседней стране-агрессоре живет. 1 к 1 только с другой стороны.

по концовке там данилову (который по ходу и рулит зеленским) совсем череп снесло и уже ладно коммунисты там типа симоненко или оппы типа мураева там уже уголовку завели на простите, ПОРОШЕНКО. как вообще ПОРОШЕНКО можно было в принципе обвинить в коррупционных схемах с россией и "предательством родины русским"? он кажется больше всех презов вместе взятых сделал для того чтоб мы стали максимально разными и его короче обвиняют в кардинально противоположном??

это норм политическая жизнь? ничего не напоминает?

зы но в целом да там хоть какое то разнообразие в отличие от вечного путина и вечной партии елбасы.

кстати порошенко вполне себе норм политик был может перекошенный не в ту сторону ну ок у него такие идеалы были. сделал он немало хорошего для страны и честно передал пост когда настало время

    кто голосовал?  

фитюлька

Михаил Хазин

- https://www.youtube.com/watch?v=5Nb..._channel=Khazin

    кто голосовал?  

Olka

Фитюлька, скажите, вы с какой целью выложили вот это …. сюда?

    кто голосовал?  

Mikky

ну не знаю. Хазин и его клуб (у них же там клуб есть какой то)
уже действительно более 20 лет говорит и что доллар рухнет скоро
и Америка развалится (экономически). Я его еще в 2000 слушал про это.
Ну и все остальное до кучи.
И реально перестраивает свою речь под текущюю ситуацию.
Он за 20 лет много всего наговорил.

Я думаю про Хазина можно отдельную ветку открыть для тех кто хочет слушать его бред очередной.

     

Olka

Это реальный бред, я даже 13 мин не смогла дослушать до конца.

    кто голосовал?  

фитюлька

с целью разобраться, а вы с какой целью пишите свои сообщения?

кстати, статью дала послушать моя подруга, сама с Украины, ее мама и родственники оттуда же. С Путиным согласна, если коротко и жестко...

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Ну это Зеленский их "похоронил", обещая медаль Героя посмертно, а российские войска, после того как пограничники написали обязательства не продолжать держать оружие в руках, их собирались отправить по домам. Чем закончилось не знаю. Фейков и дезы полно с обоих сторон.

    кто голосовал?  

abc

Информационная война в полной силе, не пойму, спецназ в Киеве, зачем?
Войска не будут вводить в Киев, Путин знает захваты Грозного 95 и 2000 годов, должен понимать жертвы в уличных боях.
В Киеве спокойно, веб камера:
https://www.geocam.ru/online/european-square/

не работает? чуть ниже ссылка, у меня открывается.

     

Mikky

Да, в конце 90-х в начале 2000-х Хазин еще был популярен.
Я его слушал активно.
Потом понял что он несет бред с регулярно.

    кто голосовал?  

Mikky

Хазин просто толкает свою теорию уже более 20 лет. Он просто адаптирует ее под текущюю ситуацию.
Есть его поклонники , вот они и слушают его.

     

Olka

И как, разобрались? Вы оправдываете войну или в чем именно вы согласны с Путиным?
Будьте любезны, объясните.

    кто голосовал?  

Mikky

Дык управлять то как страной захваченой? Из столицы только, для этого надо ее занять.
Вроде очевидно.

     

фитюлька

- ответ дан в видео-сообщении...

    кто голосовал?  

Olka

Ваш ответ? В каком?

    кто голосовал?  

фитюлька

Олка, если вы высказываете свое мнение, то откуда такая нетерпимость к мнениям других, подумайте об этом?..

    кто голосовал?  

Olka

В чем нетерпимость? В том, что я прошу ответить на вопрос? Если вы не хотите отвечать и комментировать, зачем выставлять ролики?
Извините, я не понимаю. Я спросила в чем вы согласны с Путиным. Вы сослались на ролик. Путин там не выступает и его мнение не оглашается. И как мне вас понимать?
В том то и дело, что вы мнение не высказываете, зато обвиняете в нетерпимости. Странно как-то.

    кто голосовал?  

Petter

Зачем вообще выкладывать какие то ролики, чужие мнения и тд? Свое надо иметь, а на чем оно основано уже другое дело.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

За тем же самым, что и во дворце Амина

-----------------
ХХVII

     

фитюлька

зуб даю, что в ветке почти все возмутились по поводу войны, и это правильно, но! что к этим действиям привело, и что иначе никак на сейчас по-другому нельзя было, об этом хотят понимать и разобраться?
Хазин кратко говорит причины, приведшие к тому, что случилось. Надеюсь, так понятно для Вас, Олка.

    кто голосовал?  

Mikky

По сообщениям военных РФ все 84 живы.
НО не понятно , если их взяли в плен, и они сдали оружие,
то можно было бы предъявить этих солдат, предъявить их документы .
Это же сейчас вообще все просто.
Но Министерство обороны России ни чего не показало.
И даже как то странно было сказано - не на острове, а в районе острова (нам вокруг только море)

    кто голосовал?  

Mikky

Он про эти причины уже 20 лет говорит. Утомил уже.
Про изменение миропорядка, новая экономика. Сейчас просто еще каких то нацистов с тракторами приплел фейковых.

    кто голосовал?  

Olka

Теперь немного понятнее, хотя, судя по всему, вы согласны с мнением Хазина, а не Путина.

     

фитюлька

ок, например, мне непонятно, для чего вы выкладываете инфу о том, кто и где и сколько погибло, для чего?, чтобы что? Олка восхищается и тоже не понятно, что ей это дает, ну знает сколько и кто куда вошел и что? что будет делать Олка? или Петтер? дальше протестовать, стуча по клавишам... или как?

    кто голосовал?  

Olka

Меня вот это «в районе» тоже удивило. Что имеется в виду, побережье? Наверное мы не узнаем что там случилось на самом деле.

     

Olka

Чем я восхищаюсь? Я поблагодарила Петтера и Понома за сводки, это вы назвали восхищением?
Мне это даёт информацию и возможность иметь своё мнение, чего и вам желаю.
Вам-то ролики Хазина чем помогли или вы без клавиш стучите?

    кто голосовал?  

фитюлька

мои сообщения с клавишами только в разговоре с Вами и еще одно, благодарность Вавилену), стараюсь не возмущать пространство, которое и без того волнуется... Ролик выложила без комментария, думала, будет кому-то полезно, а вылилось в ваш протест, и не отрицайте, что Вы не были возмущены, я эмпат, и хорошо чувствую энергию текстовых сообщений.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Я в последнее время читайю украинские и российске газеты (lenta.ru). Мне удивительно что российские газеты говорят часто что потерь нету или скрывают детали.

Ну а люди в Украине что такое публикуют
https://t.me/putch111/8352

https://korrespondent.net/ukraine/4...pryhorode-kyeva

https://fb.watch/boGncJu8e9/

https://fb.watch/boKZAhCq31/

https://fb.watch/boGpdcsUuS/

https://korrespondent.net/ukraine/4...ymy-rossyianamy

https://korrespondent.net/ukraine/4...noi-drh-v-kyeve

https://fb.watch/boGiGx1qt8/


Если верить статистике Украины
За полтора дня вторжения в Украину также уничтожено 80 танков, 516 бронемашин, 10 самолетов и 7 вертолетов, говорят в МОУ.
С начала российского вторжения в Украине погибли 2800 граждан РФ, сообщила замминистра обороны Анна Маляр в пятницу, 25 февраля.

Так, по обнародованным данным, потери РФ составили:
80 танков
516 бронемашин разных типов
10 самолетов
7 вертолетов
2800 личного состава
https://korrespondent.net/ukraine/4...iskykh-voennykh


"в Украине погибли 2800 граждан РФ" - это также и дети 18 лет которые не вернутся к матерям!!!


Какой смысл этой войны?

    кто голосовал?  

puppetman79

Возможно для вас Родина - это Путин. Для меня Родина - это иное. Это место, где я родился и вырос, это люди, с которыми я общался. Поэтому мне за Родину нисколько не стыдно.

    кто голосовал?  

alexer

не пытаясь выяснить, кто именно говорит правду: обнародовать документы и показывать сдавшихся военнопленных нецелесообразно. С точки зрения Украины, они сейчас - военные преступники. Последнее, что стоило бы делать - это раскрывать их личности. А что там на самом деле — понять невозможно. Рассудок пока еще не исковерканного войной человека хочет верить, что где-то еще сохраняются остатки человеческого отношения. Хотя надежд все меньше.